KEN WILBER entrevistado por RAQUEL TORRENT - 2a. Parte -Octubre 2016

SEGUNDA PARTE DE LA ENTREVISTA A KEN WILBER  EN OCTUBRE 2016

Entrevista, transcripción y traducción: Raquel Torrent, con preguntas realizadas por la Comunidad Integral Europea.

5)  RT:  ¿Cuál es tu visión sobre la Ecosofía?

KW:   Se trata de un nivel esencial del desarrollo pluralista. En el Segundo Grado de Conciencia existe una visión Ecológica que tiene que ver con los nuevos holones.  Sobre todo se trata de una holoarquía, diferente al nivel verde que es como una planicie. El nivel verde es la Gran Red de la Vida donde todas las hebras son iguales.  Pero eso no funciona porque cada estadio superior de Evolución tiene un menor número de holones y menos entidades o cosas en él que el nivel anterior.  Por lo que si vamos de los átomos a las moléculas, siempre habrá menos moléculas que átomos, siempre. Las moléculas incluyen a los átomos. Si seguimos de las moléculas a las células, siempre habrá menos células que moléculas, puesto que las células incluyen a las moléculas.  Es lo mismo con los estadios de desarrollo. Un Sistema Ecológico es un rango entero en forma holoárquica por lo que los estadios superior del sistema son menores, sobre todo si hablamos en números. Uno de los principios de la Evolución es que en los niveles superior hay más profundidad y menos extensión. Una planicie borra completamente cualquier valor relacionado con profundidad o riqueza de significado. Se desdibuja por completo. Si tomamos en serio realmente la Gran Red de la Vida y todas las hebras en ella tienen el mismo valor, acabaríamos diciendo que cualquier átomo que exista es igual a un tigre siberiano. De modo que si haces desaparecer un átomo, sería lo mismo que matar a un tigre de Siberia. No hay diferencia... es igual ¡ Esto es, claramente, erróneo ¡ Un ser humano con el VIH produce mil millones de retrovirus al día, de modo que si cada uno de esos virus tiene el mismo valor que un ser humano;  entonces el VIH es mil millones de veces más valioso que un ser humano. E incluso los Ecologistas dirían "espera un momento, un ciervo es mucho más valioso que un virus".  No puede ser igual. Y entonces podríamos responder "bien, ¿entonces mato el virus o el ciervo?  Oh, mata el virus, por supuesto ¡ Una única bacteria no tiene el mismo valor que un gorila por muy buenas razones que quieras dar sobre la bondad de la bacteria. ¿Debo matar la bacteria o el gorila? ¿Quién va primero?  Bueno, mata al gorila,...  ¡ porque como es lo mismo ¡  Se trata de un punto de vista horriblemente confundido pero eso es, esencialmente, lo que es la Ecosofía. Una planicie de la Gran Red de la Vida que no entiende las dimensiones evolutivas del desarrollo de la profundidad.  El nivel Esmeralda sí lo comprende. Todos los Sistemas Ecológicos esmeralda entienden esto y lo toman en cuenta.

6)  RT:  Siguiendo en esta misma línea, ¿qué piensas del debate actual sobre el Especismo (Richard Ryder) en el que se discute sobre la preminencia de una especie sobre otras?

KW:  La manera en la que habitualmente nos tomamos de forma extrema el dicho de que no hay diferencia en el valor de una especie sobre otra, tiene que ver, precisamente, con lo que hablábamos sobre la Falacia de la Planicie. Si ese fuera el caso, podríamos decir que una especie específica de bacteria (por ejemplo la S. Coly) tiene el mismo valor que la especie de los chimpancés. Y por lo tanto podemos destruir toda la especie de chimpancés, pues no sería  peor que destruir la especie de Staphilococos al completo ¡ Eso es categóricamente erroneo ¡  Lo primero es reconocer que no los Especifistas no creen que esto sea así, realmente. Se están cargando a miles de los propios miembros de su especie, simplemente por existir.  Si realmente lo creyeran, se suicidarían y pararían de perpetrar esa clase de actos criminales. Aunque debemos tener cuidado al decir que existe esta Holoarquía Evolutiva que trasciende e incluye los niveles inferiores (por lo que los organismos trascienden e incluyen a las células y éstas trascienden e incluyen a las moléculas y las moléculas trascienden e incluyen a los átomos). Es cierto que cada nivel superior es más inclusivo pero veamos que los niveles inferiores son ingredientes de los superiores.  Por ello, aunque nos encontremos con  ciertas especies o tipos de  holones genéricos (aunque se encuentren abajo en la holoarquía) no significa que los puedes aniquilar. Por supuesto que puedes decir lo que está más arriba y más abajo en una jerarquía mediante la simple pregunta: ¿qué ocurre si destruyo todo un nivel? ¿de qué manera afecta a los niveles superior e inferior a él? Por ejemplo, utilizando tan sólo los átomos, moléculas y células.

Si es una jerarquía auténtica y destruyes un nivel, estarás destruyendo todos los niveles superiores y ninguno de los inferiores, puesto que los niveles por debajo son ingredientes, lo que no ocurre con los niveles superiores.  Si destruyes las moléculas, matas las células y el organismo.  Pero no, los átomos. Ahí siguen aún. Si lo que destruyes son las células, entonces el organismo se destruye, pero no las moléculas, ni los átomos. Por lo que, aunque sea un hecho que los niveles superiores son más inclusivos, eso no significa que podamos destruir alegremente los niveles inferiores.  Esta es la base de la comprensión Ecológica Integral.  Podemos estipular ambas cosas: que ciertos holones son superiores y al mismo tiempo que si destruimos los inferiores, destruiremos los superiores.  Y así es¡

Podemos aceptar esta paradoja fácilmente desde una conciencia esmeralda, pero no desde la conciencia planicie, puesto que dicen que todo tiene un valor igual y no puedes hacer juicio alguno o tomar decisiones en absoluto. Todas las especies son iguales y no tienes el derecho de contradecir eso.

