tag:blogger.com,1999:blog-64720025390023640442024-02-28T13:08:16.116+01:00Vida Integral · Integral LivingComparto contigo el Arte de Vivir con pasión, el milagro de despertar cada mañana, la magia de ver el mundo con los ojos de una niña, siempre sorprendida, entusiasmada con lo positivo y lo negativo, siempre DISPUESTA a jugar... el gran JUEGO DE LA VIDA ¡¡¡VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.comBlogger220125tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-17991786755942106562024-02-26T20:51:00.008+01:002024-02-27T01:17:12.454+01:00KEN WILBER interviewed by RAQUEL TORRENT - Feb. 14th<p> </p><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjBpS3wCmZYMYF3gTazbwohNRVx-YSEJk5lsM48Z1YZUMGwlVx_4oA5w9_BCKyMtUobbQosDPw5zsI-jjr3jCFca514ksI-n4h4l4p0OD5W51qAePzh8ZJPsLu_p4jKjAtmgEIy8y5hDGSguiJ5UciduA4sDApIog6ARu1VDnJK2IY8juaWYcx05nkO5cI/s4416/P1020176.JPG" style="clear: left; float: left; margin-bottom: 1em; margin-right: 1em; text-align: justify;"><img border="0" data-original-height="3312" data-original-width="4416" height="150" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjBpS3wCmZYMYF3gTazbwohNRVx-YSEJk5lsM48Z1YZUMGwlVx_4oA5w9_BCKyMtUobbQosDPw5zsI-jjr3jCFca514ksI-n4h4l4p0OD5W51qAePzh8ZJPsLu_p4jKjAtmgEIy8y5hDGSguiJ5UciduA4sDApIog6ARu1VDnJK2IY8juaWYcx05nkO5cI/w200-h150/P1020176.JPG" width="200" /></a></div><p class="MsoNormal" style="text-align: center;"><b style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="font-family: "Calibri","sans-serif"; font-size: 11.0pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: ES; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-theme-font: minor-bidi; mso-fareast-font-family: Calibri; mso-fareast-language: EN-US; mso-fareast-theme-font: minor-latin; mso-hansi-theme-font: minor-latin;"><a href="https://youtu.be/fzMrU5CTEYc" target="_blank"><span style="background: rgb(249, 249, 249); font-family: Arial, "sans-serif"; text-decoration-line: none;">https://youtu.be/fzMrU5CTEYc</span></a></span></span></b></p><p class="MsoNormal" style="text-align: center;"><b style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; text-align: justify;"> Okay, so here we are. Hello and good Valentine's
Day for everyone. We are sending much love to the war sites in the world,
mainly now, Gaza and Ukraine. We want that this love may make the minds of the
people which need to take decisions a little bit more sound.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">So hello, Ken
and happy Valentine's Day and also thank you very much for this opportunity to
be here with you giving this message on the 14th of February every year.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's a real message of love and remembrance
that love exists and love is true and our friendship throughout the years show
that love exists. Therefore we send this love to everyone that listens or that
reads this interview, which as always I created through the questions posed by
the International Integral Community. You know that. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Here we are
with this man that has been the creator of the Integral Theory and has written
more than 25 books translated to most of the most important languages of the
planet.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>35 books now.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>35 now, my goodness!!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Wow. I have to update my numbers then. Congratulations
Ken on those 35 books !!! <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">: Thank you.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's a great production of the most advanced
thoughts, because you are a thought leader in this world. And it's wonderful
that you are still with us and still writing, which is beautiful.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>So, thank you. My latest book's called "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Finding Radical Wholeness".<o:p></o:p></i></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's the last question, Ken, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>because we want to know about that. There is a
person who wants to also know about that. If you agree, we start with the first
question, now.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><b><span style="color: red;">1)</span></b> <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Do you know the Austrian Tradition of
Economics? This question is because this tradition has an evolutionary
perspective of social processes that would match very well with the Integral
Vision?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Yes, I studied it briefly as I have done with most worldwide systems of
thought. And I have incorporated some of its essential elements into my system.
Whatever system I study, I generally take something from it and incorporate it
into my integral meta theory, just because that's how I think. And also that's
the claim of Integral Meta Theory: it has looked at most of the world
Philosophies or Systems of thinking or Economics or Politics or Sociology or Psychology
and has found a framework that incorporates the essentials of all of them. And
that's the claim that I made. And so I have done that. And I liked it. I mean,
I thought it was a very impressive Economic's Theory.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So you integrate these ideas on your own to
make it more whole precisely, right? Very interesting. According to how the
Economy in the world goes now, where do you think that the worldwide Economy is
going as it's pretending to be global and therefore more sustainable and
egalitarian.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Do you think that we will
get there? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Well, that's the hope. And of course, given the fact that the world is
driven by a set of factors or forces or pressures or inclinations, and that
does include arrows, which is a transcend and include drive, the evolutionary
force. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Evolution has
been the main predominant thought system of the modern and postmodern world. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Darwin, of course, is credited with
introducing it. But much of present day economic theory doesn't come from Darwin,
because we have, well, the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Mutation</i>
and <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Natural Selection</i> are not nearly
enough to account for the vast diversity and the probabilities that those would
arise through just <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Natural Selection</i>
and <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Random Mutation</i>. So most, at
least 50% of modern evolutionary theorists included another force that's
operating in the world, like a real force, like Gravity or Electromagnetism or
Light and so on. But it's a real force. And it's what I call "arrows".
And the most widely used term for it in <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Evolutionary
Theory </i>is: <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">self-organization</b>. The
world is driven by a force which is self-organized. That's why if you just look
at the overall sweep of Evolution, you go from quarks to subatomic particles to
atoms to molecules to single cell animals and plants to multi-cellular animals
and plants and then up the entire <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">tree
of life</b>. Each and every one of those different stages transcends or goes
beyond the previous stage. And yet it includes in its totality the previous
stage. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">So when you
go from atoms to molecules, molecules all contain atoms. But it goes beyond
simple atoms because a molecule is much bigger and more complex and it generally
contains hundreds of atoms. So when molecules come together and we get another
transcend and include, then we get living cells and cells include molecules but
they transcend them because first of all they have life. They're alive and they
reproduce. And so when we go from single celled animals to multi-cellular
animals, the same thing. Many cells come together and are included in a multi-cellular
animal but the multi-cellular animal also transcends the individual cells
because it's multi-cellular.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Regarding Economics, sorry Ken because I want
to clarify this, do you mean that we're going to transcend what we are having
now and we are going to finally arrive to some kind of a more real globalized
Economy that will be useful for everyone and more equitable?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Well, it's already happening if you look at Artificial Intelligence, for
example. It's explosively moving forward and evolving and both transcends and
includes all the previous Artificial Intelligence. Then when they introduce the
so-called <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Machine Learning </i>or <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Deep Learning</i>,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Artificial Intelligence started to write its
own programming. That's so complex that we don't even know what it's doing. So <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">if AI machine breaks down, we can't go in
and fix it because we don't even know what it did to create itself</b>. It's a
master revolutionary leap forward and it's already happening all around the
world. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">This is all
non-Darwinian driven because Darwin didn't have any understanding of
self-organization. He thought it was just random mutations and <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Natural Selection</i>. And that's not nearly
enough to account for the evolutionary drive and its vast, vast sophistication.
I mean, even the number of changes in a complex animal structure!!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The number of changes required to produce a
horse is one to ten with 300,000 zeros. It's just out of this world. And
there's no way, I mean, we get random mutations, most of which by the way are
deathly lethal, they're not some great advance or something. They're lethal.
And to get 10 to the 300,000 mutations is just impossible by any sort of actual
process. It doesn't work. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">That's why <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">there are two aspects to evolutionary
theory</b>. There's the <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">What</b> of
evolutionary theory, which is the actual stages that Evolution has gone through
and nobody disagrees with this. This is why it's common to hear an evolutionary
biologist say: "Evolution is just completely accepted and nobody disagrees
with it". He's talking about the "what" of Evolution. This Evolution
did go from quarks to subatomic particles, neutrons, photons, electrons to
atoms to molecules to multi-molecular molecules to single living cells to multi-cellular
creatures to the whole tree of life going from fish to amphibians to reptiles
to primates to complex primates to human beings. And nobody doubts that
sequence. Every evolutionary biologist in the world agrees with that general
sequence. The what of evolution is not doubted at all. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">It's the <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Why</b> of Evolution that has so much
controversy and why so many biologists have introduced the third notion of a
complex self-organization that drives the series of what's. So it drives us to
atoms to molecules to single-cellular animals to multi-cellular animals to
amphibians to fish to reptiles to mammals and primates and humans. That's all
driven by a self-organizing arrows. And that's an absolutely crucial component
of Integral Theory is an arrow to <i style="mso-bidi-font-style: normal;">transcending</i>
and <i style="mso-bidi-font-style: normal;">including</i> force. And most but not
all of Evolutionary biologists accept this self-organizing force.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Not as many accept this "<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Why</b>" of Evolution. Not as many Evolutionary
biologists accept this "<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Why</b>"
as they accept the "<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">What</b>".
Because virtually 100% of them accept the "<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">What</b>". <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Let's hope that we really do arrive to the
integration of this "<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">What</b>"
and "<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Why</b>" in Economics.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>And as I said, it's already happening in Artificial Intelligence. I
mean, you see this self-incredible self-organization in AI. And that's why we're
already getting this deep <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Machine Learning</i>
and self-programming with AI actually programs itself in ways that are so
complex, we don't even know what it's doing. That shows how <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>extraordinary <i style="mso-bidi-font-style: normal;">evolutionary drives</i> are.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Let's go with the second question, Ken, if
you find it acceptable. <o:p></o:p></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span></span></p><a name='more'></a><p></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><b><span style="color: red;">2)</span></b><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Would you say that we're experiencing a
regression in values? Are<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>we sacrificing
the most universal democratic values by another more egocentric only based in
economic interest? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Well, that varies if you look at different subsets of evolutionary unfolding.
If you look at Universities, if you look at Economics, if you look at
Technology.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>If you look at Religion,
there are several places where we're seeing regression. One of them, for
example, is there's a fair amount of regressive tendencies in Universities
where that never was the case. I mean, Universities were founded mostly by
religious spiritual orders 100 to 200 years ago. But when they were first founded,
they really were centers of learning and Education. And they weren't very
regressive. But recent Universities, and specially the well-known, the Ivy
League and the prestigious Universities, they're undergoing a significant
regression. And you see that in their culture and when they bring in certain
speakers. If the speaker is anywhere near conservative, the students rebel
against them and refuse to let them speak. And it's just really horrible. And
it's especially bad because we look to Universities as the leading edge of our
thinking. And the leading edge of our thinking is going backward. It's
necessarily horrible. And then there are little pockets of exceptions. So there
are, for example, an increasing number of integral disciplines. So we have
Integral Psychology, Integral Sociology, Integral Philosophy, Integral
Medicine. Many things. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Those are
starting to show up because we still have this inherent drive. The arrows. And
there's an inherent drive to transcend and include. And so we not only have a
lot of disciplines like Biochemistry -the integration of Biology and Chemistry,
which is quite highly accepted. And you also have Humanities where you have
fairly integrated and integral and systemic integral endeavors. So I've always
been encouraged by the at least small pockets of Integral thinking that is
going on in Universities. If we look at our religions, they also tend to be a
little bit regressive. And by to regress in Religion, it's only necessary that
you accept the typical mythic, literal version of Religion. So the entire Bible
is a mythic document and it's actually the stage that has been called "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Mythic Literal</i>" because it's taken
to be that Jesus Christ is the literal son of the literal biological son of the
literal soul creator, biological creator of the higher Universe. Well, that's
all "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Mythic Literal Stage of Development</i>".
That's the thought of a five to seven year old. And so all you have to do is
just accept the Bible in a literal manner and you're regressing. So that's not
good. And Technology, we don't see that much regression because we do see the
progressive move of <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Deep Machine Learning</i>
and so on. So Technology is continuing to advance and quite rapidly.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And do you find that Technology and Values
are really evolving parallel, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>because I
don't.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>I know. Technology is also tending to advance with AI and some of these
other areas. We're seeing a progression in those and a general progression in Technology
itself. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So we can see some places where
there's an advance, a genuine full fledged advance or Evolution of the
discipline and other disciplines and yet in other areas like Universities, we
see a regressive tendency and I would say if we just look at culture in the
United States that there's something of a very modest regressive tendency in
our culture at large. And that goes for the culture in Europe as well. But I
don't see that being massive. But what we call <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Woke Culture<sup>(*)</sup></b> is a regressive move. And that's why
there are so many jokes about <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Wokeism</b>.
And we do tend to see them jokeable. I mean they're worth making fun of because
Wokeism is just idiotic. It's just completely stupid. And by stupid I mean
regressive, intellectually regressive.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And so this comes very good with the third
question then. <o:p></o:p></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span></span></p><!--more--><p></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="color: red;"><b>3)</b><b> </b></span> Would you say Trump is <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Orange</i> or<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> Turquoise</i>. How
do you envision his situation right now at the American politics scenario?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>He's <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Orange</i>. He's not <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Turquoise</i>. But<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> Orange</i> is <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">anti-Woke </b>because
it itself is anti-orange, it's anti-rational. It doesn't believe in
rationality. And that's where you get a lot of the jokes about <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Wokeism</b>. Is it denies objectivity? It
denies rationality? It doesn't say that there's even such a thing as subjective
truth. It just doesn't exist for <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Wokeism</b>.
And that in itself is hysterical. So I mean is it objectively true that there
is no objective truth? That's what <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Wokeism</b>
claims. So it's just one buffoonery after another that we get from the <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Woke</b> crowd.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So tell me, tell us about Trump. How do you
envision his future on the future of America with Trump?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><sup><span lang="EN-US" style="font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 18.0pt;">(*)</span></sup></b><sup><span lang="EN-US" style="font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 18.0pt;"> </span></sup><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 18.0pt;">WOKE, was originally a term to alert of racial
prejudice and discrimination that has now being extended to gender and sexual
orientation.</span></i><span lang="EN-US" style="font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 18.0pt;"><o:p></o:p></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span></span></i></p><!--more--><p></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"> Well, if you look at just the <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Woke</b> part of him, because he's
definitely <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">anti-Woke</b>, almost every
word out of his mouth is some non-politically correct statement. He's just
completely <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">anti-Woke</b>. And so from
just that narrow perspective, he's going to move us forward because he's
progressive in a true sense, even though his politics is fairly conservative.
But it's not the <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Woke</b> version. So
it's a positive move. He does have that degree of small amount of positive
progressive <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">anti-Wokeism</b>. And that's
good. And I think that's what America sort of realized when they went from an <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">anti-Woke</b> Trump to a very<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"> Woke</b> Joe Biden. I mean Joe Biden is a
politically correct senile idiot. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">And Thomas
Sowell, who's very very bright, very smart political thinker, he's just
devastated by his political correctness and his <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Wokeism</b>. And he's exactly right. I'm a huge fan of Thomas Sowell
and Charles Murray and other public intellectuals that are very <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">anti-Woke</b>. I'm impressed by both of
those thinkers, Thomas Sowell and Murray. And I'm glad they have the
acceptance, the general acceptance that they do. They're both very prolific
YouTubers. I see a lot of YouTube productions by both Charles Murray and Thomas
Sowell. And Thomas Sowell is 90s now. He's still going absolutely strong. He's
just brilliant. And he has been since he was in his 20s. I first became a big
fan of Thomas Sowell when he was like 25 because he was just right on the money
about everything he said. And I was always impressed by that.<o:p></o:p></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span></span></p><!--more--><p></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="color: red;"><b>4)</b><b> </b></span> What is the influence of philosophical
mistakes made by the global Academic mainstream on the contemporary
Russian-Ukrainian war?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Well, they're not integral. And that's the main complaint I have about
any major discipline. If there's something wrong with it is that it's not yet
integral. And so it ends up reinforcing locus and politically correct thinking
and therefore all the disasters of the <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Modern</b>
intellectual and the <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Postmodern</b>
intellectual. And they're just not Integral. And there's no excuse for that
today because not only does every major discipline we have add something
important to our overall world perspective that you can't give an excuse for
not including what they offer. The only way to do that is through an <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Integral Framework.</b> And so there's just
no excuse in today's world for not having an integral view. And yet if you look
at all the mistakes in our intellectual thinking, all of them are almost versions
of not integral, not inclusive, not comprehensive. And that's just a disaster.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"> Yes, and yet the Academic World
is still not wanting to understand and embrace Integral Thinking. And I don't
understand that either.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Exactly. It's like as much as I make room for virtually all sorts of
disciplines, I can't make room for that one specifically. Does that one says, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>how do you make room for something that says I
don't want to make room with anything? You add me or what? It's just no room
for somebody that won't want to make room. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Absolutely ridiculous. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>It is. It is. <o:p></o:p></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span></span></p><!--more--><p></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span></span></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="color: red;"><b>5)</b><b> </b></span> Why don't you present yourself as a leader in
your own Integral Community? And also are you integral or a sage? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Okay. Well, when I started writing, I wrote my first book when I was 23:
"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Spectrum of Consciousness</i>".
And that sort of introduced me to most of writing, intellectual writing
community, at least in America. So I would just bump into everybody from
Fritjof Capra, to Stan Groff. I mean, all of those people. And what all of them
would do is they'd write one book like Fritjof Capra wrote: "The Tao of
Physics". And then they would have to go on the road and give talks about
their book. Now that's almost all that they did. And so they wouldn't write
anything more or if they did, it would be 10 or 20 years from their first book
until they'd write their second book, which many of them would. So Fritjof
Capra <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>wrote a second book and a third.
But they were all like 10 years apart. And what they were doing during that
time was assuming leadership for the brands that they had written about. So
when Fritjof Capra wrote <i style="mso-bidi-font-style: normal;">"The Tao of
Physics"</i>, which by the way is an entirely misplaced theory, because what
he's trying to say is that Modern Quantum Physics proves Mysticism. It says
that Quantum Physics means the mind is one with everything that it's aware of,
actually creating it by collapsing the quantum the wave packet in every atom. That
makes the electron take an actual position in space and time. And so the mind creates
that which we then proceed with. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And
that's just categorically wrong. He just gave talk after talk on what Quantum Mechanics
is showing us that the world is a unified reality, a mystic loop oneness because
of Quantum Mechanics. And that's just not the case at all. So I was always a
little suspicious of all of my friends that I was getting to know who always
went out and assumed leadership of the field that they had written in. I just
couldn't. I was always going: " I don't want to make that big mistake".
So I'm kind of avoiding that.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I have never liked that either. You have
never liked to be a guru at all. I know that.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Yes, and even more, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>what I was
writing, I believe time has shown that what I was writing was correct. The Integral
Approach is a true reality. It's actually there. It exists. And it continues to
spit out more truths. And so I at least would have not gotten that part right
if I had gone on the road teaching it all the time. I also found that after I'd
written a book, I could do one of two things. I could go on the road and spit
it out and give talk after talk after talk about what a great theory it was. Or
I could write another book. Right. Because I will constantly have new ideas
showing up. And I found that if I went out and talked about my old book, I
didn't have time to write a new book.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">So I would
have never gotten to 35 books if I had done that. And then they translated into
over 34 languages. And that in itself is kind of impressive. Because usually if
a book sells the magic number the publishers use is they'll say, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"oh, it's gotten translated to 17
languages". And 17 is already a big number to be translated into. But I've
been translated into 34!! <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>mean, God!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"> <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So it's great. Absolutely. Congratulations!!!
It's real major welcome into the world. Because then people of all those 34
languages are going to know about Integral. So it's really a wealth piece, you
know, to the Integral.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>I knew I had arrived when I got translated into blind Croatian. So
there's like eight blind Croatians. I sold like four of those to eight people.
Then I knew I had arrived. . So I was always tickled about that.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Absolutely. Very good. Ken.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The person of this question would like to also
know if you consider yourself either an Integral or a Sage.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I see that you're both. I would think to
myself that you're an Integral Sage.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What
would you say?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Yeah. Remember, I have differentiated between the stages of <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Growing Up</i> and the stages of <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Waking Up</i>. And <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Waking up</i> has stages like: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>yogi, sage, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">non-dual</i> realizer. And <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Growing
Up</i> has stages like: <i style="mso-bidi-font-style: normal;">archaic</i>,<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> magic</i>, the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">rational,</i> <i style="mso-bidi-font-style: normal;">pluralistic, integral</i>,
and then all of their tiers. I'm always kind of hesitant to categorize myself
because anytime I say something higher, it looks like I'm bragging.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"> <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well, you can permit yourself to brag. I tell
you that if I know a person in the world that can brag, that is you, Ken. To
me, you are a "sage", which is an Integral and even higher stages, I
would say. Am I wrong?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Well, I could agree with something like that. I'm clearly in <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Growing Up</i> in a Third stage of
development. In <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Waking Up</i>, I have had
at least a dozen major <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Satori-like experiences</b>,
which is the highest <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Non-Dual</b>
awareness that can be achieved by any of the world's mystical traditions. I've
particularly practiced an enormous amount of Zen Buddhism. I've done like 15
years of Zen and then 20 years of Tibetan Buddhism, Vajrayana. But I've also
practiced to some degree most of the major mystical traditions of the world's
spiritual systems. So I've practiced Vedanta Hinduism and Contemplative Taoism,
Christian Mysticism, Jewish, Kabbalah. I've done several years of each of
those. And once you get a breakthrough Satori, for example, in Zen, then it's
much easier to experience <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Christian
mystical states, for example. Yes. Because you've already had a major
breakthrough into those areas of awareness. So that makes it easier for me to understand
Vedanta Hinduism and Contemplative Taoism and Christian Mysticism and so on. So
I'll essentially buy what you're saying.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yeah. That's a great thing. And I understand
that you don't want to be categorized or you don't like to categorize yourself
because it's true that whenever a person is a sage in higher integral levels,
you don't want to categorize yourself because you are beyond definitions,
beyond categorizations and beyond identifications. So thank you very much for
the answers. <o:p></o:p></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span></span></p><!--more--><p></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="color: red;"><b>6)</b><b> </b></span> In case that the Metaphysic postulate
presenting Existence as an evolutionary
impulse that goes always forward taking us toward improvement all the time
would not exist, what aspects of the Integral Theory would fall apart?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Well, almost all of the <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Integral
Framework</b> undergoes a development or an evolutionary aspect. So all Four Quadrants
have various levels and all those levels have developed or evolved over time.
The levels themselves of which there are nine to 12 that I've outlined in the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Upper Right Quadrant</i>, the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Lower Right Quadrant</i>, the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Lower Left Quadrant</i> and the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Upper Left Quadrant</i>. These levels
themselves, as levels, don't display Evolution, just as a level. As so, it's a
stage in the evolutionary process, but just the stage in itself is something
like <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Concrete Operational Thinking</b>,
which is the structure of the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Mythic Stage
of Development</i> or <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Formal Operational
Thinking</b>, which is the structure of the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Orange</i>
or <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Rational</i> <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Stage of Development</i>. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Each of those
are stages in an overall evolutionary unfolding. If you took that evolutionary
development away from them, the framework would cripple. It would be then a pretty
bad overall Integral Theory, because the real one includes Evolution and so
many of its components, simply because the data is what points toward it. It's
an objective reality. It's actually occurring all the time. And why is it
occurring? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Remember, we
have a<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"> What</b> of Evolution and a<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"> Why</b> of Evolution. And nobody doubts
the stages of the<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"> What. </b>And those
stages of the <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">What</b> of Evolution are
my stages of development that I present, as I say, nine to 12 or so in all the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Quadrants</i>. And that's the<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"> What</b> of Evolution. And that's very
important. Then the <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Why</b> of Evolution
talks about what's driving that evolutionary unfolding, because natural
selection and random mutation just aren't enough to do it. So as we've got like
300,000 mutation, all changes. That's the <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Why</b>
Evolution keeps this extraordinary unfolding all around us.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I remember, Ken, when I was at the beginning
of the Integral, let's say movement, which I had read three or four of your
books , and I was already very in love with Integral Theory, I had the
opportunity to compile a book with 23 beautiful souls who accepted to talk
about the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Four Quadrants</i> and write
about their own vision of them. Three of them talked about the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Upper Left Quadrant</i>. Four of them about
the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Upper Right</i> and so on. It was very,
very beautiful. I did the introduction of the book as I was editing it. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Then it was
very funny because Kairós, (which in Spain is the one that has mainly published
all your books -with David Gonzalez Raga as your translator in Spain-, as you
very well<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>know), asked me: "well,
what's the title we are going to put to this book? And I said: <i style="mso-bidi-font-style: normal;">"Integral Evolution". </i>And the
man from Kairós said: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>oh, no, you know that's
Darwin and that may lead to a confusion. And I said, no, no, no, it's much more
than that !!! <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Yeah, it's more than that !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>He was not very content with me putting that
name of "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Integral Evolution"</i>.
And yet for me, it was very, very clear that it had to be that one. So you're so
right Ken and I love that you say this now because it gives me the confirmation
that I was right in putting that title, defending that the book would be called
<i style="mso-bidi-font-style: normal;">"Integral Evolution".</i><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Yes. Yes. Thank you. That's a very good point. And if you look at any of
the really superior, great evolutionary biologists, like let's say Stuart
Kaufman, he flat out says "Evolution is driven by a combination of natural
selection that's self organized". And that's nowhere near what Darwin
said. Darwin had troubles figuring out: " oh, why does this go forward so
much?"<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And he would respond: "
I don't know". I mean, he actually wrote: "I don't know". And he
didn't know.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Because he was a naturalist, not a mystic. He
was not a mystic, not a spiritualist, which would have helped him a lot to see
it in a more Integral way. He was just a naturalist, a biologist. <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Integral Theory</i> has brought the Consciousness
of <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Integral Evolution</i>, which comes
from the four corners of Reality.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Absolutely. And when evolutionary ideas were first starting to be
understood, what they all really focused on was the <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">What </b>of Evolution. Because you go back and you find the fossil
records and you find something called a <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Cambrian
Explosion</b>, which is a period where in the fossil records, thousands of
animal forms sprung into existence. It was in this very short period of time. Why
nobody knew, nobody could figure out?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's
still part of the big mystery of Evolution. Why did this Cambrian period occur?
And it's where most of the theories of self-organization or self-transcendence
have something to say. It's in this period when it happened. That's what most
of these self-organization theories are trying to explain. Where on Earth did
this <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Cambrian Explosion </b>came from?
Well, it wasn't just natural mutations!!! One or two natural mutations every
century is just not going to do it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>We
need 100,000 to explain it!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yes.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's
a real force. it's real and it's there. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It
works through and it's called self-organization. <o:p></o:p></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span></span></p><!--more--><p></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="color: red;"><b>7)</b><b> </b></span> Do you have a nuance response to the Gaza
crisis and how we can practice Integral Ethics by taking both sides? And given
the circumstances of the world, what can Integral teach us about non-violence?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>I think you do have to be a little bit careful to differentiate the
degree of evolutionary development that both sides have. Because there, what we
find is that a lot of <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Liberals</i> just
get freaked out anytime you have a positive endorsement of Israel because they
see Palestinians as oppressed and put down and viciously attacked by Israel.
But that it is that <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Palestinians</b>,
their <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">cultural center of gravity</b> is
largely <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Amber</i></b>. Whereas <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Israel's
cultural center of gravity</b> is more <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Orange</i> </b>and verging on <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Green</i>. So that's why Israel will do
things like it'll take particular times of the day when it won't bomb Palestine
and it'll just absolutely cease that kind of activity. Whereas Palestine just
doesn't, the Palestinians don't do that kind of thing. They're very much more
aggressive. And though I reckon that Israel is responsible for some terrible,
aggressive atrocities. Nevertheless, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I'm
not just simply saying Israel is all good and Palestine is all bad. But Israel
does take certain rational steps of de-escalating the types of attacks that
they would do. Whereas <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Palestine "historically</b>"
has a fair amount of actual <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">terrorist
acts</b>. And these are real <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">terrorist
attacks</b> on Israel citizens. And I mean the October 6th, October 7th attack
was a very real terrorist attack. And then Israel of course responded with its
own aggressive, intense, super aggressive response. So I mean about the only
thing that you can say would even the sides up is they're <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">both show an intense capacity for aggression</b>. And that's just
unfortunate. But that is the nature. But if you look at the types of
aggression, you'll find Palestine engaging in a true terrorist aggression.
Whereas Israel will do aggressive attacks. But they're rarely in the form of an
actual terrorist attack. So the only thing that they have in common is a very
aggressive orientation. And that's very unfortunate. But that's the case. As I
see it anyway.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yeah. Well, you know sometimes we can see it
in the way that the Palestine's needed to have a country and they have never had
the opportunity to have such a thing. Their area of living was given to them,
as it was taken off, let's say separated and given a piece for them- which was
really never like theirs- because they were subdued all the time. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>They never supported <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">One State Policy</b>.
In other words, making Palestine a State along with Israel, which is often
called a <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Two State Policy</b>. Israel
has always wanted Palestine to have their own State. Israel has been in favor
of that almost from the beginning. <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Palestine
has never wanted to give Israel a Statehood</b>. Palestine has never wanted a <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Two State Policy</b>. They've always just
wanted to have their State, but they wanted to take Israel's away from it. And
they're the main political force in the area, fighting a <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Two State Solution</b>, not Israel, Palestine. And that's a problem!!! <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's very subjected to discussion because I
tell you I don't agree, but that's just the way I think about the facts.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>I know. I can see. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I liked what<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>you said, when we had this interview about the Gaza and Israel situation
that you were so nice to give us.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>There,
you presented something which I just agree and that you have somehow confirmed
now, which is that <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">both of them need Psychotherapy</b>.
It is so absolutely necessary, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>because
it's true that they are both in <i style="mso-bidi-font-style: normal;">lower
stages of Consciousness</i>. And therefore, both of them need to really take Psychotherapy
to get this violent drive out of their system and be more in the loving
positiveness and sharing attitude. So anyway, let's go with the following
question, which it has to do with the Atman project. <o:p></o:p></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span></span></p><!--more--><p></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Calibri; mso-bidi-theme-font: minor-latin;"><b><span style="color: red;">8)</span></b><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>In "<i>The Atman Project" </i> you
described the <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Psychic Stage</b>. The
name "psychic stage" seems to accurately describe some aspects
of the structural development (for instance: Feeling Bio-fields). What is your
current understanding of what you used to call "<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">The Psychic Stage</b>" before? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Calibri; mso-bidi-theme-font: minor-latin;">KEN</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well, I now call it the <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Indigo ParaMind</b>. And that is the next major stage after <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Turquoise</i> vision. What you start to get
in all of Third stage, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Third Tier</i>, is
marked by the fact that several of the major <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Third Tier</i> stages have a mystical component, or component of <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Waking Up</i> that sort of goes with that <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Growing Up</i>. And that's a novel
occurrence because mostly you can be at any stage of <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Waking up</i> in a different stage of <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Growing Up</i>.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">In other <i style="mso-bidi-font-style: normal;">TIERS</i>, if you're at a certain stage of <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Growing Up,</i> you're not usually at a
particular stage of <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Waking Up</i>. But in
<i style="mso-bidi-font-style: normal;">THIRD TIER</i>, you do. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">So you have
unity with the gross realm, which is the beginning of what the<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"> Indigo</b> <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">ParaMind</b> <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>does, and so it's
the beginning of <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Nature Mysticism</i></b>. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">And then when
you get up into the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Violet</i><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"> </b>stage, you tend to have more subtle
stage phenomena. So, <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Deity Mysticism</i></b> is frequently
present at that stage. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Then you have
an <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Ultra Violet Stage</i>, which is ONE
with <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Causal</b>. And so you have <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Empty
Mysticism</i></b> or <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Emptiness Mysticism</i></b>. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">And then at
the highest stage of <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">SuperMind</b>, you
have a <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><u>Non-Dual mysticism</u></i><u>.</u></b> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">So <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Indigo ParaMind</b> is the first stage
where you actually feel a <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Oneness </i>with
the entire physical Universe. So that's like a <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Nature Mysticism</i></b>. It's a
very real experience of a very real union with <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Nature</i>. And it can have all of the pathologies that <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Nature
Mysticism</i></b> has. And that can include a confusion of self and other or a
pathological fusion state between self and other. And all of the various
problems with the <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Nature Mysticism</i></b> can occur at the <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Indigo Para Mind</b>. The word "<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Para</b>" simply means: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"beside
of" or "beyond of". And that is where we're sort of moving
beyond our mental framework.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">So we have a <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">ParaMind</b>. And above the <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">ParaMind</b> is the <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">MetaMind</b>. And that's an even greater degree of transcendence, which
again moves into subtle stages beyond gross union. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">There's a
subtle union and subtle date, of course, is the <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">realm of gods</i></b> and <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">goddesses</b> and <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">deities</b> and spiritual forms and so on. So that <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">MetaMind</b>, the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Violet</i> meta
mind is a subtle stage transcendence that often includes it. And then beyond <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Meta Mind</b> is <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">SuperMind</b>. And that includes <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Causal</i>
and <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Non Dual</i>. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">So <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Third Tier</b> <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">is very poorly understood.</b> And the reason is that if you look at
the percentage of the population that reaches each stage of development, when
you're <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Green</i>, almost 26% of the
population is at <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Green</i>. Then when you
move to <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Teal</i>, it's down to 5 to 7%.
But when you get to <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Turquoise</i>, it
drops to 0.5%. The next highest stage, the <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Indigo
ParaMind</b> is even less than 0.5%. It has to be. And so that's putting it
down to something like 0.1% of the population. And that's just not enough to
even show up on most developmental tests. They don't test or anything higher
than <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Turquoise</i> because there's not enough
people that are actually at that stage. So we really don't know that much about
<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Third Tier</i>. And that's why we're very
careful to not include automatically <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Waking
Up </i>states with those <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Growing Up</i>
stages. But when we do find it in the very few number of cases, we can actually
study, we'll find…</span><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Calibri; mso-bidi-theme-font: minor-latin;"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>that there is a correlation, right?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>It has a relation with the gross <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Nature
Mysticism</i> and then the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Subtle </i>state
and <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Causal </i>state and the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Non- Dual </i>state. That's why I include <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Third Tier</i> and almost none of the other
developmental models except for specifically Transpersonal models like Susanne
Cook-Greuter <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>has some <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Third Tier</i> stages. You don't find them
in Bob Keagan or Jane Loevinger or Robert Colbert. They don't have any Third
Tier. Sure. But 50 years from now, the percentage of the population at the <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Indigo ParaMind</b> will be at least
probably 5% whereas it's like 0.1% now. But that's the whole. And many <i style="mso-bidi-font-style: normal;">developmental psychologists</i> will be
studying that <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Indigo </i>stage of
development along with the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Violet</i>
stage, the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Ultraviolet </i>stage and the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Clear Light</i> stage. So I look forward to
that period.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Me too. If we are still alive, you know, but
at least we will see it from the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Etheric </i>world.
So Ken, a very personal question now that someone wants to know about …<o:p></o:p></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span></span></p><!--more--><p></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><b><span style="color: red;">9)</span></b><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Why do you keep on using that
wig </span><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">that you wear?</span><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Do you not like it?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Don't ask me because you know I am very
sincere. Do you want me to tell you? Do you really want me to tell you? No, I
don't like it. I prefer your bald head.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>I'm just not used to seeing me with hair. You're used to seeing me with the
bald hair.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well, yes. Absolutely. I love your bald hair.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Well, I started shaving my head largely because of Zen Buddhism when I was
25 years old. And I'm 75 now!!! So for 50 years, every single day I shaved my
head. And I never once grew it back. May be once every year or so for all 50
years. I would try and grow it back in. I'd let it grow back in, but I couldn't
stand how it felt. I got so used to just feeling this shaved head. And so I
couldn't actually let it grow back in. And when I first cut it, I would get a
lot of glances because people were not used to seeing a 25 year old kid with
the shaved head. But then when I would try to grow it back in, that's when I
started <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>getting strange glances because
people didn't want to see <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>me like that
anyway: " We're used to seeing a bald head" and seeing me grow hair it
was strange. It just sort of upset them. And so about six months ago, I was
talking to somebody and I said, I'm going to try and grow my hair and again.
I've never been able to do it because I can't stand how it actually feels. I'm
so used to just having a bald head. And they said, well, why don't you try
away? And I just laughed. I thought, "Oh, I've just seen how many old bald
men wear those two pays and how horrible they look". I can't do it. I'm
not going to try it. You might find something that works. And so I was out
shopping one day in a large Department Store and they had a section of just
wigs and I started to pull some of them on just the hell of it. I found some
that I actually liked and it felt good on and they looked okay. Although I
wasn't really used to seeing myself looking like that. And so I've just sort of
kept doing it mostly because I could. I actually found that didn't feel weird.
I just kept, I'm used to how it looks. And so I just keep wearing it. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So it means you like it. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Yeah, I guess I'm still not totally used to it. I'm not used to seeing
myself something on my head: hair. But I've become I've become used to sort of
this type of wig that I'm wearing now. I mean, it feels okay, which is
important. It doesn't feel weird or odd.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Are you going to go back to your bald hair?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>I don't know. I'll probably keep wearing it just for a while because I
can. Like I said, I have no problems with it. And about it's about 50-50. Half
of the people that know me like it. And about half don't. So I'm not getting
the kind of intense feedback one way or the other that would leave me to get
rid of it or wear it forever. So I'm also at about 50-50. I don't know. But an
enormous number of people aren't telling me I hate the way it looks. But very
many people aren't telling me, oh, I love it. It really is almost exactly
50-50.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well, even though I don't like it, I find
that it looks good on you in the sense that I prefer your bald hair. And yet I
reckon that it does not look bad at all.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>And that's about the point of view.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>You're in the <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>50% side that doesn't
think it looks horrible or weird. It doesn't look like those old two pays that
all bald men wear. And it's always better than the looks of the 80's-odders.