Si destruimos a los animales, nos destruimos a nosotros mismos.  Y lo que estamos haciendo es matar animales a diestro y siniestro.  Poblaciones enteras de animales. Es un desastre ¡ Incluso aunque los humanos trascendamos e incluyamos esos holones, no significa que podamos matarlos o maltratarlos. Es, precisamente lo contrario ¡ Tenemos la obligación moral de tratarles de manera justa, por lo que podemos establecer una sensibilidad moral muy profunda sin tener que reducirlo todo a la citada planicie de valores. Eso es tan sólo una pesadilla postmoderna, pluralista, relativista. 

7)  RT:  La idea de que "todo es perfecto tal cual es", no piensas que podría inducir a que adoptemos actitudes pasivas por pura pereza y comodidad?

KW:  Debemos ser cautos con este tema porque existe una diferencia entre estructuras de Despertar y estructuras de Crecimiento. Despertar tiene que ver con reconocer el Nirvana; darse cuenta de la Realidad Ulterior.  Pero aún existe el  Samsara ¡  Los primeros Budistas lo único que querían era liberarse de la rueda del Samsara. La meta era conseguir el Nirvana que se trata de un estado de extinción total, lo que significa una realidad sin rasgos distintivos, sin manifestaciones, sin forma.  No hay deseos, no existe un yo, ni un ego, no hay cosas o eventos, no hay tiempo, ni espacio... nada. Es la Nada radical.  Pero llega el Budismo Mahayana que dice "espera un momento: El Vacio es la Forma.  La Forma no es más que Vacio.  El Nirvana es el Samsara y el Samsara no es otra cosa que el Nirvana "  No hay dos cosas.  No existe dualidad.  Ooooops ¡  Entonces vemos el Samsara y reconocemos estos niveles relativos de crecimiento y desarrollo, de modo que AHORA necesitamos combinar la comprensión de la Realidad Absoluta con la comprensión de la Realidad Relativa.  Son dos aspectos de la REALIDAD ABSOLUTA. Luego, cuando saboreamos la Realidad Absoluta, Sabemos que esa es la base de todo lo que existe, y en esa realidad  todo es radicalmente igual. Todo es radicalmente Perfecto.  Y esta es una profunda REALIZACIÓN. Es la mayor Plenitud que un ser humano puede alcanzar.  Y a ese nivel, Adolph Hitler y la Madre Teresa de Calcuta son absolutamente idénticos. No hay diferencia ¡ En cambio, en el reino de lo Relativo, en el Samsara de la manifestación, en el mundo de los significados y de la multiplicidad, no existen grandes diferencias. Si que existen diferencias entre bueno y malvado; diferencias entre útil e inutil, una diferencia entre progreso y parálisis, y experimentamos un crecimiento y un desarrollo relativo a través de esos niveles.  En esa dimensión de lo Relativo, la Madre Teresa y Adolph Hitler no son tan sólo diferentes, sino que si estás en el mismo momento que Adolph Hitler, la respuesta correcta si tienes una pistola es disparar a semejante criatura, por mucho que sea una manifestación perfecta de lo divino ¡ Debemos, pues, tener ambas realidades en mente, de modo que si decimos "Oh, todo es lo mismo, todo es igual" Y lo dices desde un estado de Despertar, entonces está genial; pero tienes que reconocer, al mismo tiempo lo que ocurre en el mundo de lo relativo en el que sí hay diferencias, no todo es igualmente maravilloso.  Alguien con una postura etnocéntrica y racista, no es lo mismo que alguien con una visión mundicéntrica e inclusiva que trata a las personas de manera justa, sin importar la raza, el color, el sexo o la religión. Esa es una postura más elevada que la postura racista, sexista y etnocéntrica. Es categóricamente diferente. Si no mantienes esto en la mente, no estás ayudando ¡ Está perjudicando al mundo ¡  Por lo que ambas cosas son importantes, y queremos tenerlas en cuenta: Crecer y Despertar.  El problema viene cuando sólo tenemos una o la otra.

8)  RT:  ¿Qué le dirías entonces a Cifra (El "malo" de Matrix) que aunque se ha liberado del mundo irreal, elige regresar a la simulación sólo por placer?

KW:  Hay un antiguo proverbio que dice:  "Cuando la ignorancia trae la dicha, es estúpido ser sabio", y es esta una verdad de lo más común entre los humanos.  Además es una de las razones por la que debemos cuestionar a la esposa del mundo, la Mitología acerca de la paradoja primordial en la que todos nos encontramos. De alguna forma, algún día, nos despertaremos y nos daremos cuenta. Algo horrible habrá ocurrido.  Y entonces nos dolerá, estaremos heridos y sufriremos, y todo lo demás.  Y entonces podremos recordar que existen dos paraísos. Existe el Paraíso del Nirvana absoluto, y está el Paraíso en el Samsara relativo.  Desafortundamante, los confundimos, y eso es una pesadilla¡

Así, lo que suele ocurrir, de acuerdo con lo que dicen la mayoría de las tradiciones mundiales de sabiduría, el Espíritu, en su origen, creo el Universo, y al hacerlo salió de Sí Mismo y bajó para crear entidades con menos conciencia y menos dicha, y así pasó del Espíritu al Alma, a la Mente, al Cuerpo, hasta la materia inorgánica y entonces ocurrió el Big Bang y l materia del Universo explotó en existencia.