And it's totally obvious. I mean, so because I am not getting that: " I
can't stand it. It looks terrible on you". <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I'm getting very little of that kind of
feedback. People don't like it. Well, so they say:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"I just don't like it. I prefer you
bald. It's <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>very much like a dance. But
that's not far enough for me to rip it off this afternoon. I'm just wearing it
mostly to see if I get used to it myself.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Okay. So Ken, thank you for answering this
personal question. Now let's go with your books on the last question. <o:p></o:p></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span></span></p><!--more--><p></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><b><span style="color: red;">10) </span></b>What is the difference in the contents between your books: " <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Integral Meditation", "Integral
Spirituality</i> <i style="mso-bidi-font-style: normal;">", "The
Religion of Tomorrow"</i> and<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>this <i style="mso-bidi-font-style: normal;">new " Finding radical Wholeness</i>"
that it seems it's going to be published already in May or so?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Could we say that they are different
perspectives of the same thing and therefore different Wilber stages? And is
this new book bringing something new?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Finding Radical Wholeness</i>"
is a very new type of book. So to go through them:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>all "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Integral</i>
<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Meditation"</i> is not much Integral
Theory or Integral Framework, but it is the practice. Which are the types of
meditation? Can you practice that would take an inclusive or integral approach?
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And so most meditation systems divide up
into two major types of meditation: 1) That which generally has some sort of <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Form</b>. So it'd be a <i style="mso-bidi-font-style: normal;">mandala</i> that you focus on or something like that, or it has
something that's some <i style="mso-bidi-font-style: normal;">phrase</i> or <i style="mso-bidi-font-style: normal;">word</i> or <i style="mso-bidi-font-style: normal;">mantra</i> that you'll repeat over and over or it may be a <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Koan</b>:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>What's the sound of one hand clapping? And you meditate on that
question. 2) The other half of the Meditation systems, is just: <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Formless</b>. You just let your mind think
whatever it wants to think, whatever shows up, you're just aware of it, you
witness all of it with perfect equanimity and you don't try to prevent anything
from coming into your mind or going out of your mind. The book talks about
those two types of Meditation and particularly points out the importance of the
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Formless</b> types of Meditation. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Then "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Integral Spirituality"</i> is a fairly
intense discussion of the theoretical aspects of an Integral Spirituality per
se. So it discusses what Integral Spirituality means and the various aspects of
reality that it would include. The difference between "Integral Theory"
and <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"Integral Spirituality" is
that "Integral Spirituality" is one aspect of an overall "Integral
theory". It's the spiritual aspect. There's also a sociological aspect, a
political aspect, a medical aspect and so on. Some goes into 15 different
disciplines that are all brought together, one of which is an <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Integral Spirituality</b> that has a form
and a formless Meditation and those areas are all discussed. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Into much
more detail talk about this in my book <i style="mso-bidi-font-style: normal;">"The
Religion of Tomorrow"</i> as it is related to Evolution. If Evolution
continues and we get further <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stages</i>
and <i style="mso-bidi-font-style: normal;">states </i>of development, what will
they look like? So it's different from<i style="mso-bidi-font-style: normal;">
"Integral Spirituality",</i> particularly in looking at what form
will Integral Spirituality have if Evolution continues. So we'll be the part of
the tomorrow. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Then <i style="mso-bidi-font-style: normal;">"Finding Radical Wholeness"</i> is
a very different book. I was calling it for a long time:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Making
room for Everything</i>". It divides the types of "practices" we
can do into five major types, which I call:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span><b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Waking Up</b>, <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Growing Up, Opening Up, Cleaning Up and
Showing Up</b>. And what I do is I take each one of those areas and discuss
them separately. So I discuss what <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Waking
Up</b> is, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>as well as each of them, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>as different type of "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">wholeness"</i>. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Waking Up</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"> is finding a wholeness for the entire physical
universe. It's a <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Nature Mysticism.</i>
And so I go over the type of wholeness that each one of these presents. So when
I talk about <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Waking Up</b> wholeness, I
talk about you being one with everything you're looking at. And I actually use
Douglas Harding's simple, but very clever metaphor called "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">on</i> <i style="mso-bidi-font-style: normal;">having
no head</i>". Yeah, that should be a very serious party who's a member of
the London Buddhist society. He wrote a book called "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">On having no head</i>". And it's a very serious book, but it's
also very serious because he says: " notice that you can never see your
own head". As far as you don't even have a head, you can see your hands,
you can see your feet, you can see your legs, your arms, your torso, but you
can't see your head. If you look at these two fleshy bulbs, this is your nose,
but you can't see it, only you can if you get a mirror and hold it in front of
you. But that's not your head, that's an image of your head three feet out
there. <i style="mso-bidi-font-style: normal;">That's not your head</i>.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL :</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's right.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I can see your head, but we can't
see our own head. He says: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"if you
look for your own head and try to feel what's like on this side of your eyes,
all you'll see, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>if you're looking at an
orange tree, is the orange tree and it's sitting right where you thought your
head was. Just like the computer screen you're looking at now. If you look for
where is this computer screen located, well it's sitting right where you
thought your head was. It's sitting right on your shoulders. There's no
distance, there's no separation between you and the computer screen. Your
subject and object are in a perfect <i style="mso-bidi-font-style: normal;">non-duality</i>.
They're in a non-dual unity state of awareness. That's what <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Waking Up</b> experience is, waking up to
this unity that you have with everything you're aware of. Now, you're one with
all of it. All of it is sitting right on your head, right where you thought your
head was. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Growing Up</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"> is completely different from <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Waking Up</b>. It was an enormous discovery
for me when I realized that the stages that were taught in Zen Buddhism were
not at all similar to the stages that were taught in Developmental Psychology.
I realized this in my early teens. I started meditating and I had a spontaneous<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> Satori</i> when I was 13. That gave me a
very strong <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Waking Up</b> experience with
everyone, with everything. I discovered Developmental Psychology when I was
around 14. What I learned as I studied all the great developmental
psychologists, A. Maslow and his <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Needs Hierarchy</i>,
Jane Loevinger and her <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Stages of Ego Development</i>,
Lawrence Kohlberg and the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Stages of Moral
Development</i> and the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stages of aesthetic
intelligence</i>, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stages of emotional
intelligence</i>, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stages of cognitive
intelligence</i>, we don't just have one intelligence. We have psychologists
vary but somewhere between 8 and 12 multiple intelligences. You can actually
make a list of them and the type of questions that they answer, so like <i style="mso-bidi-font-style: normal;">cognitive intelligence</i> or a typical
normal thinking process. It answers what am I aware of right now. My <i style="mso-bidi-font-style: normal;">cognitive intelligence</i> just sees the
objective computer lying in front of me. In addition to <i style="mso-bidi-font-style: normal;">cognitive intelligence</i>, we have an <i style="mso-bidi-font-style: normal;">emotional intelligence</i>. How do I feel about this computer? We have
an <i style="mso-bidi-font-style: normal;">aesthetic intelligence,</i> is there
any beauty in this computer? So stages of beauty. We have a <i style="mso-bidi-font-style: normal;">moral intelligence</i> like is this computer
doing something good or something bad? And so on through around 12 multiple
intelligences. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">When I first
discovered these 8 to 12 intelligences, what I did to find them in myself was I
took one intelligence for each day of the week and so when I would take <i style="mso-bidi-font-style: normal;">moral intelligence</i>, I would just think
of moral thoughts and I would think, am I being moral or ethical? and what I'm
doing now? and I just all day would think of what is a moral intelligence and
how am I expressing my moral intelligence right now. And then the next day I
might do <i style="mso-bidi-font-style: normal;">emotional intelligence</i>.
Okay, I think I have my feeling about this today and the next day I do <i style="mso-bidi-font-style: normal;">aesthetic intelligence</i> and <i style="mso-bidi-font-style: normal;">spatial intelligence</i> and each day I
would take a different intelligence. And the funny thing is you can actually
realize these different multiple intelligences. When you think of an entire day
of <i style="mso-bidi-font-style: normal;">emotional intelligence</i> and you
live through that day, you'll really get in touch with your<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> feeling intelligence</i>. So I feel and when you do <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Aesthetic Intelligence</i>, you'll really
notice beautiful things in the world and you'll actually see them and you can
feel your oneness with them, particularly if you realize, you have no head!!!
And so <u>when I went through all of my multiple intelligences</u>, I called
that "wholeness" which results from experiencing that: <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Opening Up</b>.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I was opening up to all of my <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Multiple Intelligences.</i> And so I
included all of those what it gave me a type of "wholeness" that
comes from <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Opening Up</b>. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">As I go from <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Waking Up</b> as a "wholeness"
with the entire physical universe, the type of "wholeness" I get from
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Growing Up</b> go from <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Archaic </i>to <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Magic </i>to <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Mythic</i> to <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Rational</i> to <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Pluralistic </i>to <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Integral</i>
or <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Systemic </i>or <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Unified</i>. And therefore the "wholeness" I get when I
include all my <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Multiple Intelligences</i>
is a type of <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Opening Up Wholeness</b>.
And you actually do feel an increase in "wholeness" when you go
through all of your <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Multiple Intelligences.</i>
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Cleaning Up</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"> is the type of "wholeness"
that is generally associated with Sigmund Freud and his inner circle. Freud
attracted an enormous number of literal bona fide<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>geniuses to his circle:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Carl Jung, which most people have heard of,
Otto Rank also very well known. He recall and worked with <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">the birth trauma</b>. Alfred Adler ( if you take -as researchers have
done- all of the psychotherapists in America and ask: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>who do you follow? Are you a Gestalt
therapist? Do you follow Fritz Perls? Are you a strict Freudian? Do you follow
Freud? Are you an Adlerian? Do you follow Adler? By far the largest number of
psychotherapists in this country follow Alfred Adler). He was an incredibly
clear and simple writer. And so people would read Alfred Adler, then remember
his version of how did he <i style="mso-bidi-font-style: normal;">4 Stages Therapy</i>.
And when they became psychotherapists, they would end up practicing Alfred
Adler's version. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Freud, of
course, is the best known of the lot. And most people learn the terms Ego and Id,
for example, from Freud, because that's where they would hear the Id, when reading
Freud, or just hear Freud discussed. What most people don't know is that Freud
never once used the term "Ego" or "Id". He used the German
pronouns, because the German pronouns that he used was the "it", and "I".
And James Strachey, (his official translator) every time, Freud would write a
sentence like he was once famously asked: " what does this new Psychoanalysis
of yours do?" And he replied: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"where
"Id" was, "Ego" shall be" , by giving the terms.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And yet<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>what Freud actually said was: "where "It" is the "I"
shall become". That was his direct quote. And James Strachey, changed the "it"
to the Latin "Id" and the "I" by the Latin <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"Id" and "Ego".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>He did that, the use of<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>those Latin terms- <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>because as he put it, they made Freud sound
more scientific. So all of Freud's books with exception of one, which is called:
"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">The question of Lay Analysis</i>"
(1926) -which I actually recommend you buy it and read it one day-; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>all what Freud does is he'll say things like: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>the "it" can cause the "I"
an enormous amount of pain. That's how he talks. And most people, when they
split off some part of their psyche into an "it", they actually refer
to that split off part as an "it". So they'll say: " I can't
control "it"" , or "this obsession, "it" controls
me". " I can't get rid of "it"". Freud would want us
to get the "I" back <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>as one
with their "It". So whatever they were repressing from themselves
that produce this anxiety, or this depression or this obsession, Freud would
want them to re-identify with that "it" and make "it" part
of their "I". So where "it" was, their "I" shall
become. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Well, the one
that really made the most out of that formula was a guy named Fritz Perls and
Perls created something called <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Gestalt Therapy</i>.
Because he was from the Gestalt, the German School of Psychology called Gestalt
Psychology. And Gestalt is simply German for <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">"whole"</b>. Fritz Perls would actually work with the "I"
and the "it" in a very concrete way. So Perls was a big hero out at
Esalen Institute. Esalen is the first so-called <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Growth Center</i> in America. And within a decade after Esalen was
founded by our friend, Mike Murphy<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>(by
the way, over 300 <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Growth Centers</i> in
America and all of them were based on the example of Esalen Institute !!!) it
just exploded and they would have things like <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Therapy sessions</i> and <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Growth
sessions</i> and all of these <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Workshops </i>that
they would give. And when Perls would give his, he would say usually at least
100 people would show up in the audience to watch Fritz Perls' work on
somebody's neurosis. He mostly said: "I can cure any neurosis in 15
minutes". <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And then, even his hardest
critics tended to agree. Perls was a genius when it came to working with
neurosis. And the way he would work with it, was impressive. Who wants to work?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And they called somebody up from the
audience. He would have in front a chair and he'd have the person sit in that
chair. And then between the two of them, there was an empty chair, which was
just called "the empty chair". And so Perls would say: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: #1f497d; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-themecolor: text2;">-<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>"okay, what's bothering you?"<span style="mso-spacerun: yes;">
</span><o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">And the
person would say: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"well, I
have this anxiety and "it"'s driving me crazy. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"It"'s driving me crazy. <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">And so Perls
would say: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: #1f497d; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-themecolor: text2;">-<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>"okay, I want you to take that anxiety and put "it" in
the empty chair. And now I want you to talk to that anxiety, ask the questions".
<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">And the
person would usually say:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>" well, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>why are you bothering me? What are you doing
to me? Why are you making me so painful and hurting? <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">And so the
person say: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">- oh, okay, I'll play along. <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">So he or she would
look at this empty chair, pretending his anxiety was sitting in the chair and
say: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">- why are you doing this to me? <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">And Perls
would say: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: #1f497d; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-themecolor: text2;">- Okay, now answer yourself. Sit
in the empty chair, be the anxiety and answer yourself. Tell them why you're
doing "it". <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">So the person
would sit in the empty chair and go: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">-well, I'm causing you all this anxiety because you're
worthless. You're no good. You're a rotten person. <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">And they've
generally brought all the horrible things their parents had said about them or
something. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">And then Perls
would say: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: #1f497d; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-themecolor: text2;">- okay, now answer that and talk.
Go back and forth on the chairs and talk. <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">And everybody
in the audience could see what was happening, which is the more this person
played the anxiety and spoke as that anxiety spoke as an "I" the
better is was feeling. I am doing this to you because then the more they were turning
that anxiety into an "I", they were actually recognizing ownership.
And within about 15 minutes, they would be fully re-identified with their
anxiety and their anxiety would go away. And everybody in the audience could
see this happening and they would most of them look at their thoughts and go,
well, that's 15 minutes, he's right. But that I call: "<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">wholeness</b>" where you reintegrate
the "it" with your "I", the "<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">wholeness</b>" of <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Cleaning
Up.</b> So I explain sort of all of that stuff in a chapter of the book. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">And then the
final one in addition to <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Waking Up</b>, <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Growing Up, Opening Up, </b>and <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Cleaning Up</b>, is "<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Showing Up"</b>. I simply defined it as:
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><u>becoming one with all <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Four Quadrants</i></u>. So it's to use an
"I", and an "It", and an "Its". Because each of
those is a very real, but very different form of knowing. And they're so real
that they actually have real pronouns assigned to each of them. So the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Upper Left Quadrant</i> is an "I"
space.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's why it's called <i style="mso-bidi-font-style: normal;">First Person</i>. The <i style="mso-bidi-font-style: normal;">first person</i> perspective is the perspective of the person speaking.
So it's on me. <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Second person</i> is the
perspective of the person being spoken to. So that's you, thou, thine, etcetera.
<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Third person</i> is the person or thing
being spoken about. So that's a he, she, it, and so on. So all three or four of
these perspectives are important. They each have a different Epistemology. They
each have a different Methodology. And they're all very important. And usually
a lot of the battles in Philosophy are is the "I" real or is the <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"self" or is the "it", the
brain real?. So is it Mind or Brain? And there's an enormous argument about
that. And the answer is that both are real. They're just different perspectives
of this self space. So there's an "I", a "self" and an "it".
So there's a Mind and there's also a Brain. Once the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Upper left</i>, once the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Upper Right</i>.
And then in the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Lower Left</i>, there is a
"You" space and an "I" space and a "You" plus an
"I" give us a: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"We".
So the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Lower Left</i> is the "We".
Yeah. And yet the Lower Right is the interobjective plural: "They" or
"Its".<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The word in itself of <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Showing Up</b> seems to me more exterior, right? It seems a terminology
which indicates that I'm manifesting everything which is in the inside. I am
manifesting in the outside everything that I know and that I think.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>And that's why the Four Quadrants are involved. It simply means that all
of these perspectives, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">First Person,
Second Person, Third person and Fourth Person</i> are genuine perspectives.
They're actual dimensions of your reality. And if you want to be "<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">whole"</b>, you have to<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"> Show Up</b> for all of the dimensions that
you actually have !!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>A <i style="mso-bidi-font-style: normal;">First person</i> view and you have a <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Second Person</i> view and you actually have
a <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Third </i>and <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Fourth</i> person view. It's an all reality. They're not showing up for
the fullness of what they are if they don't <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Show up</i></b> together !!! And
so that's what I call it <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Showing Up.</b>
I mean, showing up for all dimensions and perspectives that you actually have
as a reality of your being. Going up for all of them or not.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I see. Ken, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I need to go because I have a consultation
right now. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So could you tell us, please,
when is it that this wonderful book is finally going to be published? It seems
very interesting and I am already wanting to read it to clarify more this <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Showing Up </b>to really make a "whole"
of the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Four Quadrants</i> in their
manifestation of the<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> inner</i> and <i style="mso-bidi-font-style: normal;">outer</i>. This integration of all that is a
"<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Show up</b>", which seems
external and yet it's also internal. A showing up of my own self, let's say
everywhere. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So I am very much looking
forward to read all that. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So Ken, thank
you very much. And I would like to know when is this book finally going to come
out in the market?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>I don't exactly know, but it's there. Shambhala is done editing it. So
it will just go to the printer and it will be a month or two and it should be
out. It's a fairly long book because I have a lot of these chapters and each
dimension of finding wholeness <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Waking
Up, Growing Up, Opening Up, Cleaning Up and Showing Up</b>. Each of those five
areas usually have two or three chapters each written about it. So there's one
that explains what it is and then there's a chapter or sometimes two on
practices you can actually do to realize this wholeness. So their practices for
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Waking Up, Cleaning Up, Showing Up,
Growing Up and <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Opening Up</b>. It's a very
easy to read book, which is why I like it. It's very simple and very
straightforward and very clear. I think it's probably, I would probably count
it as my favorite book right now.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Would you say it's like a summary of all your
Integral Theory?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Basically. Yeah<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well, thank you for all that because it's been
great. It's the compilation of all your experience, wisdom and real thoughts. A
way of giving yourself to the world. So thank you very much for it, Ken and
also thank you very much for this time with us on this LOVE day.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>You are a loving person, very generous what
it's clear in this interview that you've so nicely offered us.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Thank you. I appreciate it. Bye<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Bye. Bye.<o:p></o:p></span></p><br /><p></p>VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-24278891451569705652024-02-26T20:29:00.004+01:002024-02-27T01:17:34.934+01:00KEN WILBER 2024 entrevistado por RAQUEL TORRENT - 14 de Feb.<p> </p><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEicnhQyD2VK3T9ewYcwuncOivYfUDisou4CJNE9KQZEDPsLhyCMIx60SLytSX4nRfcYvv1dWJFDTlDAKmiabqwY-Rhk1jOX5xvuFsi356xPc3ekKZIEvXb3oxFCYnRym-W5cy5RmKqZ8AhGh5hk1HbbnU4PHWMrGEa9NEk2NCrKv_jCg9Bjq794jXTkFT8/s1907/Ken%20y%20yo%20Junio%20%202011%20BUENA.jpg" style="clear: left; float: left; margin-bottom: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="1907" data-original-width="1588" height="320" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEicnhQyD2VK3T9ewYcwuncOivYfUDisou4CJNE9KQZEDPsLhyCMIx60SLytSX4nRfcYvv1dWJFDTlDAKmiabqwY-Rhk1jOX5xvuFsi356xPc3ekKZIEvXb3oxFCYnRym-W5cy5RmKqZ8AhGh5hk1HbbnU4PHWMrGEa9NEk2NCrKv_jCg9Bjq794jXTkFT8/s320/Ken%20y%20yo%20Junio%20%202011%20BUENA.jpg" width="266" /></a></div><p align="center" class="MsoNormal" style="text-align: center;"><span style="font-family: "Calibri","sans-serif"; font-size: 11.0pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: ES; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-theme-font: minor-bidi; mso-fareast-font-family: Calibri; mso-fareast-language: EN-US; mso-fareast-theme-font: minor-latin; mso-hansi-theme-font: minor-latin;"><a href="https://youtu.be/fzMrU5CTEYc" target="_blank"><span style="background: rgb(249, 249, 249); font-family: Arial, "sans-serif"; text-decoration-line: none;">https://youtu.be/fzMrU5CTEYc</span></a></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL: <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Bien, aquí estamos. Hola y buen día de San Valentín para
todos. Enviamos mucho amor a los lugares de guerra en el mundo, principalmente
ahora a Gaza y Ucrania. Queremos que este amor haga un poco más sensata la
mente de las personas que necesitan tomar decisiones.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Hola, Ken y feliz Día de San Valentín y también muchas
gracias por esta oportunidad de estar aquí contigo para dar este mensaje el 14
de febrero de cada año. Es un verdadero mensaje de amor el estar aquí, y nuestra
amistad a lo largo de los años demuestra que el amor existe. Por eso enviamos
este cariño a todos los que escuchan o leen esta entrevista, que como siempre, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>he creado a partir de las preguntas planteadas
por la Comunidad Integral Internacional. Tú lo sabes.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Aquí estamos con este hombre que ha sido el creador de la
Teoría Integral y ha escrito más de 25 libros traducidos a la mayoría de los
idiomas más importantes del planeta.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">35 libros ahora.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">¡¡¡35 ahora, Dios mío!!! Guauuu.
Entonces me toca actualizar mis números. ¡¡¡Felicitaciones Ken por esos 35
libros !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN</span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Gracias.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">35 libros es una gran producción del<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>pensamiento más avanzado, porque eres un
líder intelectual en este mundo. Y es maravilloso que todavía estés con
nosotros y sigas escribiendo, lo cual es hermoso.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN:</span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;"><span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Gracias. Mi último libro se llama "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Encontrando la Plenitud Radical".<o:p></o:p></i></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Esa será la última pregunta, Ken,
porque queremos enterarnos de tus libros, y hay una persona que también quiere
saber sobre eso. Si estás de acuerdo, comenzamos con la primera pregunta ahora.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;"><b><span style="color: red;">1)</span></b> ¿Conoces la tradición Económica Austriaca? ¿Esta pregunta
se debe a que esta tradición tiene una perspectiva evolutiva de los procesos
sociales que encajaría muy bien con la Visión Integral?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Sí, lo estudié brevemente como lo he hecho con la mayoría de
los sistemas de pensamiento mundiales. He incorporado algunos de sus elementos
esenciales a mi sistema. Cualquiera que sea el sistema que estudio,
generalmente tomo algo de él y lo incorporo a mi <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Metateoría Integral</i>, simplemente, porque así es como pienso. Y
también esa es la afirmación de la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Metateoría</i>
<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Integral</i>: he analizado la mayor parte
de las Filosofías y Sistemas de pensamiento,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Economía,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Política, Sociología, y
Psicología del mundo;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y he generado un
marco que incorpora lo esencial de todos ellos. Esa es la afirmación que hice
en su día, y así lo hice. Quiero decir, pensé que era una teoría económica muy
impresionante.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Entonces integras estas ideas por tu
cuenta para hacerlo más completo y preciso, ¿verdad? Muy interesante. Según
cómo va la Economía en el mundo ahora, ¿hacia dónde crees que va esa Economía
mundial- que pretende ser global- <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y por
tanto más sostenible e igualitaria? ¿Crees que llegaremos allí?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Bueno, esa es la esperanza. Por
supuesto, dado el hecho de que el mundo está impulsado por un conjunto de
factores, fuerzas, presiones o inclinaciones, incluyendo "flechas"
(como direccionalidad), que es el impulso que trasciende e incluye:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">fuerza evolutiva</i>.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">La Evolución ha sido el principal sistema de pensamiento
predominante del mundo <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Moderno </i>y<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> Posmoderno</i>. A Darwin, por supuesto, se
le atribuye haberlo introducido. Pero gran parte de la Teoría Económica actual
no proviene de Darwin.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Mutación</i> y la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Selección Natural </i>no son suficientes para explicar la gran
diversidad y las probabilidades de que surja todo lo existente, simplemente, a
través de la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Selección Natural</i> y la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Mutación Aleatoria</i>. Entonces, la
mayoría, al menos el 50% de los teóricos evolutivos modernos incluyeron otra
fuerza que está operando en el mundo;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>una
fuerza real, como la Gravedad o el Electromagnetismo o la Luz, etc. Es una
fuerza real. Y es lo que yo llamo "flechas". El término más utilizado
en la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Teoría de la Evolución</i> es: Auto-Organización.
El mundo está impulsado por una fuerza de auto-organizadora. Es por eso que si
simplemente miras el recorrido general de la Evolución, pasas de quarks a
partículas subatómicas, átomos, moléculas, y de plantas y animales unicelulares
a plantas y animales multicelulares y de ahí a todo el <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">árbol de la vida</b>. Todas y cada una de esas diferentes etapas
trascienden o van más allá de la etapa anterior. Y sin embargo incluye en su
totalidad la etapa anterior.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Entonces, cuando pasas de átomos a moléculas, todas las
moléculas contienen átomos. Pero va más allá de los átomos simples porque una
molécula es mucho más grande y más compleja, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y generalmente contiene cientos de átomos. Así,
cuando las moléculas se unen y conseguimos otro <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">incluir y trascender</b>, entonces obtenemos células vivas y las
células incluyen moléculas pero las trascienden porque, ante todo, tienen vida.
Están vivas, y se reproducen. De ahí que, cuando pasamos de animales
unicelulares a animales multicelulares, ocurre lo mismo. Muchas células se
juntan y se incluyen en un animal multicelular, pero el animal multicelular
también trasciende las células individuales porque es multicelular.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">En cuanto a Economía, lo siento Ken
porque quiero aclarar esto, ¿quieres decir que vamos a trascender lo que
tenemos ahora y finalmente llegaremos a algún tipo de Economía globalizada más
real que será útil para todos y ¿Más equitativa?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Bueno, ya está sucediendo si nos
fijamos en la <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Inteligencia Artificial</b>,
por ejemplo. Está avanzando y evolucionando explosivamente, y trasciende e
incluye toda la Inteligencia Artificial anterior. Luego, cuando introducen el
llamado <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Machine Learning</b> o <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Deep Learning,</b> la Inteligencia
Artificial empezó a escribir su propia programación. Esto es tan complejo que
ni siquiera sabemos lo qué está haciendo. Entonces, si una máquina de IA se
estropea, no podemos entrar y repararla porque ni siquiera sabemos qué hizo
para crearse. Es un gran salto revolucionario y ya está ocurriendo en todo el
mundo.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Todo esto no es impulsado por Darwin porque Darwin no tenía
ninguna comprensión de la auto-organización. Pensó que eran sólo mutaciones
aleatorias y selección natural. Y eso no es suficiente para explicar el impulso
evolutivo y su enorme, enorme sofisticación. Me refiero, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¡¡¡ incluidos la cantidad de cambios en una
estructura animal compleja!!! <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>El número
de cambios necesarios para producir un caballo es de uno a diez con 300.000
ceros. Está simplemente fuera de este mundo. Y no hay manera, quiero decir,
obtenemos mutaciones aleatorias, la mayoría de las cuales, por cierto, son letales,
no son un gran avance o algo así. Son letales. Y obtener de 10 a 300.000
mutaciones es, simplemente, imposible mediante cualquier tipo de proceso real. No
funciona.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Por eso la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Teoría de la
Evolución</i> tiene dos aspectos. Está EL QUÉ de la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Teoría de la Evolución</i>, que son las etapas reales por las que ha
pasado la Evolución y nadie está en desacuerdo con esto. Por eso es común
escuchar a un biólogo evolutivo decir: "La Evolución está completamente
aceptada y nadie está en desacuerdo con ella". Está hablando del
"QUÉ" de la Evolución. Esta Evolución pasó de quarks a partículas
subatómicas, neutrones, fotones, electrones, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>a átomos, moléculas, moléculas multi-moleculares,
células vivas individuales, criaturas multicelulares, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y así hasta todo <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">el árbol de la vida:</b> desde peces hasta anfibios, reptiles, primates
y seres<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>humanos. Nadie duda de esa
secuencia. Todos los biólogos evolutivos del mundo están de acuerdo con esa
secuencia general. No se duda en absoluto del QUÉ de la Evolución.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Es el POR QUÉ de la Evolución el que genera tanta
controversia, y el motivo por el que tantos biólogos han introducido la tercera
noción de una auto-organización compleja que impulsa la serie de lo que es.
Esto nos lleva a los átomos, las moléculas, los animales unicelulares,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>los animales multicelulares, los anfibios,
los peces, los reptiles, los mamíferos, los primates y los humanos. Todo esto
está impulsado por flechas auto-organizadas. Y ese es un componente
absolutamente crucial de la Teoría Integral: una flecha para trascender e
incluir la fuerza direccional. La mayoría de los biólogos evolutivos, aunque no
todos, aceptan esta fuerza auto-organizadora. No tantos el "POR QUÉ"
de la Evolución. No son tantos los biólogos evolutivos que aceptan este "POR
QUÉ" como el "QUÉ". Porque prácticamente el 100% de ellos acepta
el "QUÉ".<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Esperemos, entonces, que lleguemos
realmente a la integración del "QUÉ" y el "POR QUÉ" en
Economía.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Como dije, ya está sucediendo en la
Inteligencia Artificial. Quiero decir, que ya estamos viendo esta increíble
auto-organización en la IA. Y es por eso que ya estamos obteniendo este
aprendizaje automático profundo, así como <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>la auto-programación con la IA, que en
realidad se programa a sí misma de maneras tan complejas que ni siquiera
sabemos lo que está haciendo. Esto muestra cuán extraordinarios son los impulsos
evolutivos.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Vayamos con la segunda pregunta, Ken,
si la encuentras aceptable.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;"><b><span style="color: red;">2)</span></b> <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Dirías que estamos
viviendo una regresión de valores? ¿Estamos sacrificando los valores
democráticos más universales por otros más egocéntricos basados únicamente en
el interés económico?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Bueno, eso varía si nos fijamos en diferentes subconjuntos del
desarrollo evolutivo. Si nos fijamos en las<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Universidades, la Economía, la Tecnología. Si nos fijamos en la Religión,
hay varios lugares donde estamos viendo regresión. Uno de ellos, por ejemplo,
es que hay una gran cantidad de tendencias regresivas en las Universidades
donde ese nunca fue el caso, anteriormente. Quiero decir que las Universidades
fueron fundadas, principalmente, por órdenes espirituales religiosas hace 100 o
200 años. Cuando se fundaron por primera vez, en realidad eran centros de
aprendizaje y educación. Y no fueron muy regresivos. En cambio las
Universidades actuales, y especialmente, las más conocidas, la Ivy League y
otras de prestigio, están sufriendo una importante regresión. Y eso se ve en su
cultura y cuando traen a ciertos oradores. Si el orador es un poco conservador,
los estudiantes se rebelan contra él y se niegan a dejarlo hablar. Y es
realmente horrible !!! Es especialmente negativo porque consideramos a las Universidades
como la vanguardia de nuestro pensamiento. Y la vanguardia de nuestro
pensamiento está retrocediendo. Es necesariamente horrible. Luego hay pequeños
focos de excepción. Así, por ejemplo, cada vez hay más disciplinas integrales.
Entonces tenemos Psicología Integral, Sociología Integral, Filosofía Integral,
Medicina Integral. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Están empezando a aparecer porque todavía tenemos este
impulso inherente. Las flechas. Y existe un impulso inherente de trascender e
incluir. Entonces no sólo tenemos muchas disciplinas como la Bioquímica, la
integración de la Biología y la Química, que es bastante aceptada. También
tenemos Humanidades donde existen esfuerzos bastante integrados, integrales y
sistémicos. Por eso siempre me han alentado los al menos pequeños focos de
pensamiento Integral que se están dando en las Universidades. Si miramos
nuestras religiones, también tienden a ser un poco regresivas. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Para retroceder en la Religión, sólo es necesario aceptar la
típica versión mítica, literal, de la Religión. Entonces, toda la Biblia es un
documento mítico y en realidad es la etapa que se ha llamado "Literal
Mítico" porque se supone que Jesucristo es el hijo literal del hijo
biológico literal del Creador literal del alma, el Creador biológico del
Universo Superior. Bueno, eso es todo: "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Etapa de Desarrollo Mítico Literal</i>". Ésa es la idea de un niño
de cinco a siete años. Entonces todo lo que tienes que hacer es aceptar la
Biblia de manera literal, y estarás retrocediendo. Entonces, eso no es bueno.
En Tecnología, no vemos tanta regresión porque sí vemos el movimiento
progresivo del aprendizaje automático profundo, etc. Por tanto, la Tecnología
sigue avanzando y con bastante rapidez.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">¿Y crees que la Tecnología y los
Valores están, realmente, evolucionando en paralelo, porque yo no lo veo?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Lo sé. La tecnología también tiende a avanzar con la IA y
algunas de estas otras áreas. Estamos viendo una progresión en ellos y una
progresión general en la tecnología misma. Así que podemos ver algunos lugares
donde hay un avance, un avance genuino y completo o una evolución de la
disciplina y otras disciplinas y, sin embargo, en otras áreas como las universidades,
vemos una tendencia regresiva y yo diría que si solo miramos la cultura en los
Estados Unidos Afirma que hay una especie de tendencia regresiva muy modesta en
nuestra cultura en general. Y eso también se aplica a la cultura en Europa.
Pero no veo que eso sea masivo. Pero lo que llamamos Cultura Despertada (*) es
un movimiento regresivo. Y es por eso que hay tantos chistes sobre el
despertar. Y tendemos a verlos en broma. Quiero decir que vale la pena burlarse
de ellos porque el despertar es simplemente una idiotez. Es simplemente
completamente estúpido. Y por estúpido quiero decir regresivo, intelectualmente
regresivo.<o:p></o:p></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span></span></p><a name='more'></a><p></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL:</span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Y esto viene muy bien con la tercera
pregunta.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;"><b><span style="color: red;">3)</span></b> ¿Dirías que Trump es <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Naranja</i>
o <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Turquesa</i>? ¿Cómo visualizas su
situación actual en el escenario político Estadounidense?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Él es <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Naranja</i>. No es<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> Turquesa</i>.
Pero <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Naranja</i> es anti-Woke</span><sup><span style="font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 18.0pt;">(*)</span></sup><sup><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;"> </span></sup><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">porque él mismo es<i style="mso-bidi-font-style: normal;">
anti</i>-<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Naranja</i>, es <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Anti-Racional</i>. No cree en la Racionalidad.
Y ahí es donde surgen muchos de los chistes sobre el "Despertar"
:(Wok). ¿Se niega la Objetividad? ¿Niega la Racionalidad? No dice que exista
siquiera la verdad subjetiva. Simplemente no existe para el "Despertar".
Y eso en sí mismo da mucha risa. Entonces quiero decir, ¿es objetivamente
cierto que no existe una verdad objetiva? Eso es lo que afirma el "Despertar".
Así que es sólo una bufonada tras otra lo que recibimos de la multitud "<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Woke</b>"</span><span style="font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 18.0pt;">.</span><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Entonces cuéntame, cuéntanos sobre Trump. ¿Cómo imaginas su
futuro en relación al futuro de los Estados Unidos ?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Bueno, si nos fijamos solo en la
parte<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"> Woke</b> de él, porque
definitivamente es <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Anti-Woke</b>, casi
cada palabra que sale de su boca es una declaración no políticamente correcta.
Es simplemente completamente <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Anti-Woke</b>.
Y entonces, desde esa perspectiva estrecha, nos hará avanzar porque es
progresista en un verdadero sentido, a pesar de que su política sea bastante
conservadora. Pero no es la versión <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Woke</b>.
Entonces, en ese sentido, es un movimiento positivo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><sup><span style="font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 18.0pt;">(*)</span></sup></b><sup><span style="font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 18.0pt;"> </span></sup><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 18.0pt;">WOKE, era originalmente un término para alertar sobre prejuicios y
discriminación racial que ahora se ha extendido al género y la orientación
sexual, y es el pasado de Wake: "Despierto".</span></i></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span></span></p><!--more--><p></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Tiene ese grado de pequeña cantidad de <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Anti-Wokeísmo</b> progresivo positivo. Y eso es bueno. Y creo que eso
es de lo que Estados Unidos se dio cuenta cuando pasó de un Trump <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Anti-Woke</b> a un Joe Biden muy<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"> Woke</b>. Quiero decir que Joe Biden es un
idiota senil políticamente correcto.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Y Thomas Sowell, que es un pensador político muy, muy
brillante e inteligente, simplemente está devastado por su corrección política
y su "Despertar". Y tiene toda la razón. Soy un gran admirador de
Thomas Sowell y Charles Murray, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y de
otros intelectuales públicos que están muy en contra del "Despertar".