Cada uno de esos niveles se olvidó de su nivel superior, de modo que este hecho de olvidar forma parte de la Bajada. Por lo que en el Big Bang sólo había materia, no había cuerpos, o mentes conceptuales, no había almas luminosas, y el Espíritu no estaba tan consciente.  No se daba tanta cuenta.  Estaba inconsciente. Todo ello dentro del mundo material .  Eso es Involución ¡ Eso representó la salida del Espíritu en su Perfección Primordial hasta bajar al nivel más ínfimo posible. Eso era el Espíritu, aunque en el nivel más ínfimo,  tan bajo como puedes caer. De modo que ahora que la Involución ya ha tomado lugar, puede desarrollarse la Evolución. Y entonces se dice que la Evolución continúo  durante varios miles de millones de años, hasta que se desarrolló la materia orgánica, y después varios millones de años más para que se desarrollara la mente, y después más aún para que las almas emergiesen y de ahí en adelante.  Y en ese esquema completo desde lo Absoluto a lo Relativo, nos podemos imaginar que cualquier cosa en el universo relativo fue antes el Espíritu anterior al Big Bang o anterior a la Involución misma.  Por lo tanto, en ese sentido un ser humano era absolutamente uno con el Espíritu incluso mucho antes de que apareciese como un ser humano separado. Cuando eso ocurrió, fue cuando cayó en el reino de lo Relativo. Por lo tanto, aquello que se manifiesta en el reino relativo, comienza y se desarrolla desde los estadios pre-racionales, hasta los racionales,  y más allá hacia los niveles de desarrollo  trans-racional.  Esos estadios pre-racionales pasan de lo subconsciente a lo autoconsciente a lo supra-consciente.  Los estadios subconscientes son justo eso.  Irreflexivos, sin conciencia del yo, ni del auto-sabotaje del sufrimiento, ni capaces de reconocer su estado de separación, su alienación, su dolor, todo eso.  Se trata de una estadio infantil feliz sin preocupación alguna acerca del mundo y todas las cosas que pueden salir mal.

Es alrededor de la adolescencia, cuando se desarrolla la racionalidad, y emerge el yo egóico y separado.  De repente nos podemos sentir alienados, separados y rotos.  No siempre recordamos habernos sentido así, por lo que pensamos que nuestro comienzos fueron un verdadero paraíso. Y ahí estamos siendo arrojados del Paraíso.  La verdad es que no era un paraíso trans-racional, sino un subconsciente pre-racional.  Por ello, no es algo que quiero recuperar, puesto que no quiero volver a ser inconsciente una vez más, fusionado con mi propia infancia. En cambio, los seres humanos suelen confundir esos dos términos. Confunden la Unidad Absoluta con sus estadios relativos de fusión pre-racional.  De ahí la razón por la que tenemos un Edén primordial, y nos hemos caído del Paraíso.  Escribí un libro donde digo que, verdaderamente, "Subimos del Edén", como un proceso de crecimiento para reconocer una caída en el mundo de lo relativo, aunque la realidad era que el mundo ya había caído del Absoluto con anterioridad, sólo que no nos habíamos dado cuenta. No es algo que ocurre en ese mundo relativo.  Es algo que pasó antes para poder entrar en la existencia relativa, saliendo así de la Unidad Absoluta. Sólo así podemos redescubrir la Unidad total.  Eso sólo puede ocurrir una vez que nos volvemos auto-conscientes, o dicho de otro modo, cuando despertamos a los estadios superiores.

Por todo lo anterior, Cifra (el de Matrix) quiere regresar a ese pre-consciencia de sí mismo.  No quiere saber nada más.  Y cuando hace eso, no está descubriendo el Nirvana, lo que está eligiendo es su propia permanencia en lo pre-racional, subconsciente e irreflexivo.  En realidad no puede reflejarse en nada más que en sí mismo. Esa es su ignorancia y su felicidad.  Para él es estúpido ser sabio.

9) RT:  Una persona que ha sufrido directamente con las malas acciones de Andrew Cohen, considera que al ser un asunto importante, la Comunidad Integral estaría encantada de recibir tu opinión y consejo sobre qué representa  la herida infringida por un maestro espiritual, del que se espera amor, devoción e inspiración de confianza, y aún así ha usado la buena voluntad de las personas, ignorándolos y maltratándolos.  Este hombre pretende seguir enseñando, haciendo lo mismo con otros estudiantes vulnerables, desconocedores y confiados. ¿Qué es lo que piensas sobre este tema, y específicamente, estás de acuerdo en seguir apoyando el hecho de que Andrew Cohen siga enseñando o no?