Estoy impresionado por ambos pensadores, Thomas Sowell y Murray. Y me alegra
que tengan tanta aceptación, el reconocimiento general que tienen. Ambos son
YouTubers muy prolíficos. Veo muchas producciones de YouTube de Charles Murray
y Thomas Sowell. Y Thomas Sowell tiene ahora 90 años. Él todavía está absolutamente
fuerte. Es simplemente brillante. Y lo ha sido desde que tenía 20 años. Me
convertí en un gran admirador de Thomas Sowell por primera vez cuando tenía 25
años porque tenía razón en todo lo que decía. Y eso siempre me impresionó.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL:</span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;"> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;"><b><span style="color: red;">4) </span></b>¿Cuál es la influencia de los errores filosóficos
cometidos por la corriente académica global en la guerra rusa-ucraniana
contemporánea?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Bueno, no son Integrales. Esa es la
principal queja que tengo sobre cualquier disciplina importante. Si algo tiene
de malo es que aún no es Integral. De ahí que se termine reforzando el locus y
el pensamiento políticamente correcto y con ello todos los desastres de lo intelectual
Moderno y Posmoderno. Y es que, simplemente,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>no son Integrales. Hoy en día,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>no
hay excusa para eso, porque no solo cada disciplina destacada que tenemos, agrega
algo importante a nuestra perspectiva mundial general, sino que no se puede dar
una excusa para no incluir lo que ofrecen. La única manera de hacerlo es a
través de un Marco Integral. Por eso, en el mundo actual no hay excusa para no
tener una Visión Integral. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y, sin
embargo, si nos fijamos en todos los errores de nuestro pensamiento
intelectual, todos ellos son casi versiones de lo NO Integral, no inclusivo, no
integrado. ¡¡¡ Eso es, simplemente, un desastre !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Sí, y aún así,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>el Mundo Académico todavía no quiere entender
y abrazar el Pensamiento Integral. Y eso tampoco lo entiendo.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Exactamente. Es como si por mucho que
hiciera espacio para prácticamente todo tipo de disciplinas, no puedo hacer
espacio para esa. ¿Ese dice cómo se hace espacio para algo que dice No quiero
hacer espacio para nada? ¿Me agregas o qué? Simplemente no hay lugar para
alguien que no quiere hacer espacio.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Absolutamente ridículo.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">CONOCIDO:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Así es.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL:</span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;"> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;"><b><span style="color: red;">5)</span></b> ¿Por qué no te presentas como líder de tu propia Comunidad
Integral? ¿Eres Integral o un sabio?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Bueno, cuando comencé a escribir tenía 23 años, y escribí: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"El Espectro de la Conciencia". Eso
me presentó a la mayor parte de la Comunidad de Escritores e Intelectuales del
momento, al menos en Estados Unidos. Así que me topé con todo el mundo; desde
Fritjof Capra hasta Stan Groff. Quiero decir, toda esa gente. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Lo que hacían todos era, escribir un libro como escribió
Fritjof Capra: "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">El Tao de la
Física";</i> y luego salían de gira y daban charlas sobre su libro. Eso es
casi todo lo que hacían. Por eso, no escribirían nada más o, si lo hacían,
pasaban 10 o 20 años desde su primer libro hasta que escribían su segundo
libro, lo que muchos de ellos hicieron. Fritjof Capra, por ejemplo, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>escribió un segundo libro y un tercero. Pero
todos tenían como 10 años de diferencia. Y lo que estaban haciendo durante ese
tiempo era asumir el liderazgo de las marcas sobre las que habían escrito.
Entonces, cuando Fritjof Capra escribió "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">El Tao de la Física</i>", que por cierto es una teoría
completamente fuera de lugar, porque lo que está tratando de decir es que la
Física Cuántica Moderna prueba el Misticismo. Pretende significar que, en la
Física Cuántica, la mente es una con todo aquello de lo que es consciente, creando
aquello de lo que es consciente al colapsar el paquete de ondas cuánticas en
cada átomo. Eso hace que el electrón tome una posición real en el espacio y en
el tiempo. Así la mente crea aquello que luego actuamos. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Eso es, categóricamente incorrecto. Así que, simplemente dio
charla tras charla diciendo que<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>la Mecánica
Cuántica está mostrando que el mundo es una realidad unificada, una unidad de
bucle místico debido a la Mecánica Cuántica. Y ese no es el caso en absoluto.
Así que siempre sospeché un poco de todos los amigos que conocía, cuando salían
y asumían el liderazgo del campo sobre el que habían escrito. Yo, simplemente
no podía. Siempre me decía a mí mismo: " no quiero cometer ese gran error".
Así que siempre evité eso.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Nunca te ha gustado, para nada, ser un gurú. Eso
lo sé bien.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Sí, y además, lo que escribía, creo
que el tiempo ha demostrado que era correcto. El Enfoque Integral es una verdadera
realidad. Sigue estando ahí. Existe. <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Sigue
escupiendo más verdades</b>. Así que al menos he acertado en esa parte. Si
hubiese viajado enseñándola todo el tiempo, no lo haría para mí como lo sigue
haciendo ahora. También descubrí que después de escribir un libro, podía hacer
una de dos cosas. Podía salir de gira y escupirlo y dar charla tras charla
sobre la gran teoría que era. O podría escribir otro libro. Porque
constantemente aparecían nuevas ideas. Y descubrí que si salía y hablaba de mi
antiguo libro, no tenía tiempo para escribir el libro nuevo.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Nunca habría llegado a 35 libros si hubiera hecho eso de
salir. Luego lo han traducido a más de 34 idiomas. Y eso, en sí mismo, es algo
impresionante. Por lo general, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>si un
libro vende el número mágico que usan los editores, dirán: "Oh, se ha
traducido a 17 idiomas".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y es que 17
es un número grande para traducir a tantos idiomas<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¡¡¡ Pero es que he sido traducido a 34 !!!
Quiero decir: ¡¡¡ Dios mío!!! <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Si es genial. Absolutamente. ¡¡¡Felicidades!!! Es una auténtica
gran bienvenida al mundo. Porque entonces la gente de esos 34 idiomas conocerán
<i style="mso-bidi-font-style: normal;">lo <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Integra</i>l. Significa verdadera abundancia
para "lo Integral".<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Supe que había llegado cuando me tradujeron al croata para ciegos.
Hay como ocho croatas ciegos que querían leerlo. Vendí como cuatro de esos a
ocho personas ¡¡¡Entonces supe que había llegado!!! Siempre me hizo gracia eso.</span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;"><o:p><span></span></o:p></span></p><!--more--><p></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Claro, muy bien. La persona de esta pregunta quisiera, además
saber si te consideras un Integral o un Sabio y,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>yo diría que eres ambos. Pensaría para mis
adentros que eres un Sabio Integral. ¿Qué dirías tú?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">CONOCIDO: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Sí. Recuerda que he diferenciado
entre las etapas del<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> Crecimiento </i>y
las etapas del <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Despertar</i> (no
relacionado con <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Wokeismo)</b></span><span style="font-family: Wingdings; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-char-type: symbol; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin; mso-symbol-font-family: Wingdings;"><span style="mso-char-type: symbol; mso-symbol-font-family: Wingdings;">J</span></span><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;"> El <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Despertar</i> tiene etapas como: yogui, sabio, realizador No Dual. Y <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Crecer</i> tiene etapas como: arcaica,
mágica, racional, pluralista, integral y luego todos sus GRADOS. Siempre dudo
un poco en categorizarme porque cada vez que digo algo de nivel más alto,
parece que estoy fanfarroneando.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Bueno, Ken, tú puedes permitirte presumir. Si conozco una
persona en el mundo que pueda hacerlo, ese eres tú. Para mí, eres un
"sabio" en un estado Integral e incluso superior, diría <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Me equivoco?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Bueno, podría estar de acuerdo con
algo así. Estoy claramente <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Creciendo</i>
en una TERCER GRADO de desarrollo. En el <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Despertar</i>,
he tenido al menos una docena de experiencias importantes tipo Satori, que es
la conciencia No-Dual más elevada que puede alcanzar cualquiera de las
tradiciones místicas del mundo. En particular, he practicado una enorme
cantidad de Budismo Zen. He practicado 15 años de Zen y luego 20 años de Budismo
Tibetano, Vajrayana. Y, también, he practicado hasta cierto punto la mayoría de
las principales tradiciones místicas de los sistemas espirituales del mundo,
como el Hinduismo Vedanta y el Taoísmo Contemplativo, el Misticismo Cristiano,
el Misticismo Judío, la Cábala. He hecho varios años de cada uno de ellos. Y
una vez que se logra un gran avance en el Satori <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>-por ejemplo en el Zen-, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>es mucho más fácil experimentar estados
místicos cristianos, por ejemplo. Sí. Porque ya has logrado un gran avance en
esas áreas de conciencia. Eso me facilita la comprensión del Hinduismo Vedanta,
del Taoísmo Contemplativo, del Misticismo Cristiano, etc. Básicamente compraré
lo que dices.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Sí. Es estupendo. Entiendo que no quieras categorizarte o que
no te guste que te lo hagan, porque es cierto que siempre que una persona es un
sabio -en niveles integrales superiores-, no quiere categorizarse porque estás
más allá de las definiciones, de las categorizaciones; más allá de las
identificaciones. Así que muchas gracias por las respuestas.</span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span></span></p><!--more--><p></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;"><span style="color: red;"><b>6)</b></span> En caso de que no existiera el postulado Metafísico que
presenta la Existencia como un impulso evolutivo que va siempre hacia adelante
llevándonos hacia la mejora todo el tiempo, ¿qué aspectos de la Teoría Integral
se desmoronarían?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Casi todo el Marco Integral pasa por un
desarrollo o un aspecto evolutivo. Entonces, los <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Cuatro Cuadrantes</b> tienen varios niveles y todos esos niveles se han
desarrollado o evolucionado con el tiempo. Los niveles mismos, de los cuales
hay de 9 a 12, los he delineado en el <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Cuadrante
Superior Derecho</i>, el <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Cuadrante Inferior
Derecho</i>, el <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Cuadrante Inferior
Izquierdo</i> y el <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Cuadrante Superior Izquierdo</i>.
Estos niveles en sí mismos, como niveles, no muestran la Evolución. Como
estadio, es una etapa en el proceso evolutivo, pero la etapa en sí misma es
algo así como el <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Pensamiento Operacional
Concreto,</b> que es la estructura de la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Etapa
Mítica de Desarrollo</i> o como el <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Pensamiento
Operacional Formal</b>, que es la estructura de la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Etapa Naranja</i> o<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> Racional</i> del
desarrollo. Cada una de ellas son etapas de un desarrollo evolutivo general. Si
se les quitara ese avance evolutivo, el Marco Integral quedaría paralizado. Se
trataría de una mala Teoría Integral en general, porque la auténtica incluye la
Evolución y muchos de sus componentes, simplemente, porque los datos apuntan hacia
ella. Es una realidad objetiva. Está ocurriendo. ¿Y por qué ocurre?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Recuerda que, tenemos un <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">QUÉ
</b>de la Evolución y un<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"> POR</b> <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">QUÉ</b> de la Evolución. Nadie duda de las
etapas del <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">QUÉ</b>. Y esas etapas del <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">QUÉ</b> de la Evolución, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>son mis etapas de desarrollo que presento,
como digo, de 9 a 12 en todos los Cuadrantes. Eso es muy importante. Luego, el <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">POR QUÉ</b> de la Evolución habla de lo que
está impulsando ese desarrollo evolutivo, porque la <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Selección Natural</b> y la <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Mutación
Aleatoria</b> simplemente no son suficientes para lograrlo. Entonces, como
tenemos como 300.000 mutaciones, todo cambia y nos lo explica. Ésa es la razón
por la que la Evolución mantiene este extraordinario desarrollo a nuestro
alrededor.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Recuerdo, Ken, que cuando estaba al
comienzo del movimiento Integral, digamos, que había leído tres o cuatro de tus
libros, y ya estaba encantada con la Teoría Integral, tuve la oportunidad de
compilar un Libro con 23 almas hermosas que aceptaron hablar sobre los Cuatro
Cuadrantes y escribir sobre su propia visión al respecto. Tres de ellos
hablaban del <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Cuadrante Superior Izquierdo</i>;
otros cuatro<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> </i>sobre el <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Superior Derecho</i> y así. Fue muy, muy
hermoso. Al ser la editora, yo hice la Introducción del libro.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Fue muy divertido porque Kairós (que en España es la
Editorial que ha publicado casi todos tus libros -con David González Raga como
tu traductor al español, como bien sabes-), me preguntó:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"bueno, ¿Cuál es el título que le vamos
a poner a este libro? Y dije: "Evolución Integral". Y recuerdo que el
hombre de Kairós me contestó: ay, no, que eso tiene que ver con Darwin, y se
van a confundir".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y dije: "no,
no, es mucho más que eso ¡¡¡Pongamos Evolución!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">¡¡¡Sí, es verdad, es más que eso !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">No quedó muy contento conmigo al ponerle ese nombre de
"Evolución Integral". Y para mí estaba muy, muy claro que tenía que
ser ese. Así que tienes razón, Ken y a mí me encanta que digas esto porque me
da la confirmación de que tenía razón al poner ese título, ya sabes, al defender
que el libro se llamase "Evolución integral".<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Sí. Sí. Gracias. Ese es un muy buen punto. Y si miras a
cualquiera de los grandes biólogos evolutivos realmente relevantes, como
digamos Stuart Alan Kauffman, dice rotundamente: "La evolución es
impulsada por una combinación de selección natural, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>que se auto-organiza". Y eso no se acerca
en absoluto a lo que dijo Darwin. Darwin tuvo problemas para descifrar:
"oh, ¿por qué esto avanza tanto?" Y él mismo se respondió: "No
lo sé". Quiero decir, que en realidad escribió: "no lo sé". Y es
que en verdad él no lo sabía.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Porque era un naturalista, no un místico. No era un místico,
ni un espiritualista; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>lo que le hubiera
ayudado mucho a verlo de una manera más Integral. Era simplemente un
naturalista, un biólogo. La Teoría Integral ha traído esta conciencia de
Evolución Integral, que proviene de los cuatro rincones de la realidad.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Absolutamente. Y cuando las ideas
evolutivas empezaron a entenderse, en lo que realmente se centraron fue en el <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">QUÉ</b> de la Evolución. Porque regresas y
encuentras los registros fósiles y algo llamado:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Explosión
Cámbrica</b>, que es un período en el que, surgieron miles de formas animales en
los registros fósiles, y ocurrió en este período de tiempo muy corto.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Nadie sabía por qué, nadie podía entenderlo.
Y sigue siendo parte del gran misterio de la Evolución. ¿Por qué ocurrió esta
periodo cámbrico? Es aquí donde la mayoría de las teorías de la auto-organización
o la auto-trascendencia tienen algo que decir. Es en este período cuando
ocurre. Es lo que la mayoría de estas teorías de la auto-organización intentan
explicar. ¿De dónde vino esta explosión del Cámbrico en la Tierra? Bueno, no
fueron sólo mutaciones naturales, pues una o dos mutaciones naturales cada
siglo, simplemente, no van a ser suficientes ¡¡¡Necesitamos unas 100.000 para
explicarlo!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Sí. Es una fuerza real y es real y
está ahí y funciona y se llama auto-organización.<o:p></o:p></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span></span></p><!--more--><p></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt;"><b><span style="color: red;">7)</span></b> ¿Tienes alguna matización a la crisis de Gaza y cómo
podemos practicar la Ética Integral tomando ambos lados?</span><span style="font-size: 18pt;"> </span><span style="font-size: 18pt;">Dadas las circunstancias del mundo, ¿Qué nos
puede enseñar lo Integral sobre la No- Violencia?</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Creo que hay que tener un poco de cuidado para diferenciar el
grado de desarrollo evolutivo que tienen ambos lados. Porque lo que encontramos,
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>es que muchos liberales simplemente se
asustan cada vez que hay un respaldo positivo a Israel porque ven a los Palestinos
como oprimidos, humillados y atacados brutalmente por Israel. Pero es que para
los Palestinos, su centro de gravedad cultural es en gran medida el <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Ámbar</i>. Mientras que el centro de
gravedad cultural de Israel es más <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Naranja</i>
y casi tocando el Verde. Por eso es que Israel hará cosas como tomar
determinados momentos del día en los que no bombardeará Palestina, y
simplemente, cesará por completo ese tipo de actividad. Mientras que Palestina
no lo hace, no hacen ese tipo de cosas. Son mucho más agresivos.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Creo que Israel es responsable de algunas atrocidades
terribles y agresivas. Sin embargo, no me refiero, tan solo, a decir que Israel
es completamente bueno y Palestina es completamente mala. Lo que digo es que
Israel sí toma ciertas medidas racionales para reducir la intensidad de los
tipos de ataques que realiza. Mientras que Palestina "históricamente"
tiene una buena cantidad de actos terroristas reales. Y hablamos de verdaderos
ataques terroristas contra ciudadanos israelíes. Quiero decir que el ataque del
6 y 7 de octubre fue un ataque terrorista muy real. Entonces Israel, por
supuesto, que reaccionó con su propia respuesta agresiva, intensa y súper
agresiva. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Entonces quiero expresar que
lo único que se puede decir si los lados estuvieran nivelados es que ambos
muestran una intensa capacidad de agresión. Y eso es simplemente desafortunado.
Esa es la naturaleza humana. Si nos fijamos en los tipos de agresión, veremos
que Palestina está involucrada en una verdadera agresión terrorista. Mientras
que Israel realizará ataques agresivos. Rara vez adoptan la forma de un ataque
terrorista real. Entonces lo único que tienen en común es una orientación muy
agresiva. Y eso es una desgracia. Y en cambio es lo que ocurre. Así lo veo yo, de
todos modos.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Sí. Bueno, a veces podemos verlo en
la forma en que los palestinos necesitan tener un país y nunca han tenido la
oportunidad de tenerlo. Y por lo tanto, debido a que se les dio su área de
vida, se les quitó, digamos, se les separó y se les dio una parte que en
realidad nunca fue como la de ellos porque estaban sometidos todo el tiempo.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Nunca apoyaron una política estatal. En otras palabras, hacer
de Palestina un Estado junto con Israel, lo que a menudo se denomina una <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Política de dos Estados</b>, no lo
aceptaron.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Israel siempre ha querido que
Palestina tenga su propio Estado. Israel ha estado a favor de esto casi desde
el principio. Palestina nunca ha querido darle a Israel un Estado. Palestina
nunca ha querido una política de dos Estados. Siempre quisieron tener su
Estado, pero querían arrebatarle el de Israel. Ellos son la principal fuerza
política en la zona, luchando contra una solución de dos Estados, no Israel,
sino Palestina ¡¡¡Y eso es un problema!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Es un tema controvertido, Ken, y podría discutirse, pues hay
cosas con las que no estoy de acuerdo, sobre los hechos.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Lo sé. Puedo verlo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Me gustó lo que dijiste cuando tuvimos la entrevista sobre la
situación de Gaza e Israel que tan amablemente nos concediste. Allí presentaste
algo en lo que estoy de acuerdo y que de alguna manera has confirmado ahora, y
es que ambos necesitan Psicoterapia. Es absolutamente necesario porque es
cierto que ambos se encuentran en estados inferiores de Conciencia. Y por lo
tanto, ambos necesitan psicoterapia, de verdad, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>para sacar este impulso violento de su sistema
y tener una actitud más positiva y amorosa<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>sobre el compartir. De todos modos, vayamos con la siguiente pregunta,
que tiene que ver con el proyecto Atman.<o:p></o:p></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span></span></p><!--more--><p></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Calibri; mso-bidi-theme-font: minor-latin;"><b><span style="color: red;">8)</span></b>
En El "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Proyecto Atman"</i>
describiste la <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Etapa Psíquica</b>. El
nombre <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Etapa Psíquica</b> parece
describir con precisión algunos aspectos del desarrollo estructural (por
ejemplo, los Biocampos del Sentir). ¿Cuál es tu comprensión actual sobre lo que
antes llamabas " <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Etapa Psíquica</b>"?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Calibri; mso-bidi-theme-font: minor-latin;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Bueno, ahora lo llamo: <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">ParaMente
Indigo</b>. Y esa es la siguiente gran etapa después de la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Visión Turquesa</i>. Lo que empiezas a obtener en toda el <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">TERCER GRADO</b>.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><b style="mso-bidi-font-weight: normal;">EL
TERCER GRADO</b>, está marcado por el hecho de que varias de sus principales
etapas <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>tienen un componente místico, o
un componente del<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> Despertar,</i> que de
alguna manera acompaña a ese Crecimiento. Esto es algo novedoso porque,
sabíamos, que puedes estar en cualquier etapa del <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Despertar, </i>y en cambio, en una etapa diferente del <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Crecimiento</i>.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">En otros GRADOS, si estás en una determinada etapa de <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Crecimiento,</i> no suele darse que estés,
necesariamente, en un nivel específico del <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Despertar</i>.
En cambio en el<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"> TERCER GRADO</b>, SÍ. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Entonces, estás unido con el reino denso, que es el origen de
lo que genera la <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">ParaMente Índigo</b>; comienzo
del <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Misticismo
de la Naturaleza</i></b>. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Después, cuando subes al nivel<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> Violeta</i>, tiendes a tener fenómenos de etapas más sutiles.
Entonces, el <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Misticismo de la Deidad</i></b> está frecuentemente presente en esa
etapa.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Luego tienes una Etapa
<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Ultra Violeta</i>, que es UNA con el nivel
Causal. Entonces tienes un <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Misticismo Vacío o Misticismo del Vacío</i></b>.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Y ya, en el nivel más elevado de la <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">SúperMente</b>, tienes un <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><u>Misticismo
No Dual.</u></b> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Entonces<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>la <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">ParaMente Índigo</b> es la primera etapa en
la que realmente sientes una Unidad con todo el Universo Físico. Eso es como un
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Misticismo
de la Naturaleza</i></b>, experiencia muy real de unión con la Naturaleza. Puede
tener todas las patologías que tiene el <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Misticismo de la Naturaleza</i></b>,
incluyendo: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>confusión entre uno mismo y
el otro, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>o un estado patológico de
fusión entre uno mismo y el otro. Todos los diversos problemas que existen con el
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Misticismo
de la Naturaleza</i></b> pueden ocurrir en la <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Para Mente Índigo</b>. La palabra "<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Para</b>" simplemente significa "al lado de" o "más
allá de". Y ahí es donde nos estamos moviendo: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>más allá de nuestro marco mental. Es, entonces,
cuando tenemos una <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">ParaMente.</b> Por
encima de la <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">ParaMente </b>está la <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">MetaMente.</b> Y ese es un grado, aún mayor,
de trascendencia que, nuevamente, avanza hacia etapas muy sutiles, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>más allá de la unión burda.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Hay una unión sutil y un encuentro sutil, por supuesto.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es el <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Reino de los Dioses y Diosas</i> </b>y
deidades y formas espirituales y así sucesivamente. De modo que <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Meta Mente</b>, la meta de la mente <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Violeta,</i> es una etapa sutil de
trascendencia que a menudo la incluye. Y luego, más allá de <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">MetaMente</b> está <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">SuperMente</b>. Eso incluye <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Causal
</i>y <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><u>No Dual</u></b>. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Por todo lo anterior el TERCER GRADO no se entiende muy bien.
Y la razón es que si nos fijamos en el porcentaje de la población que alcanza
cada etapa de desarrollo. Cuando estás en <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Verde</i>,
es casi el 26% de la población que también está en Verde. Luego, cuando pasas
al nivel<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Esmeralda</i>, se reduce al 5 al 7%. Y cuando llegas a <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Turquesa</i>, cae al 0,5%. La siguiente
etapa más alta, <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">ParaMente Índigo,</b>
tiene incluso menos del 0,5%. Y esto es así;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>lo que equivale a un 0,1% de la población. Ese porcentaje no es
suficiente para aparecer en la mayoría de las pruebas de desarrollo. No
realizan pruebas ni nada superior a Turquesa porque no hay suficientes personas
que se encuentren en esas etapa. Entonces, realmente, no sabemos mucho sobre el
TERCER GRADO. Y es por eso que tenemos mucho cuidado de no incluir
automáticamente estados de <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Despertar</i>
con esas etapas de <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Crecimiento</i>. Pero
cuando lo encontremos en un número muy reducido de casos, realmente podremos
estudiarlo y encontraremos...</span><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Calibri; mso-bidi-theme-font: minor-latin;"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">que hay una correlación, ¿verdad?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN:</span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;"> Tiene una relación con el <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Misticismo
de la Naturaleza</i></b> burda y luego con el estado<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> Sutil</i> y el estado <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Causal</i></b> y el estado <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><u>No-Dual</u></b>. Es por eso que incluyo el
TERCER GRADO, en la Teoría Integral,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y
casi ninguno de los otros Modelos de Desarrollo, excepto los modelos
específicamente Transpersonales como el de: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Susanne Cook-Greuter, tiene algunas etapas de
TERCER GRADO. No los encuentras en Bob Keagan, Jane Loevinger o Robert Colbert.
No tienen ningún TERCER GRADO. Seguro. Dentro de 50 años, el porcentaje de la
población en la <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">ParaMente Índigo</b>
será al menos, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>probablemente, del 5%; mientras
que ahora es del 0,1%. Pero eso es todo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Muchos psicólogos del desarrollo estudiarán esa etapa de
desarrollo<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> Índigo</i> junto con la etapa <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Violeta</i>, la etapa <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Ultravioleta</i> y la etapa de la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Clara
Luz</i>. Así que espero con ansias ese período.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL:</span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;"> Yo también ¡¡¡Si todavía estamos
vivos !!! Y si no al menos lo veremos desde el mundo Etérico. Una pregunta muy
personal, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>ahora, de alguien que quiere
saber...<o:p></o:p></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span></span></p><!--more--><p></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><b><span style="color: red;">9)</span></b> ¿Por qué sigues usando esa
peluca que llevas?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">¿No te gusta?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">No me preguntes eso, Ken, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>porque sabes que soy muy sincera ¿Quieres que
te lo diga? ¿De verdad quieres que te lo diga? No, no me gusta. Prefiero tu
cabeza calva.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Simplemente no estás acostumbrada a
verme con pelo. Estás acostumbrada a verme con la calva.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Bueno, sí, claro. Absolutamente. Me encanta tu calva.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">A ver, comencé a afeitarme la cabeza, sobre todo, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>gracias al Budismo Zen cuando tenía 25 años ¡¡¡Y
ahora tengo 75 años!!! Así que, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>durante
50 años, todos los días me afeitaba la cabeza. Nunca volví a dejarme <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>crecer el pelo. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Quizá una vez al año durante los 50 años.
Intentaba que volviera a crecer. Pretendía dejarlo crecer de nuevo, pero no
podía soportar cómo me sentía. Me acostumbré tanto a sentir la cabeza rapada,
que la dejaba así. No podía dejar que volviera a crecer. Cuando me lo corté la
primera vez, la gente me miraba mucho, porque no estaban acostumbrados a ver a
un chico de 25 años con la cabeza rapada. Luego, era al revés, porque cuando
intentaba que me volviera a crecer, era cuando comencé a recibir miradas
extrañas porque la gente no quería verme con pelo: "Estamos acostumbrados
a verte una calvo". Les extrañaba verme con pelo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Les resultó muy extraño. Incluso les molestó
un poco. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Hace unos seis meses, estaba hablando con alguien y le dije: "Voy
a intentar dejarme crecer el pelo otra vez. Nunca he podido hacerlo porque no
soporto cómo me siento ¡¡¡Estoy tan acostumbrado a tener la cabeza calva!!!"<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y ellos dijeron, "bueno, ¿por qué no lo
intentas?" <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Simplemente me reí,
porque pensé: "Oh, me imagino a todos viejos calvos con los dos lados
llenos de pelo, y lo horribles que se ven. No puedo hacerlo. No voy ni a
intentarlo. Quizás encuentres algo que funcione". <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Entonces, un día estaba de compras en unos Grandes Almacenes,
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y tenían una sección de pelucas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Empecé a probármelas, simplemente, por ver
cómo me quedaban. Y<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>encontré algunas que
realmente me gustaron, me sentí bien con ellas. Aunque realmente no estaba
acostumbrado a verme así. Seguí poniéndomelas, principalmente, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>porque podía. De hecho, descubrí que eso no se
sentía tan extraño. Simplemente seguí haciéndolo, y ahora estoy más
acostumbrado al cómo me veo. Y por eso <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>sigo usando pelucas.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Entonces significa que te gusta.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Sí, supongo que todavía no estoy del
todo acostumbrado. No estoy acostumbrado a verme algo en la cabeza: pelo. Pero
me he acostumbrado a este tipo de peluca que llevo ahora. Quiero decir, que me
siento bien con ella puesta, lo cual es importante. No me siento raro, ni
extraño.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">¿Vas a volver a dejarte la calva?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">No lo sé. Probablemente seguiré usando la peluca solo por un
tiempo, y <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>porque puedo. Como dije, no tengo
ningún problema con eso. Aproximadamente a la mitad de las personas que me
conocen, les gusta. Y, aproximadamente, a la otra mitad no. Así que no estoy
recibiendo el tipo de retroalimentación intensa de una forma u otra que me
obligase a deshacerme de ella o a usarla para siempre. Así que estoy en un
50/50. No sé.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No hay mucha gente que me
diga: " odio cómo te queda esa peluca". Ni tampoco hay mucha gente
que me diga: "Me encanta". Realmente es casi exactamente 50-50.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Bueno, aunque no me gusta, creo que te
queda bien en el sentido de que prefiero tu pelo calvo. Y aún así creo que no
tienes mala pinta con ella. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Si, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>ese es el punto de
vista del 50% que no cree que se vea horrible o extraño. No se parece a esos
dos lados con pelo que usan muchísimos hombres calvos. Y siempre será mejor que
esa apariencia del medio calvo con 80. Y es totalmente obvio. Quiero decir,
porque no entiendo eso: "No lo soporto. Te queda terrible". Recibo
muy poca retroalimentación de ese tipo. A la gente no le gusta. Bueno, entonces
dicen: "Simplemente no me gusta. Te prefiero calvo. Es muy parecido a un
baile. Pero eso no es suficiente para que me lo arranque esta tarde. Sólo lo
uso principalmente para ver". si me acostumbro yo mismo.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Bueno. Ken, gracias por responder esta pregunta tan personal.
Ahora vayamos con tus libros en ésta la última pregunta.<o:p></o:p></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span></span></p><!--more--><p></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><b><span style="color: red;">10)</span></b> ¿Cuál es la diferencia en el
contenido entre sus libros: "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Meditación
Integral</i>", "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Espiritualidad
Integral</i>", "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">La Religión del
Mañana</i>" y este nuevo "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Encontrando
la Plenitud <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Radical</i>" que parece
que se publicará ya en Mayo? ¿Podríamos decir que son diferentes perspectivas
de una misma dimensión, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y por tanto diferentes
etapas de Wilber? ¿Presentas algo nuevo en este libro?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Finding Radical Wholeness</i>" (en su título en inglés) es un tipo
de libro muy nuevo. Así que, vamos a repasarlos todos: "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Meditación Integral</i>" no es tanto
Teoría Integral ni Marco Integral, sino su <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Práctica</b><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Cuáles son los tipos de Meditación? ¿Puedes
practicar eso que requeriría un enfoque inclusivo o integral? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">La mayoría de los sistemas de Meditación se dividen en dos
tipos: 1) <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Los que tienen, por lo
general,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>algún tipo de <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Forma</b>, como un <i style="mso-bidi-font-style: normal;">mandala </i>en el que te enfocas o algo así;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>o bien una frase, palabra o mantra que
repetirás una y otra vez, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>o también
puede ser un Koan: ¿Cuál es el sonido de una mano aplaudiendo? Y meditas sobre
esa pregunta.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>El otro tipo, la otra
mitad de los sistemas, es simplemente <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Informe/sin
forma</b>. Sólo dejas que tu mente piense lo que quiera pensar, lo que sea que
aparezca. Simplemente eres consciente de ello, eres testigo de todo con
perfecta ecuanimidad, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y no intentas
evitar que nada entre o salga de tu mente. El libro habla como si estuvieras
hablado del tema, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y hablases de esos dos
tipos de Meditación, particularmente,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>señalando la importancia de los <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Tipos
de Meditación</i> <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Sin Forma</b>. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Entonces "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Espiritualidad
Integral</i>" es una discusión bastante intensa de los aspectos teóricos
de una Espiritualidad Integral per se. Por eso se analiza qué significa
Espiritualidad Integral y los diversos aspectos de la realidad que incluiría.
La diferencia entre "Teoría Integral" y "Espiritualidad Integral"
es que la Espiritualidad Integral es un aspecto de una "Teoría Integral General".
Es el aspecto espiritual. También hay un aspecto sociológico, un aspecto
político, un aspecto médico, etc. Algunos abordan 15 disciplinas diferentes,
una de las cuales es una Espiritualidad Integral que tiene una<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"> Forma</b> y una meditación <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Sin Forma</b> y todas esas áreas se
discuten. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Profundizo en todo esto con mucho más detalle en mi libro
"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">La religión del mañana</i>".
Trato el asunto de<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>si la Evolución
continúa, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y llegamos a más <i style="mso-bidi-font-style: normal;">etapas </i>y<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> estados</i> de desarrollo, ¿cómo serán? ¿cómo sería? Por lo tanto, es
diferente de la "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Espiritualidad Integral</i>",
particularmente al observar qué forma tendrá la Espiritualidad Integral en el
futuro, si la Evolución continúa. Entonces seremos parte del mañana.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Encontrando la
Plenitud Radical</i>" es un libro muy diferente. Lo llamé durante mucho
tiempo: "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Hacer espacio para todo</i>".
Divido los tipos de "<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Prácticas</b>"
que podemos realizar en cinco tipos principales, a los que llamo <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar, Crecer, Abrirse, Limpiar y
Mostrarse</b>. Y lo que hago es tomar cada una de esas áreas y discutirlas por
separado. Así que analizo qué es el <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar</b>,
así como cada uno de los otros, como tipos diferentes de "Plenitud".
Así que <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar</b> es encontrar una
totalidad para todo el universo físico. Es un <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Misticismo de la Naturaleza</i>. Y así repaso el tipo de totalidad que
presenta cada uno de estos. Entonces, cuando hablo de <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar</b> <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">en o a la Plenitud</b>,
hablo de que eres uno con todo lo que estás mirando. Y de hecho uso la metáfora
simple, pero muy inteligente, de Douglas Harding llamada: "no tener cabeza".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Miembro de la Sociedad Budista de Londres, escribió
un libro llamado: "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sobre no tener
cabeza</i>". Es un libro muy serio, porque dice: "fíjate que nunca
puedes ver tu propia cabeza. En la medida en que ni siquiera tienes cabeza,
puedes ver tus manos, puedes ver tus pies, puedes ver tus piernas, tus brazos,
tu torso, pero no puedes ver tu cabeza. Si miras estos dos bulbos carnosos,
esta es tu nariz, pero no puedes verla, sólo puedes hacerlo si tomas un espejo
y lo sostienes frente a ti. Pero esa no es tu cabeza, es una imagen de tu
cabeza a tres pies de distancia. <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Esa no
es tu cabeza</i>".<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Así es.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Puedo ver tu cabeza, pero no podemos ver la nuestra. Él dice:
"si buscas tu propia cabeza y tratas de sentir lo que hay en este lado de
tus ojos, todo lo que verás, si estás mirando un naranjo, es el naranjo, y está
ahí justo donde pensabas que estaba tu cabeza". Al igual que la pantalla
de la computadora que estás mirando ahora; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>si buscas dónde está ubicada esta pantalla de
la computadora, bueno, ¡¡¡ está justo donde pensabas que estaba tu cabeza!!!
Está justo sobre tus hombros. No hay distancia, no hay separación entre tú y la
pantalla de la computadora. Tu sujeto y objeto están en una perfecta no
dualidad. Están en un estado de conciencia de unidad no dual. Eso es la
experiencia del <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar</b>; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>despertar a esta unidad que tienes con todo lo
que eres consciente. Ahora eres uno con todo eso. Todo esto está asentado justo
sobre tu cabeza, justo donde pensabas que estaba tu cabeza.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">El Crecer </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">es completamente diferente del <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar</b>. Fue un enorme descubrimiento
para mí cuando me di cuenta de que las <i style="mso-bidi-font-style: normal;">etapas</i>
que se enseñaban en el Budismo Zen no eran en absoluto similares a las etapas que
se enseñaban en Psicología Evolutiva. Me di cuenta de esto en mi adolescencia.
Empecé a meditar y tuve un Satori espontáneo cuando tenía 13 años. Eso me dio
una experiencia de<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"> Despertar</b> muy
fuerte con todos, con todo. Descubrí la Psicología Evolutiva cuando tenía
alrededor de 14 años. Lo que aprendí mientras estudiaba a todos los grandes
psicólogos del desarrollo: A. Maslow y su <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Jerarquía
de Necesidades</i>, Jane Loevinger y sus <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Etapas
del Desarrollo del Ego</i>, Lawrence Kohlberg y las <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Etapas del Desarrollo Moral </i>y las <i style="mso-bidi-font-style: normal;">etapas de Inteligencia estética</i>, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">etapas de inteligencia emocional</i>, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">etapas de inteligencia</i> <i style="mso-bidi-font-style: normal;">cognitiva,</i>
porque no tenemos una sola inteligencia. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Tenemos psicólogos que varían en el número, ahora bien
digamos entre 8 y 12 <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencias Múltiples</i>.
De hecho, puedes hacer una lista de ellas y el tipo de preguntas que responden,
como la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencia Cognitiva</i> o un
proceso de pensamiento normal típico. Responde a lo que soy consciente en este
momento. Mi <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencia Cognitiva</i>
simplemente ve la computadora objetiva que está frente a mí, y puede pensar y
comprender cosas sobre ella. Además de la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencia
Cognitiva</i>, tenemos una <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencia Emocional</i>.
¿Cómo me siento con respecto a esta computadora? Tenemos <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencia Estética</i>, ¿hay alguna belleza en esta computadora? Y
de ahí las <i style="mso-bidi-font-style: normal;">etapas</i> de la belleza.
Tenemos una <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencia Moral</i> como
si esta computadora estuviera haciendo algo bueno o algo malo. Y así
sucesivamente a través de unas 12 <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencias
Múltiples</i>.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Cuando descubrí por primera vez estas 8 a 12 inteligencias,
lo que hice para encontrarlas en mí mismo fue tomar una inteligencia para cada
día de la semana y cuando tomaba <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencia
Moral</i>, simplemente pensaba en pensamientos morales y me preguntaba: ¿Estoy
siendo moral o ético? y,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Qué estoy
haciendo ahora? Y me pasaba todo el día pensando en qué es la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencia Moral</i> y cómo la estoy expresando
en este momento. Al día siguiente, me ponía a investigar la Inteligencia Emocional.