KW:  La historia, ciertamente en Los Estados Unidos, y pienso que casi lo mismo en Europa, es que los años 60 se vieron muy influenciados por las tradiciones orientales. ¿Qué trajeron estas tradiciones orientales que no estaba presente en la Espiritualidad Occidental? Pues, un profundo sentido de la posibilidad de la Iluminación o del Despertar o del abrir los ojos de la Conciencia. Es cierto que hubo Escuelas de Espiritualidad Contemplativa en Occidente;  Cristiandad y Juidaísmo Místico, Kabbalah y Hassidismo, pero hablando de manera relativa la Espiritualidad Occidental nos llevaba al camino del Crecimiento con una narrativa literal y mítica. Así, Moisés separó las aguas del Mar Rojo;  la mujer de Lot se convirtió, realmente, en un montón de sal;  Dios, realmente, hizo que llovieran ranas sobre los Egipcios, y Cristo, en verdad, nació de una mujer virgen. Es un estadio de crecimiento,  literalmente mítico.   Y ese es, basicamente, el tipo fundamental de Espiritualidad Moderna que tenía Occidente ¡ Y los adultos cultos empezaron a darse cuenta que no podían comprar ese cuento por más tiempo ¡ De hecho la Ilustración misma encontró todo eso imposible de tragar.

No ha habido una sola cultura que no creyese en un Dios de alguna clase. No existe algo como una tribu atea.  No existía un grupo de indígenas agnósticos a los que pudieras preguntar "¿Crees en Dios?", y que ellos te respondieran "Bueno, no sabemos si creemos o no creemos, por lo que nuestras mentes están simplemente abiertas".  No, creían en el Espíritu volcán o en algún tipo de Espíritu de la Naturaleza, o en el Espíritu del viento.  Por lo que Dios estaba por todas partes, hasta que la Ilustración dijo que Dios había muerto ¡ Y lo que querían decir era que ese Dios mítico de antes, estaba muerto. Había otro tipo de Dios, que es el Espíritu del Despertar que no tenía narrativa mítica literal en la que tienes que creerte todos esos mitos o te quemas en el infierno para siempre ¡ Se trataba de una realización personal inmediata y directa en la propia conciencia en la que eres uno con todo y estás conectado con todos los seres. Eres uno con el Espíritu y el universo entero emerge momento a momento.  Este es tu auténtico Yo, tu verdadero Ser. Es todo lo que emerge momento a momento.  Es una sabiduría consciente inmediata y directa.  No se trata de ningún sistema de creencias mítico, o de alguna práctica mágica. Eso fue la Ilustración, ese fue el Despertar. No teníamos mucho de eso antes.  Así, iban llegando estos maestros orientales, que eran Budistas Zen, Theravada, Vedantas o Taoistas, y muchos más. Todos ellos traían sus versiones del Despertar, y eso es, primordialmente lo que ofrecían, sorprendiéndonos, enormemente, a los occidentales. ¡Es que no nos lo podíamos creer ¡

De lo que nos dimos cuenta es que, además del camino del Despertar, hay un camino de Crecimiento y aquellos maestros espirituales que venían estaban muy avanzados en la senda del Despertar, y en cambio no siempre avanzados en su Crecimiento.   La base cultural de la que venían era a menudo mítica y etnocéntrica, y ese era su nivel.  Por ello, nos encontrábamos con un extraño conflicto, porque teníamos a estos maestros orientales avanzadisimos en su Despertar, y bastante bajos en su Crecimiento. Sus propios estudiantes, les superaban;  ni siquiera estaban en ámbar, sino ya en verde.  Nos encontrábamos dos niveles más arriba en el Crecimiento que nuestros maestros, y en cambio,  no teníamos experiencia alguna en el camino del Despertar ¡¡¡ Los estudiantes recibían la enseñanza del maestro y les encantaba lo que escuchaban, pues sonaba a sabiduría infinita , y en cambio veían la otra parte del maestro que era homofóbica, autoritaria,  sexista y racista.  Así, decían algo maravilloso, mientras sus acciones eran muy extrañas. Por eso, teníamos ese horrible conflicto, y aún lo es, puesto que cuando vas a un maestro espiritual, y lo que estás buscando es una transformación en el camino del Despertar, no te fijas en su Crecimiento.  Si lo haces, vas a ver los elementos de su Sombra, de su moral, vas a percibir su inteligencia emocional y social, y todo eso no se eleva, simplemente, mediante el Despertar, puesto que el Despertar no mejora todos esos elementos. Y esto lo hemos aprendido hace tan sólo dos décadas ¡

Por lo tanto, eso es lo que tenemos y lo vemos en casi todos los maestros Budistas en América. Probablemente el típico maestro zen que llegó desde Japón, y se le ha pillado en algún escándalo de sexo, dinero o poder. Llegó de una cultura japonesa conformista, muy mítica y etnocéntrica, desembarcó en las costas de Los Ángeles donde se encontraron con sexo libre, coge el dinero y corre, y haz lo que te de la gana, porque no hay reglas..., y al no tener ni la menor idea de qué hacer con todo eso, se quedó enganchado en ello. Hemos tenido ese problema también con nuestros maestros más recientes, incluida la primera y segunda generación de maestros Occidentales, puesto que no sabían la diferencia entre Crecimiento y Despertar, y es que necesitamos hacerlo bien en ambos caminos. Y si sólo tenemos en cuenta uno de ellos, entonces,  ¡ es un desastre ¡  Y no es sólo una palabra dura, es que es un verdadero desastre ¡

Hemos tenido varios maestros que se han metido en verdaderos problemas por todo esto que hemos dicho antes, y esto incluye a maestros como Mark Gafni, y por supuesto Andrew Cohen.  Por lo general,  me dicen que hago mal por apoyar totalmente a Marc Gafni, y es que no lo hago ¡ Fui el primer líder, más o menos conocido, que de hecho destituyó a Marc Gafni de cualquier cargo en el Instituto Integral.  E hice eso hace más de una década ¡ Y no ha vuelto. Considero que ha hecho progresos, si, pero no como Andrew Cohen.  Andrew era alguien que tuvo un profunda experiencia de Despertar con su maestro Poonja,, y también era discípulo directo del gran Ramana Maharshi, que le dio la transmisión a Poonja y éste a Andrew.  Andrew, en muchos sentidos,  puso mucha de esta sabiduría a disposición de sus estudiantes. Al mismo tiempo, Andrew tenía en su camino de Crecimiento algunos temas serios con su Sombra. Tenía una parte central de su yo en un nivel mítico de desarrollo con aspectos muy rígidos,  dominantes y muy jerarquizados.  Andrew era conocedor de mi obra y parecía que estaba de acuerdo con ella. Reflejaba ciertos términos integrales en su propio ser, y parece ser que él mismo sospechaba que tenía estos problemas cuando salieron a la luz hace varios años cuando sus estudiantes más avanzados se revelaron colectivamente contra sus enseñanzas y comenzaron a abandonarle. Toda su Organización se vino abajo por completo. El sufrimiento que la gente había experimentado con Andrew en el pasado durante diez o quince años salió a la luz, y fue abrumador para Andrew reconocerlo. Habíamos tenido una relación bastante cercana. Y al mismo tiempo conocía a muchas de las personas que estaban cercanas a él en las diversas áreas. Conocía bien a Marc Gafni, e igualmente conocía bien a Andrew por lo que continuamos hablando mientras ocurría esto. Andrew llegó a un punto donde vio su yo al completo, y esto lo decía él mismo.  Tenía elementos muy narcisistas en su sombra.  Se vio autoritario y dominante.  Y así es como se dio cuenta de su problema, y pienso que está acertado, porque eso es exactamente lo que le pasaba¡ Despertar no hará que todo eso mejore ¡¡¡ No lo hace ¡ Tienes que ocuparte de tu propio material de Crecimiento en sus propios términos, sus propias técnicas y su propia disciplina. Crecer no producirá experiencias de Despertar, así como Despertar tampoco hace crecer. De hecho, el nivel de crecimiento en el que te encuentres determinará de qué manera interpretamos nuestro despertar. Así, si nos encontramos en un estadio etnocéntrico de crecimiento y tenemos un despertar en el Espíritu, lo interpretaremos todavía desde un nivel muy etnocéntrico con esos mismos términos.  Lo interpretaremos con términos racistas, o sexistas o desde una nacionalidad particular o desde la idea de que hay un sólo camino y todo el resto de caminos y personas están equivocados. Hay un libro titulado El Arte de la Guerra, y siempre lo menciono como un claro ejemplo de lo que estamos hablando, porque es tomado como modelo por esta escrito por un gran maestro Zen.  En cambio habla de "guerra", y muestra prejuicios y opiniones muy etnocéntricas. Por ello está claro que no tiene una postura mundicéntrica o integral, por lo que no está en un nivel muy elevado en su Crecimiento. Andrew había tenido este mismo problema.  Intelectualmente, pensaba en términos más o menos integrales pero en su sentido del yo, su centro de gravedad tenía muchos componentes de lo mismo.  Estaba anclado en el nivel mítico con muchos elementos no resueltos de su sombra. 

Podríamos crear un debate sobre si él debe continuar enseñando o no, tanto en su caso, como en el de Marc Gafni.  En la parte negativa podríamos decir "una cebra no puede cambiar sus rallas".  Gafni es lo que podríamos llamar un "depredador sexual" y no puedes cambiar eso, porque siempre va a ser así.  Andrew es un narcisista autoritario que se pone en lo alto de la jerarquía, y nunca va a poder cambiar eso. Por otro lado, podríamos argumentar "Bien, ambos han atravesado varios años de infierno"  Cuando se les enfrentó con sus escabrosos elementos sombríos, fueron abandonados por, literalmente, todo el mundo. Ambos pasaron varios años totalmente a solas para limpiarse de todo. Hicieron mucha introspección y tuvieron que trabajar mucho en su crecimiento personal, aunque sólo fuese para sobrevivir, aparte de dejar la enseñanza. Vi a ambos, personalmente, sufrir y crecer muchísimo. Soy consciente que nunca podemos estar seguros acerca de estas cosas, pero he visto tanto cambio en ellos, que me sentiría bastante cómodo ahora mismo recomendando a las personas que se sientan atraídas por sus enseñanzas, que se permitan considerar la posibilidad de acercarse a ellos. Por supuesto, siempre manteniendo la mente alerta, y la guardia alta para no dar nada por hecho.  Tan sólo compruébalo.

10) RT:  Qué piensas sobre la Causalidad en el contexto de una enfermedad? ¿Tiene sentido pensar en causa y efecto en una línea temporal? ¿Dirías que la enfermedad co-emerge en todos los niveles al mismo tiempo o emerge primero en los niveles sutiles y después se manifiesta en los materiales?