Vale, creo que hoy tengo mi sentimiento sobre esto y al día siguiente hago <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencia Estética</i> e <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencia Espacial</i> y cada día tomaría
una inteligencia diferente. Lo curioso es que realmente pude darme cuenta de
estas diferentes <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencias Múltiples</i>.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Cuando piensas en un día entero de <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencia Emocional,</i> y vives ese día, realmente te pondrás en
contacto con tu sentimiento, con la inteligencia de tu sentimiento. Así lo
siento. Cuando haces <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencia Estética</i>,
notarás, realmente, cosas hermosas en el mundo y las verás de manera auténtica,
y podrás sentir tu unidad con ellas.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Sobre todo <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>si te das cuenta de
que ¡¡¡ no tienes cabeza!!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Así, cuando
revisé todas mis <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencias Múltiples</i>,
llamé a la "Plenitud" que resulta de eso <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Apertura</b> porque me estaba abriendo a todas mis <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencias Múltiples</i>. Así que incluí todo eso,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>me
dio un tipo de "Plenitud" que proviene de la <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Apertura</b>.<br style="mso-special-character: line-break;" />
<!--[endif]--><o:p></o:p></span><span></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span></span></p><!--more--><p></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Entonces, cuando experimento el <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar</b> como "Plenitud" con todo el universo físico, el
tipo de "Plenitud" que obtengo al <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Crecer</b> pasará por las <i style="mso-bidi-font-style: normal;">etapas</i>:
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Arcaica</i>,
<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Mágica</i>, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Mítica</i>, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Racional</i>, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Pluralista</i>, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Integral</i>,
<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sistémica</i> o <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Unificada</i>. El tipo de "Plenitud" que obtengo cuando
incluyo todas mis <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencias Múltiples</i>
es un tipo de <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Apertura </b>a la
Totalidad. Puedes sentir, de verdad, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>ese
aumento en la "Plenitud" cuando pasas por todas tus <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencias Múltiples</i>. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Cuando se trata de <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Limpiar</b>,<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"> Limpiar</b> es el tipo de "Plenitud"
que generalmente se asocia con Sigmund Freud, y su círculo íntimo. Freud atrajo
a grandes genios <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>de su tiempo. Su
círculo íntimo, estaba compuesto por cuatro o cinco auténticos genios
literarios: Carl Jung, del que la mayoría ha oído hablar, Otto Rank, también
muy conocido, que observó y trabajó con el <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">trauma
de nacimiento</b>. Alfred Adler ( si tomas como lo han hecho los investigadores
y preguntas a todos los psicoterapeutas de Estados Unidos: ¿a quién sigues?
¿Eres terapeuta Gestalt? ¿Sigues a Fritz Perls? ¿Eres un Freudiano estricto?
¿Sigues a Freud? ¿Eres Adleriano ¿Sigues a Adler? Con diferencia, el mayor
número de psicoterapeutas de este país siguen a Alfred Adler.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Fue un escritor increíblemente claro y sencillo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La gente leía a Alfred Adler, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y luego recordaba su versión de cómo hacía su
terapia de 4 etapas. Al hacerse psicoterapeutas, acababan practicando la
versión de Alfred Adler. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Freud es, por supuesto, el más conocido de todos. La mayoría
de las personas han aprendido los términos "Ello" (Id) y "Ego"
(El Yo) gracias a Freud, bien por leerlo,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>o simplemente porque lo escucharon en alguna conferencia. Lo que la
mayoría de la gente no sabe es que Freud nunca usó el término "Id"
(El Ello) o "Ego" (El Yo). Usó los pronombres alemanes:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"Eso" (It) y "Yo" (I). James
Strachey, (su traductor oficial), lo cambiaba cada vez que Freud escribía una
frase; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>como cuando una vez le
preguntaron a Freud: ¿qué hace este nuevo Psicoanálisis suyo? Y respondió:
"Donde estaba el Ello, estará el Ego", cuando los términos que, en
realidad, usó fueron: "donde está Eso, habrá un Yo". Esa fue su cita
directa. James Strachey, cambió el "It" (Eso) por el latín "Id"(Ello),
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y el "I" (Yo) por el latín
"Ego"(El Yo). Usó esos términos latinos porque, como dijo, hacían que
Freud pareciera más científico. Así, todos los libros de Freud, con excepción
de uno, que se llama: "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">La cuestión
del análisis profano</i>" (1926)<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>-que
de hecho recomiendo que lo compres y lo leas algún día- <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>lo único que hacen es decir cosas como:
"Eso" puede causarle al "Yo" una enorme cantidad de dolor.
Así habla. Y la mayoría de las personas, cuando dividen una parte de su psique
en "Eso" (LO), en realidad se refieren a esa parte disociada como:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"Eso". Entonces dirán: "No
puedo controlar<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><u>lo</u></b>", o
"la obsesión, "ella" me controla". No puedo deshacerme de
"Eso". Freud querría que recuperáramos el "Yo" para hacerlo
uno con "Eso". Así, cualquier cosa que estuvieran reprimiendo de sí
mismos para producir esa ansiedad, o esa depresión o esa obsesión, Freud
querría la identificación total con "Eso", reconociéndolo y uniéndolo
con el "Yo" para recuperarlo. Entonces, donde estaba "Eso",
habrá un "Yo". <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">El que realmente aprovechó esa fórmula fue un tipo llamado
Fritz Perls.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Perls creó, la llamada: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Terapia
Gestalt.</b> Porque él era de la <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Gestalt</b>,
la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Escuela Alemana de Psicología</i>
llamada <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Psicología Gestalt</i></b>. Y Gestalt en alemán significa <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">"todo".</b> Fritz Perls trabajó
con el "Yo" y el "Ello" de una manera muy concreta. Fue uno
de los <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>grandes héroes del <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Instituto Esalen</b>. Esalen es el primer
llamado: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Centro de Crecimiento Personal </i>en los Estados Unidos. Sólo década
después de que nuestro amigo Mike Murphy fundara Esalen, tuvo un éxito tremendo;
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>tanto es así que ¡¡¡ más de los 300
centros de Crecimiento Personal en los Estados Unidos, se basaron en el ejemplo
del Instituto Esalen !!! Tenían: sesiones de terapia, de crecimiento <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>talleres de todo tipo . Cuando Perls daba el suyo, decía que, por lo
general, se presentaban al menos 100 personas como público para ver el trabajo
de Fritz Perls sobre la neurosis de alguien. Solía decir: "Puedo curar
cualquier neurosis en 15 minutos". Y luego, incluso sus críticos más duros
tendían a estar de acuerdo. Perls era un genio a la hora de trabajar con
neurosis. La forma en que trabajaba con eso era impresionante. ¿Quién quiere
trabajar? decía, y aparecía alguien del público. Ponía una silla delante,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y hacía que la persona se sentara en ella. Luego,
entre los dos había otra silla, que simplemente, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>se llamaba: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">la
silla vacía</b>". Y entonces Perls decía:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #1f497d; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-themecolor: text2;">-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"¿Cómo
estás?, ¿qué te molesta?"<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Y la persona respondía:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">- "Bueno,
tengo esta ansiedad y "me" está volviendo loco. No puedo con
"ella".<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Entonces Perls respondía:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #1f497d; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-themecolor: text2;">- "Está bien, quiero que tomes esa ansiedad y la
pongas en la silla vacía. Y ahora quiero que hables con "ella", hazle
preguntas".<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">La persona normalmente decía:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">- "¿Por
qué me molestas? ¿Qué me estás haciendo? ¿Por qué me haces sentir tanto
malestar y me dejas tan mal?<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">La persona continuaba diciendo:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">- Oh, está
bien, seguiré este juego.<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Entonces él o ella miraba esa silla vacía, fingiendo que su
ansiedad estaba sentada en la silla y decía:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">- ¿Por qué me
estás haciendo esto?<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Y Perls diría:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #1f497d; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-themecolor: text2;">- Está bien, ahora respóndete tú mismo. Siéntate en la
silla vacía, sé la ansiedad y respóndete tú mismo. Di por qué lo estás
haciendo.<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Entonces la persona se sentaba en la silla vacía y decía:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">-Bueno, te
estoy causando toda esta ansiedad porque no vales nada. No eres bueno. Eres una
persona podrida.<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Generalmente, sacaban todas las cosas horribles que sus
padres habían dicho o hecho con ellos.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Y entonces Perls decía:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #1f497d; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-themecolor: text2;">- Está bien, ahora responde a eso, sentándote en la otra
silla y habla. Avanza y retrocede en las sillas y habla.<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Todos en la audiencia podían ver lo que estaba sucediendo, y
cuanto más esta persona interpretaba la ansiedad y hablaba como esa
ansiedad,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>hablando como un
"Yo", mejor se sentía: "Te estoy haciendo esto porque cuanto más
conviertas esta ansiedad en un "yo", más te darás cuenta de la
propiedad, la autoría". En unos 15 minutos, se volverían a identificar
completamente con su ansiedad y ésta desaparecería. Todos en la audiencia
podían ver lo que sucedía. La mayoría veían que habían pasado 15 minutos. Tiene
razón. A eso lo llamo: "Plenitud" donde reintegras el
"Ello" con tu "Yo". Esa es la "Plenitud" del <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Limpiar</b>. Así que explico todo eso en un
capítulo del libro.<o:p></o:p></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span></span></p><!--more--><p></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Y luego el último, además de <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar, Crecer, Abrirse</b> y <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Limpiar</b>,
es "<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Aparecer</b>". Defino <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Aparecer</b>
como: Ser Uno con los <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Cuatro Cuadrantes</i>.
Entonces es usar un "Yo", un "Nosotros", un
"Ello" y un "Ellos". Porque cada una de ellas, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>es una forma de conocimiento muy real, y al
mismo tiempo, muy diferente. Son tan reales que de hecho tienen pronombres
reales asignados a cada uno de ellos. Entonces el <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Cuadrante Superior Izquierdo</i> es el espacio del "Yo". Por
eso se llama de <i style="mso-bidi-font-style: normal;">primera persona</i>. La
perspectiva en primera persona es la perspectiva de la persona que habla. Así
que depende de mí. La <i style="mso-bidi-font-style: normal;">segunda persona</i>
es la perspectiva de la persona con la que se habla. Entonces ese eres tú, tú,
tuyo, etcétera. La <i style="mso-bidi-font-style: normal;">tercera persona</i> es
la persona o cosa de la que se habla. Entonces eso es él, ella, eso, etc. Así
que estas tres o cuatro perspectivas son importantes. Cada uno tiene una Epistemología
diferente. Cada uno tiene una Metodología diferente. Y todas ellas son muy
importantes. Muchas de las batallas en Filosofía son: ¿es real el
"Yo" o "Mi";<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>o es
real el "Ello", el cerebro? Entonces, ¿es Mente o Cerebro? Y hay una
enorme discusión al respecto. Y la respuesta es que ambas son reales. Son
simplemente diferentes perspectivas de este espacio del Yo. Entonces hay un
"Yo", un "Mi" y un "Ello". Hay una Mente y
también hay un Cerebro. La primera (la mente) es el <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Cuadrante Superior izquierdo</i>, y el Cerebro es el <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Cuadrante Superior Derecho</i>. Después, en
el <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Cuadrante inferior izquierdo</i>, hay
un espacio "Tú" y un espacio "Yo" y un "Tú" más
un "Yo" nos dan un: "Nosotros". Entonces la parte inferior
izquierda es el "Nosotros". Y, en cambio, el <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><i style="mso-bidi-font-style: normal;">cuadrante
inferior derecho</i> es el plural interobjetivo, del "Ellos" o
"Sus".<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">La palabra en sí de <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Showing
Up</b> me parece más exterior, ¿no? Parece una terminología que indica que
estoy manifestando todo lo que hay en el interior. Estoy manifestando en el
exterior todo lo que sé y lo que pienso.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Y es por eso que están involucrados los <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Cuatro Cuadrantes</i>. Simplemente significa que todas estas
perspectivas, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Primera Persona</i>, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Segunda Persona</i>, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Tercera </i>y <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Cuarta Persona,</i>
son perspectivas genuinas. Son dimensiones reales de la Realidad. Y si quieres
estar "Completo/Pleno", te presentarás/mostrarás en ¡¡¡ TODAS <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>las dimensiones que realmente tienes !!! Una
mirada en <i style="mso-bidi-font-style: normal;">primera persona</i>, en segunda
persona y en realidad tienes una mirada en tercera y cuarta persona. Es una
realidad absoluta. ¡¡¡No se presentarán en la plenitud de lo que son si no se presentan
juntas!!! Y eso es lo que yo llamo "<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Aparecer</b>".
Quiero decir, presentarte/mostrarte en todas las dimensiones y perspectivas que
realmente tienes como la realidad de tu Ser. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Ya veo. Ken, necesito irme porque
tengo una consulta ahora mismo ¿Podrías decirnos, por favor, cuándo se
publicará finalmente este maravilloso libro? Me parece muy interesante y ya
tengo ganas de leerlo para aclarar más este<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">
Aparecer</b> para hacer realmente un "todo" de los Cuatro Cuadrantes
en su manifestación de lo interno y lo externo. Esta integración de todo eso
como un <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">"Aparecer",</b> que
parece externo y en cambio es, también, es interno. Una aparición de mi propio
yo, digamos en todas partes. Así que tengo muchas ganas de leer todo eso ¿Me
gustaría saber cuándo saldrá finalmente al mercado?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">No lo sé exactamente, pero está ahí. Shambala ha terminado de
editarlo. Entonces lo enviarán a la imprenta,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>y pasarán uno o dos meses, cuando ya podría estar disponible. Es un libro
bastante largo por todos estos capítulos y cada una de las<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>dimensiones para encontrar la "Plenitud":
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar, Crecer, Abrirse, Limpiar y
Aparecer</b>. Cada una de esas cinco áreas suele tener dos o tres capítulos
escritos al respecto. Hay uno que explica qué es y luego hay uno o a veces dos
capítulos sobre las prácticas que puedes hacer para realizar esta "Plenitud".
De ahí todas las "<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Prácticas</b>"
para <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar, Limpiar, Aparecer,
Crecer y Abrirse</b>. Es un libro muy fácil de leer, por eso me gusta. Es muy
simple, muy directo y muy claro. Creo que probablemente lo contaría como mi
libro favorito en este momento.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;"><b>RAQUEL:</b><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">¿Dirías que es como un resumen de
toda tu Teoría Integral?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;"><b>KEN:</b><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Básicamente. Sí<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Bueno, gracias por esta entrevista,
Ken. Es la recopilación de toda tu experiencia, sabiduría y pensamientos
reales. Una forma de entregarte al mundo. Muchas gracias por ello, y Muchas
gracias por este tiempo con nosotros en el día del AMOR. Eres una persona
cariñosa, muy generosa, y la prueba es que nos has concedido esta estupenda
entrevista.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Gracias. Te lo agradezco. Adiós<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%;">Adiós. Adiós.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p><br /><p></p>VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com1tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-33203322055436602132023-11-23T22:35:00.006+01:002023-11-23T22:48:58.553+01:00KEN WILBER sobre ISRAEL/HAMAS - TEXTO COMPLETO EN ESPAÑOL<p align="center" class="MsoNoSpacing" style="text-align: center;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 20pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Entrevistado por </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 22pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Raquel
Torrent - </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Noviembre </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 20pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">2023</span></b></p><p align="center" class="MsoNoSpacing" style="text-align: center;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 20pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Video en: </span></b><a class="style-scope ytcp-video-info" href="https://youtu.be/jI3yNi5xMJw" style="background-color: #f9f9f9; font-family: Roboto, Noto, sans-serif; font-size: 15px; text-align: left; text-decoration-line: none; text-wrap: nowrap;" target="_blank">https://youtu.be/jI3yNi5xMJw</a></p><p align="center" class="MsoNoSpacing" style="text-align: center;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"></b></p><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjvevuNhe5T7PDiJqW_xx8SzpwzAjyLDAM34xiwOLJeqDS_t5b0KdS4dpIu0oF2sflgSIiWZ8-M18dGsqk1lX4Likhl530pdIU4d0_tCXuC-noMLz-lhAqVb1C5Rdj0hrtdvbg0s65OF6ulCQzJTYGsZDjWVlgoCZqW7UinB4E1nyaasS7K2F1qGRKUm18/s1024/IMG-20231112-WA0017.jpg" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="288" data-original-width="1024" height="114" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjvevuNhe5T7PDiJqW_xx8SzpwzAjyLDAM34xiwOLJeqDS_t5b0KdS4dpIu0oF2sflgSIiWZ8-M18dGsqk1lX4Likhl530pdIU4d0_tCXuC-noMLz-lhAqVb1C5Rdj0hrtdvbg0s65OF6ulCQzJTYGsZDjWVlgoCZqW7UinB4E1nyaasS7K2F1qGRKUm18/w664-h114/IMG-20231112-WA0017.jpg" width="664" /></a></b></div><b style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; text-align: justify;"> </span><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; text-align: justify;">Hola, mi nombre es Raquel Torrent,
psicóloga, psicoterapeuta integral y guía transpersonal. Estamos aquí hoy
porque cuando comenzó la devastación de Ucrania sentí un impulso abrumador a la
acción. Y, en cambio, lo único que hice fue rezar.</span><p></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Ahora, con los terrores de la
catástrofe humanitaria que está teniendo lugar en la Franja de
Gaza/Palestina,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y que muchos llaman:
"un genocidio retransmitido", siento la responsabilidad humana de
hacer algo más que pueda unir mi voz a la del coro que está haciendo una
LLAMADA A LA PAZ. Quiero hacerlo desde el nivel y la disciplina que mejor
conozco.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">No puedo imaginar una mejor persona
para hacer esta llamada que mi mentor y amigo, el Sr. Ken Wilber, uno de los
mejores filósofos y pensadores de nuestro tiempo, un verdadero activista del
Espíritu, fundador de la Teoría Integral y escritor de casi 30 libros.
Traducido a más de 20 idiomas.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Hola querido Ken. Muchas gracias
por responder a esta llamada por la paz y por aceptar esta entrevista.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Hola. Encantado.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL - PREGUNTA 1<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">¿Cuáles dirías que son las verdaderas
causas del conflicto entre Israel y Palestina, que ha provocado esta
inaceptable atrocidad que está viviendo el pueblo de Israel primero y ahora de
Gaza y que se ha convertido en una verdadera crisis humanitaria para los
Palestinos? ¿Dirías que es algo histórico, político, económico o religioso?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Bueno, todo
eso junto, porque necesitamos adoptar un enfoque Integral. Históricamente,
hemos visto esta disyunción que se remonta, bueno, a casi 10.000 años, porque
hay alrededor de 10.000 años antes de Cristo que los Israelitas comenzaron a
tener esta idea de que: "esta tierra es mi tierra. Dios me dio esta
tierra". Y por eso el pueblo de Israel siempre ha tenido un sentimiento de
propiedad sobre esa tierra.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Ahora, cuando llegó el enfoque de
la Era Musulmana, tanto la orientación espiritual de Israel como la orientación
de la Era musulmana tendían a ser fundamentalistas. Eso es muy, muy negativo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">La mayoría de las religiones tienen
al menos dos formas. Una es Fundamentalista y la otra es Mística. El
fundamentalista cree en formas e ideas mitológicas. Por eso cree en Zeus,
Apolo, Afrodita, Júpiter, Marte, etc. Y todos esos, por supuesto, son seres
mitológicos. Las ideas relacionadas con esos seres mitológicos son creencias
míticas, ideas mitológicas. Y de ahí provienen la mayoría de las religiones del
mundo.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">El Cristianismo cree que existe, literalmente,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>un hijo biológico de un Dios Todopoderoso.
¿Me estás tomando el pelo? Quiero decir, que tengo que estar bromeando.
Entonces,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>está toda esa Mitología del
lado Cristiano. Y luego están, ocasionalmente, los <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>místicos cristianos. Los míticos están
atrapados en lo que Platón llamó "la cueva de la realidad".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La verdadera luz del sol de la realidad está
detrás de nosotros, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>proyectando la luz,
al través, creando sombras en el fondo de la cueva, que son las que miramos.