KW:   En el despliegue momento a momento de la Realidad, de lo que sí podemos estar seguros es que este despliegue es mucho más complejo, y tiene muchos más aspectos de lo que jamás podamos reconocer en este preciso momento de la Evolución. Podemos retroceder 100 años o 1.000 para ver lo que los seres humanos pensaban que estaba ocurriendo y es terrorífico comprobar lo ignorantes que éramos.  Hoy en día, ¡ el ser humano medio tiene más información sobre un solo tema,  que el ser humano medio del Medioevo en toda su vida ¡ Especialmente si hablamos sobre esta Causalidad de lo que ocurre momento a momento, pues hay un número enorme de factores involucrados y uno de ellos, de acuerdo con muchas tradiciones, es que la Realidad que genera la consciencia momento a momento comienza siendo absolutamente una con el Espíritu. Después sale de SI, y se condensa y reduce en un embudo más concreto y espeso y así se sigue condensando más y más, yendo de la Realidad Última a la esfera Causal, y de ahí a la esfera Sutil y de ahí al reino de la materia física más burda y densa.  Así, en lugares como el Libro Tibetano de los Muertos, cuando el ser humano muere, lo primero que ocurre es que los componentes corporales de su cuerpo físico dejan de funcionar, y después los componentes sutiles de su cuerpo dejan de funcionar para después dejar de hacerlo los elementos causales. Cuando todo eso ocurre, entonces el ser humano está muerto, y pasa directamente al Vacío radiante, luminoso y ulterior experiencia de lo absoluto, o Realidad Pura. Cada ser humano es absolutamente uno con esa Realidad Última en ese momento de la muerte. Si reconocen esa Realidad Ulterior, entonces se mantendrán en ese estado. Se mantendrán siendo uno con el Espíritu, y a medida que atraviesen por los otros reinos del Bardo, seguirán siendo conscientes de ser la Realidad Última. Entonces, podrán elegir,  de verdad,  si desean volver a nacer, que es como tener un sueño lúcido, o no. En un sueño lúcido puedes elegir lo que quieres o lo que aparezca.  Ese estado de ser el "actor", es, justamente, un sueño lúcido, y si sabes soñar de esa manera;  entonces sabrás que puedes elegir lo que quieres hacer. Por eso puedes escoger estar lúcido momento a momento.  Podemos reconocer la Realidad Última de cada instante.  Ese es el caso cuando sentimos ser uno con todo lo que emerge momento a momento.  Esa es la textura de nuestro Ser, de nuestro Yo.  Si no lo reconocemos, nos alejamos de la Unidad y nos reducimos, contrayéndonos hasta el yo causal separado y nos sentimos que estamos aquí y el mundo surge ahí fuera.  Entonces introducimos este dualismo entre sujeto y objeto.  Entonces nos identificamos con el aquí que está en este lado de nuestro rostro, mirando al mundo que está ahí fuera en el otro lado de nuestro rostro. Si somos capaces de reconocer que hacemos eso, podremos mantenernos en ese estado del testigo puro, sin identificarnos con nada de esto, y por lo tanto no seremos víctimas de la existencia. Seremos observadores de la vida sin apegarnos o volvernos adictos o evitativos de nada de lo que ocurra, puesto que somos consciencia pura, el auténtico estado testigo. Si no reconocemos eso, entonces nos contraemos hacia un estado sutil, que los místicos Cristianos conocen habitualmente como "el alma".  En ese punto somos un ser solidificado y separado, identificado con ciertas cualidades, y ciertos valores; con ciertas ideas y conceptos, y varios tipos de sabiduría que tenemos. Si reconocemos ese reino del alma, entonces nos mantenemos siendo eso. Si no, nos contraeremos hacia un reino aún más denso, el del ego conceptual.  Ahí ni siquiera nos identificamos con la enfermedad. En ese punto a medida que el ego niega la identificación con el cuerpo, se produce una ruptura entre la mente y el cuerpo, y puede ser que no nos identifiquemos totalmente con el ego ( pues podemos escindirnos de alguna de sus partes, convirtiéndolas en sombra), así seguimos empequeñeciéndonos más y más hasta conectarnos con el reino sensoriomotor.  

Whitehead tenía la noción que la realidad aparece momento a momento como un sujeto de experiencia, e incluso en los objetos materiales más pequeños, como las moléculas o los átomos, tienen un pequeño nivel de consciencia; un pequeño proto-sentimiento que llamó "aprehensión".  Así,  este momento presente es un objeto de la experiencia que aprehende los momentos previos del sujeto, que va sintiendo la experiencia según aparece momento a momento. De modo que el momento previo, que era un sujeto, se vuelve el objeto del sujeto. Y eso es Causalidad, porque el pasado está teniendo un impacto en el presente, determinándolo. Si esto fuese lo único que ocurre, este sujeto que aprehende el objeto previo una y otra vez, el Universo sería determinista, mecanicista y causal ¡ Pero de acuerdo con Whitehead cada momento, además de tener "Aprehensión", tiene "Creatividad", lo que significa que hay un poco de originalidad o novedad. 

Aunque sólo sea por eso, vemos que el momento presente es diferente en algún puntoal momento previo.  Es similar en algo porque aprehende el momento previo, pero es también diferente, porque se ha añadido un poco de novedad. Puede ser que sea muy poco, pero es una optimización del Universo, como para que no sea una máquina determinista. De modo que, incluso los átomos tienen un poco de originalidad.  Después de mil millones de años o así, los átomos se juntaron para dar paso a las moléculas. Y eso fue un salto enormemente creativo. Los átomos se instituyeron, y las moléculas estaban ahí para probarlo. Su creatividad se siguió desarrollando y de repente las moléculas más grandes se unieron y apareció una barrera celular a su alrededor, y ¡surgió la Vida   Se trata de un asombroso salto de Creatividad¡ Lo que estamos viendo es que cada holón, incluso los de la materia inerte, tiene un ligero grado de Consciencia, y un pequeño grado de Creatividad. En cierto sentido es el propio Espíritu actuando en esos niveles inferiores con su propia consciencia, y su propia capacidad creativa.  Cuando decimos que el sujeto se convierte en objeto de un nuevo sujeto, lo que estamos diciendo es que cada momento trasciende e incluye al momento previo, añadiendo novedad, puesto que va más allá de lo previo. De modo que todo eso está ocurriendo hasta en los niveles más inferiores.  Luego nunca va a existir una Causalidad estricta, puesto que hay Causalidad y Creatividad. 

Si preguntamos "¿qué es lo que produce esos materiales en los niveles inferiores? Diríamos que existe todo un proceso de Involución en el Espiritu al descender en esos niveles. Cada uno de los niveles superiores se vuelve inconsciente o "olvida temporalmente".  La Evolución es el proceso de recapturar esas dimensiones más y más elevadas. Y esto ha ocurrido innumerables veces. En algún punto de la historia, un nutrido número de personas se movieron desde la materia hasta lo físico, lo emocional y lo mental, y aún más allá,  hacia el gran despertar del Alma y aún más,  hacia el Despertar en el Espíritu.  Tienen un buen grado de Iluminación y de Despertar.

A medida que la gran mayoría de la Humanidad haga eso, el Espíritu se reconocerá a Si Mismo de manera total, y dirá:  "Ok, comencemos de nuevo, una vez más". Y cerrará sus ojos creando un Big Bang que lo empezará todo de nuevo. Es una creencia común en muchas tradiciones. Pero todos estos factores surgen y ocurren en cada uno de los cuatro cuadrantes. Eso es simultáneo.  Se trata de todos los aspectos básicos de la existencia,  desplegándose en los cuatro cuadrantes.  Estos cuadrantes son diferentes perspectivas o dimensiones del mismo fenómeno básico.   De alguna forma, pueden actuar de manera independiente, aunque, sean diversos aspectos de lo mismo.  Así esos factores, relativamente independientes, se influencian los unos a los otros, por lo que un estado determinado de conciencia en el cuadrante superior izquierdo tiende a influir los estados cerebrales en el cuadrante superior derecho, y viceversa.  No se puede reducir un cuadrante al otro.  No podemos reducir la Conciencia a la materia, y no podemos reducir el cerebro material a la Conciencia. Lo que sí que hacen los cuadrantes es correlacionar y cualquiera que sea el nivel de Conciencia que tengas, existirá una correlación en los estados cerebrales, que, a su vez, y de alguna manera,  influirán en los cuadrantes inferiores. Incluso en la experiencia Satori (la experiencia de la Unidad absoluta) el cerebro producirá un cierto patrón cerebral. Por lo que si hablamos de enfermedad - bien sea un trastorno, una disfunción o cualquier aspecto de la Realidad- podemos tener una disfunción en cualquier dimensión, en cualquier nivel, en cualquier línea, en cualquier estado. Puede ocurrir debido a situaciones pasadas en las que se ha actuado erróneamente, o puede tener que ver con situaciones presentes. Por ejemplo, si te pones frente a un autobús en marcha, es lógico que te golpee.  Esto ocurre en el cuerpo físico, y como consecuencia te puedes romper una pierna, lo cual afectará también a tu familia y amigos indirectamente, y también a la sociedad, pues faltarás al trabajo y tendrá que proveerte de asistencia médica y fármacos para curarte.  
Este hecho no te rompe, necesariamente, las emociones, la mente, ni tampoco tu alma, pero necesita tratarse en el nivel físico. Si estás tirado en la cama con una pierna rota, no es lo más aconsejable visualizar, exclusivamente, que te pones bien; es importante buscar un médico que te ponga una escayola, y te recomiende hacer y tomar lo que necesites. Por supuesto que una visualización puede ayudar a que se sane más rápido, pero de seguro que no va a curarte la pierna, simplemente, porque se trata de un nivel diferente.  También existe la creencia que cada vez que hay una disfunción en las dimensiones superiores, ésta baja a las dimensiones inferiores. Todas las tradiciones mantienen que si te ocurre algo en tu cuerpo físico es porque antes ha habido alguna disfunción en tu nivel emocional, y parte de eso es porque hay alguna disfunción mental también, que está mostrando, muy probablemente, una disfunción a nivel anímico. Por lo que puedes aplicar técnicas que trabajen con los niveles superiores para resolver el problema en los inferiores. Aunque varía, podríamos decir que alrededor de un 60 ó 75% de los padecimientos que las personas traen a la consulta de un médico en nuestra Medicina Occidental, pueden solucionarse por ese mismo médico. Diríamos, pues que no tienen ni idea de lo que causa cerca del 60 ó 75% de nuestras enfermedades.  No hay duda de que de que aún hay aspectos de la mente que desconocemos. ¡¡¡ El 94% del Universo es Materia Oscura ¡¡¡ ¿Qué es lo que pasa ahí afuera ? ¡¡¡ 94% de lo que no tenemos ni idea... podría haber dragones ¡¡¡ Sólo vemos el 6% ¡¡¡ Dios sabe lo que ocurre ahí afuera ¡¡¡ Sin duda, que hay causas físicas, pero también hay causas emocionales, y llamamos a estas dos unidas:  enfermedad psicosomática. Tenemos problemas emocionales y eso causa problemas físicos. Ese un claro ejemplo de cómo una dimensión superior puede causar un problema físico. La Psicología Cognitiva Conductual encontró que nuestros pensamientos determinan nuestras emociones y que aquello que sentimos determinarán si estamos físicamente sanos o enfermos. Por lo que nuestros pensamientos tienen un impacto directo en nuestras emociones, y éstas tienen un impacto directo en nuestra salud física o disfunción.

La enfermedad que me cogí en el lago Tahoe puede ser causada por un cualquier número de esos factores.  La teoría más actual en este momento, nos habla de una combinación de causas. Tienes que tener ya una infección declarada en el cuerpo que causa que la toxina ambiental actúe.  La infección causa que el cuerpo empiece a producir ciertos componentes en el sistema inmunitario, por lo que éste es el que los crea.  La toxina ambiental causa una mutación en parte del sistema inmunitario que produce estos componentes. Y ahora ya sabemos que eso es lo que ocurre. Ya sabemos que la disfunción fundamental en la enfermedad es un problema con una proteína llamada:  encima RNA AIDS.  Es una encima producida por el propio cuerpo como defensa frente a  los virus o bacterias que invaden el cuerpo, es decir que destruye el RNA de los agentes invasores. El problema es que ese RNA es una forma defectuosa de lo que está creando. Es diferente. Es más pequeña y cinco veces más activa. Así, el cuerpo no tiene que desactivar ese RNA porque no lo reconoce, por lo que el cuerpo continua creando esa encima RNA AIDS. Esa encima comienza a disolver entonces tu propio RNA. ¡Y eso es lo que causa el problema ¡ Claro que hay causas físicas ahí, y de hecho hubo una epidemia que causó que muchas personas tuvieran y sigan teniendo esa misma infección también. De hecho se sabe que fue un vertido tóxico. Un vertido químico en uno de los tanques de la autopista que atraviesa el Norte del pueblo. También podría haber sido una forma particular de disfunción anímica. En mi propio caso la práctica de la meditación ha ayudado mucho a ese componente. Esa es una de las razones por las que, posiblemente,  me haya adaptado más a ese factor que otras personas.  

11) RT:  Para poder mantener este alto estado de conciencia, practicas alguna actividad diaria, como meditación, silencio, oración, o quizás ya no lo necesitas porque ya te mantienes en consciencia total en todo lo que piensas, haces o sientes cada día, cada hora?

KW:  Evidentemente, las practicas que he hecho a lo largo de los años han ido cambiando.  A los veinte y a los treinta, hacía mucha meditación diaria, y una vez a la semana era habitual hacer una práctica de pasarme un día entero meditando.  También hacía mucho trabajo con la Sombra, mucha Psicoterapia. Tenía que escribir sobre ella, y por lo tanto conocer muy bien lo que era. Hacía Psicoanálisis, Terapia Gestalt, Biofeedback, Rolfing, quiero decir, que hacía todo tipo de cosas.  Mucha de mi Sombra está ya tratado, es decir que ya no es tan problemático como podría ser. La cantidad de meditación fue siendo menor a medida que mantener la conciencia meditativa a lo largo del día se iba convirtiendo en un hábito; por ello, si meditaba o no, no es lo importante, sino que lo importante es que mantenía un tipo de toma de conciencia meditativa durante cada vez períodos más y más largos, e incluso durante el sueño. Hoy en día éste suele ser el caso. Por lo general, por la mañana, y aunque haya estado consciente durante el estado de sueño, suelo pasarme de unos 30 minutos a 1 hora en un tipo de conciencia que tiene que ver con una Presencia, siempre presente. Además, una de las cosas que tuvieron un gran impacto en mi propio crecimiento y desarrollo (tanto en el Crecer, como en el Despertar) ha sido la práctica diaria de la escritura. Sé que Sri Aurobindo escribía sin parar. El no meditaba. Decía que encontraba la escritura mucho más poderosa.  Lo que haces cuando escribes es que tomas una posición de "conciencia testigo" con respecto a las ideas que aparecen en la pantalla mental.  Durante la mayor parte de mi vida, en cuanto me despertaba por la mañana (y estamos hablando de las 3 o las 4 de la mañana)  me pongo a escribir inmediatamente, y empiezan a surgir las ideas de manera fluida, sin parar. Y sigue así hasta que no me levanto del ordenador. Cuando estaba en la veintena hacía esto durante quince  ó  dieciocho horas;  después en mi treintena y ya entrados mis cuarenta duraba meditando de ocho a diez horas, y ahora estoy en cuatro o seis.   Siempre lo he hecho así, y me encanta hacerlo como la primera actividad del día, desde las 4 hasta las 8.  Después ya me voy tranquilo a hacer aquello que tenga por hacer el resto del día, pues ya me he quitado de en medio esas cuatro horas. Por alguna razón eso no ha parado nunca.  Incluso ha ido a peor ¡  Pasé de escribir un libro al año, a escribir dos libros al año, a escribir tres libros en un año. Si, efectivamente, diría que va a peor.... Creo que tengo un tumor cerebral ¡¡¡ Ja, ja, ja. 

Hay otras dos cosas que quiero comentar. En parte  porque cuando contraje esta enfermedad crónica en el plano físico, comencé a hacer un montón de práctica física, precisamente, para ayudar al cuerpo físico.  En específico comencé a levantar pesas, lo que tuvo un gran impacto en mi. Menos meditación y más levantar pesas tuvo un mayor impacto que ninguna otra cosas de las que haya hecho.  Y sólo en una semana o dos¡  Tomo una más que enorme cantidad de multivitaminas ¡ Y esto lo hago desde mi veintena¡ En mi educación universitaria, me gradué en Bioquímica y por ello tengo mucha información acerca de los aspectos bioquímicos del cuerpo humano, en particular lo que ocurre con la oxidación, y por lo tanto con los antioxidantes. Continuo teniendo todo esto en cuenta,  y considero que hacerlo ha marcado una gran diferencia en mi propia salud.