Todos somos adictos a las sombras y a ese fondo de la cueva. No tenemos idea de
que son solo sombras, de que las realidades auténticas existen más allá de las
sombras, en el otro lado, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y más con el
tema "del hijo real".<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">El problema surge cuando tienes dos
formas mitológicas de religión opuestas entre sí. Eso es lo que puede conducir
a una gran cantidad de violencia, antagonismo y agresión. Porque, entre otras
cosas, los árabes creen que la tierra es realmente suya y que pueden hacerse
con una parte de ella. Y los israelitas dicen: "No, Dios nos dio esa tierra".<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Este gran ser mitológico que miró
por todo el mundo y decidió que llevaría a su único hijo a una tribu muy
pequeña en una zona muy seca del Medio Oriente (una parte que, por cierto, no
tiene petróleo). Hablemos de mala suerte !!! Esa historia, a través de diversas
fuerzas históricas, se convirtió en la religión principal de Occidente. Otra
religión surgió en Occidente, que fue la Islámica. Y tuvo mucha influencia
inicial. Existió el Imperio Islámico y la creencia en Alá se volvió casi tan
extendida como la creencia en Jehová, aunque ambos tienen las mismas creencias
y habilidades que Zeus, Apolo o Afrodita. Quiero decir, son sólo imaginación y
formas míticas.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Éstos también se diferencian de los
místicos que tienen una experiencia directa de lo que generalmente llaman:
"el fundamento de todo ser". Y ese es un concepto metafísico muy
real, que tiene fundamento; un fundamento infinito de todo ser, la realidad de
toda manifestación, la realidad del universo entero. Ése es un concepto
metafísico muy auténtico que responde a preguntas metafísicas muy reales. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Si todo tiene una causa, y la
mayoría de las cosas son causadas por algo, entonces ¿qué causa la primera
causa? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Bueno, tiene que haber algo que no
sea en sí mismo una causa. Y esa es la base de todo ser. Entonces ese es un
concepto muy real. Y es más, hay místicos que tienen experiencias directas de
estos cimientos de todo ser. Se sienten uno con el universo entero. Y esa es
una experiencia mística muy real, como lo sintieron la mayoría de los
fundadores de las grandes religiones, incluidos Jesucristo, Mahoma y Abraham.
Han tenido algún tipo de esta experiencia de unidad directa, ya que Yo soy el
Padre o el UNO.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Jesucristo claramente creyó que él
es UNO con este fundamento último de TODO ser: El Padre. Y también varios otros
fundadores religiosos fundadores. Pero la mayoría de sus seguidores cayeron en
las formas míticas fundamentalistas de esa creencia, porque no todo el mundo
tiene una experiencia directa de esta realidad última.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Entonces, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>simplemente, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>PIENSAN en ello. Y cuando PIENSAN en ello,
utilizan las formas más tempranas de pensamiento, que se desarrollan en la
infancia, alrededor de los 4,5 o 6 años. Y todas son formas mitológicas de
pensamiento. Entonces surge esta estructura de creencias fundamentalistas que
crece y crece. Y ¡¡¡ cuando juntas esas estructuras de creencias
fundamentalistas, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y no están de acuerdo
sobre la forma del Dios mitológico que consideran más real, se crea el problema
!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Ahí tenemos: Alá versus Jehová, o
viceversa, y entonces tenemos las bases para un conflicto violento
históricamente prolongado. Esa es la diferencia histórica.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">La diferencia Política se ha
reducido a la política de propiedad. Esta tierra es mi tierra. Dios me dio esta
tierra. Y los musulmanes dicen: "no, espera un minuto. Alá nos dio esta
tierra". ¿Oh, sí? Bueno, pues ahora verás, toma eso, toma eso y los otros
reaccionan, porque piensan lo mismo, pero con su Dios mitológico. Esas son las
razones políticas.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">En el aspecto económico, los
musulmanes, por alguna razón, han hecho -en general- muy poco para desarrollar
una economía vibrante, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>mientras que
Israel, los israelitas y el pueblo judío se han involucrado de manera muy
agresiva en formas económicas que son muy rentables. Y por eso los judíos son
gente bastante rica en todo el mundo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Cuando se compara Riqueza versus
Pobreza, esa es otra forma de conflicto. Especialmente los pobres sienten que
los ricos los están oprimiendo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ésa es
la forma básica de creencia política en Occidente. Se llama: paradigma de la
opresión. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Lo que sucede cuando tienes a
alguien que es muy pobre, es que siente que está siendo oprimido o reprimido, todo
el tiempo, o que de alguna manera, alguien más se está quedando con todo el
dinero. Esos serían los judíos en este caso. Entonces tienes víctimas y
oprimidos. Y luego están los opresores. Y puedes ser uno o el otro. No puedes
ser ambas cosas.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">En realidad, Karl Marx convirtió
esto en una doctrina muy elaborada, donde veía toda la Historia como un
conflicto entre opresores y oprimidos. Y los opresores generalmente oprimen a
los pobres y a los desfavorecidos, etc. Y eso se ha convertido en una profunda
fuente de conflicto con varios grupos de personas, y en particular con los
musulmanes y los judíos.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">¿Qué pasa con
esta realidad de que en muchas, muchas ocasiones, los Israelitas han estado
atacando a los Palestinos en varios conflictos bélicos, históricamente.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es obvio que quieren algo de ellos. Está
claro que no soy <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>política en absoluto,
ni siquiera <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>historiadora y, sin embargo,
creo recordar que los Palestinos tenían una tierra y los Británicos dividieron
su tierra para dársela a los Israelitas. Así que esto es algo que los Palestinos
sintieron como si les hubieran quitado algo que era suyo.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Bueno, eso
simplemente aumenta su sensación de ser oprimidos, aprovechados y marginados. Y
hay algo de verdad en eso. Sí, y eso es un problema. Pero el problema se agrava
por el hecho de que los miembros de, digamos, Hamas realmente tienen problemas
psicológicos: ira, odio, agresión, celos, envidia, modo de ataque. Muchos
musulmanes árabes tienen este trastorno de personalidad en el que salen muy
dispuestos a matar hombres, mujeres, niños y bebés. Y el 7 de Octubre de este
mes, Hamás atacó a Israel y tomó 36 rehenes, entre ellos bebés, mujeres,
hombres y niños. Así que uno de los principales problemas que tenemos es un
problema psicoterapéutico que afecta a Hamás más que a los judíos, aunque ellos
también tienen, por supuesto, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>sus
propios problemas psicoterapéuticos.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">¿Te parece realmente aceptable lo que los Judíos están
haciendo ahora con el pueblo Palestino? Lo que están creando es una verdadera
crisis humanitaria, porque entiendo que quieran responder a lo que hizo Hamás.
En cambio, la atrocidad que tanto están sufriendo los civiles que son sólo
niños y mujeres sin agua, sin hospitales, no tiene precedentes. Más del 60% de
los hospitales están ahora completamente destrozados.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Bueno,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>es un
problema difícil, porque tomemos los hospitales, por ejemplo. Una de las
razones por las que no están funcionando es que desde hace al menos 10 años, en
2014, el New York Times y el Washington Post informaron que Hamás está
utilizando hospitales como sus sedes principales. Entonces, cuando Israel los
ataque, matarán a civiles. Y entonces Hamás puede echarse las manos a la cabeza,
y decir: "ven, están matando a todas nuestras mujeres y niños".
Entendido, entonces sal de los hospitales de tu propia gente. Ésa es la cura
para eso. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Israel, responde, es cierto
que hay mujeres y niños que sufren, pero es porque están siendo utilizados como
escudos por Hamás.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Esa es sólo la opinión del New York
Times y del Washington Post. No me lo estoy inventando. No es mi postura
particular, es un punto de vista. Pero creo que hay algo de verdad en eso porque
Hamás -se puede demostrar- <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>ubica sus
cuarteles generales en hospitales, escuelas, y sitios públicos, en definitiva, entre
la población civil.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Lo entiendo Ken. Y en cambio,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿te parece equilibrado? Antes hablabas de
problemas psicoterapéuticos desde el lado musulmán. ¿Qué pasa con el lado de
los judíos? Porque no dejar que llegue agua y comida, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y no permitir que la gente baje al Sur para
escapar de todas esas cosas. ¿No crees que eso es, también un problema
psicoterapéutico?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Bueno, sí, pero ¿qué se hace con el procedimiento
judío estándar de no atacar y detener deliberadamente todos los ataques durante
momentos determinados de cada día para que aquellos musulmanes que quieran
abandonar el área puedan hacerlo sin ser atacados?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">No lo están
haciendo muy fácilmente y les ha llevado mucho tiempo aceptar hacerlo. Eso es
con lo que están negociando ahora mismo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Antes de eso, han evitado la
posibilidad de ingresar ayuda humanitaria para las personas que se encontraban
dentro de esos bloqueos. Así que esa actuación me parece una locura. Es como
intentar realmente hacer morir a la gente directamente. Y no son de Hamás. Son
simplemente Palestinos. Entonces eso es lo que no encuentro realista. Dicen que
quieren deshacerse de Hamás y sí, el terrorismo no es aceptable en ninguna
forma, eso es seguro, pero ¿no creen que Hamás es también una ideología y que
intentar deshacerse de una idea, una creencia es algo irreal? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Bueno, seguro. Pero déjame intentar entenderte. ¿Estás
diciendo que Hamás no es una organización terrorista?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">No, estoy
diciendo que son muy terroristas. Y que los que no son terroristas son los
civiles: mujeres y niños, que llevan muchísimos días sin agua, sin comida y sin
posibilidad de escapar. Han estado sufriendo y muriendo en las calles porque no
tenían qué comer ni qué beber. Eso es realmente una locura. no es normal.
Quiero decir que, una cosa es que no quieran que Hamás siga ejerciendo el
terrorismo, y para ello no van a permitir que esto se repita en su tierra.
Correcto.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En cambio tratar a todas esos
Palestinos como si todos fueran de<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Hamás
es no reconocer que no son terroristas, sino simplemente personas.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Bien.
Bueno, y ¿no crees que los cuarteles generales de Hamás se encuentran
frecuentemente entre la población civil, en hospitales, escuelas y lugares así?
Porque tenemos pruebas de que Hamás hace eso de manera regular. Entonces, si
sigues adelante y atacas a Hamás y matas a civiles, ¿qué hacer al respecto?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Sí, ya
entiendo, no es una tarea fácil. Eso es seguro. Es una situación realmente
difícil, y no tengo estrategias ni políticas, ni militares para eso. Y, al
mismo tiempo, el sufrimiento, de la gente es tremendo. Cuando vemos esas calles
absolutamente devastadas y mujeres, hombres y niños -más de 14.000 niños han
sido asesinados- es muchísimo. Cuando lo ves desde fuera, es realmente terrible.
Imagínate desde dentro!!! Familias, enteras aisladas, separadas, sin casa, sin
nada y todo eso desde este razonamiento de: "quiero matar a Hamás".
Hamás no será asesinado porque además de una organización terrorista, es una
ideología.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Bueno,
claro. Hasta donde yo sé, la culpa recae más o menos por igual en los
Palestinos y los Judíos. Sí. Porque Hamás infecta intencionalmente zonas
civiles. Y luego Israel intenta contraatacar. Por supuesto, los civiles son
atacados. Pero he visto algunas medidas por parte de Israel para abstenerse de
atacar la sede de Hamas durante ciertos períodos designados, para que los
civiles puedan salir.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Sí. Eso es
lo que están negociando ahora. El caso es que es una situación realmente
difícil. Parece que Israel tiene una agenda más o menos oculta.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Quieren conseguir algún tipo de salida al
mar. De todos modos, no sé exactamente cuál es la situación, ahora que de
ningún modo es fácil. Lo único que sé es que considero esta catástrofe
humanitaria como una situación realmente inaceptable.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL - PREGUNTA</span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"> <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red;">2</span></b><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Desde una perspectiva Integral,
¿cómo definirías lo que está pasando y cuál sería una solución Integral que los
políticos podrían implementar?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Bueno, creo
que uno de los factores clave es que los políticos empiecen a pensar y hablar
Integralmente. Eso significa hablar de manera integral, política, histórica,
psicológica, económica, sociológica, religiosamente, y tomar todas estas
perspectivas diferentes y asegurarse de que las representen a todas. Eso suena
un poco complicado. En cambio, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>es algo
que pasa, naturalmente, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>si las cosas van
bien entre las Comunidades. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y es que
piensan de manera Integral. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Por eso no surgen mayores problemas
entre ellos. Porque si piensan integralmente en términos políticos, económicos,
religiosos y sociológicos, entonces están mirando desde todas las perspectivas.
Y se aseguran de que todas las perspectivas estén incluidas en cualquier
decisión que tomen. Todas las partes están haciendo eso. Así no se meterán en
problemas. No pueden.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">¿Crees que
los políticos están dispuestos a aprender esas Perspectivas Integrales?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Bueno, esa
es la cuestión. ¿Cuánto sufrimiento pueden soportar? Porque, francamente, la
mayoría de los políticos pueden soportar mucho sufrimiento. Porque provocan
mucho sufrimiento. Porque no piensan ni hablan integralmente. No están tomando
en cuenta todas las perspectivas. Están tomando en cuenta sólo su perspectiva.
Dios me dio esta tierra. Esta tierra es mía. Te mataré si no te vas. Y luego el
otro lado dice, bueno, oh, sí, esta tierra es mi tierra. Y Dios me la dió . Y
te voy a matar si no te vas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y ahí van.
Están tirándose al cuello del otro por un trozo de tierra.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Una vez que crees que tienes
derecho a atacar a otra persona, eso significa que tienes derecho a hacer
cualquier cosa. Puedes torturarlos. Puedes asesinarlos. Puedes colgarlos, estrangularlos.
No importa qué. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Entonces las cámaras de televisión
siempre están ahí para captar esa acción. Oh, mira lo que le están haciendo a
esos pobres civiles. Oh, miren las cosas horribles que se les están haciendo a
los niños y a los bebés. Y todo eso sale en las noticias !!! Y el pequeño
porcentaje <i style="mso-bidi-font-style: normal;">de cada lado</i> que está
tratando de incluir todas estas perspectivas y hacer lo correcto para todas
ellas, no recibe ninguna atención. Y entonces lo que tenemos es este conflicto
brutal sobre la Franja de Gaza. ¡¡¡Es simplemente horrible lo que está pasando
!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Hablando de políticos, Ken, ¿Recuerdas cuando Clinton
y Obama tenían una conciencia Integral, y parecía que algo negativo iba a
terminar y algo más positivo iba a comenzar?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">CONOCIDO:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Sí, claro, incluso
leyeron algunos de mis trabajos. Lo sé. Tengo información al respecto.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-tab-count: 1;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En cambio <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>todo eso parece ya disuelto.
Desafortunadamente, es como si hubiéramos vuelto al meme azul, ¿verdad? ¿No
crees que volvemos a la conciencia ámbar o incluso antes? Porque estamos
volviendo a caer en el extremo derecho y no pensamos socialmente, sino solo yo,
yo, yo, yo. Considero que eso es realmente desacertado.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Sí, eso es
exactamente correcto. Y es lo que sucede cuando tienes dos lados de lo que
resulta ser un argumento. Porque ambos tienen ciertas creencias fundamentales
que no están de acuerdo entre sí porque son creencias fundamentalmente míticas.
Y cuando tienen creencias míticas en el cuello del otro, no hay ninguna
realidad a la que puedan apelar que resuelva eso porque el mito no es la
realidad. El mito oscurece la realidad. El mito esconde la realidad.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Si realmente vas a creer que hay un
hombre caminando por ahí, que es el ÚNICO hijo biológico del ÚNICO Creador del
Universo entero, y que sólo hay uno de ellos... bueno, lo siento, esa no es la
realidad !!! Eso no es nada parecido a una realidad. Y entonces, cuando ambas
partes están llenas de ese tipo de pensamientos, no hay nada a lo que puedas
apelar que ponga fin a ese conflicto. Porque si vas a creer en tu mito y vas a
seguir creyendo en tu mito; vas a creer en tu Jehová y vas a creer en tu Alá,
bueno, no hay nada que te haga renunciar a esa creencia. Y entonces espera, no,
mi Jehová tiene razón, y tu Alá es malo. No, mi Alá es bueno y vuestro Jehová
es la fuente de todo mal. Bueno, entonces recojan sus armas, sus cuchillos, sus
espadas y sus mecanismos de tortura, y úsenlas. Y se atacan el uno al otro y no
hay nada que se pueda hacer para detenerlo.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Y también
¿no crees que Jehová o Alá tienen algo en común, que podrí el hilo conductor,
digamos la unidad común para una solución? Así como Alá es AMOR, tiene amor, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y quiere amor, Jehová es, tiene y quiere lo
mismo. Entonces si ambas partes se centran en el AMOR (amor a las personas,
amor a la vida, ya sabes, respeto a la vida-, porque amor también es respeto-)
¿no crees que el AMOR es la única respuesta?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Bueno, si
eres un místico, lo es. Pero si no eres un místico, no lo es. Y la razón por la
que no lo es, porque si creo que Jehová es el UNO, y único Dios de todas las
cosas. Y vosotros creéis que no, que no es Jehová, sino que es Alá, tenemos
estos conflictos. Jehová me dio este pedazo de tierra, por eso te quiero fuera
de ahí. Oh, no, Alá me dio este pedazo de tierra, soy yo quien te quiero fuera.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Todo el que cree en Jehová o Alá no
cree en el AMOR. Porque si crees firmemente que Jehová es el UNO y único Dios,
y te enfrentas a alguien que cree en es Alá el UNO y único Dios, y ambos están
peleando por un pedazo de tierra, y crees que Jehová o Alá nos dio<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>esta tierra a nosotros. Si crees eso de
verdad, entonces no puede haber amor. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Nos
vamos a odiar. No estarás en mi tierra. Te odio. Oh, no, no saldrás de ella. Te
odio. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">La religión es la fuente de tanto odio
como lo es el amor. Obviamente, hay algunas personas que creen en la religión,
y tienen un sentido de AMOR, pero no todos. Mucha gente que cree que Jehová es
mi ÚNICO Dios odia a las personas que no aceptan su creencia. Y ese es el
problema y lo mismo con el otro lado. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">La religión ha causado más guerras
que cualquier otro factor en la Historia de la humanidad. Y es terrible, pero
así somos los seres humanos. Y es por eso que pongo esto como las causas
profundas de este conflicto.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Pongo a la
religión fundamentalista justo en el centro del problema. Y creo que eso es
históricamente innegable ¡¡¡ Y es una pena!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Si tienes una experiencia mística, es
de AMOR. Y el amor significa unidad con algo. Si amo el helado, quiero ser uno
con el helado, o si amo a mi perro, quiero ser uno con mi perro, o si te amo a
ti, quiero ser uno contigo<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¡¡¡ Eso es
maravilloso !!! Eso es un amor místico.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Si todas las religiones fueran
místicamente amorosas, no habría ninguna guerra porque nadie querría lastimar a
nadie más. Quieres amarlos. Quieres abrazarlos. Quieres convertirte en uno con
ellos. Y eso es genial. Pero el porcentaje de creyentes religiosos que son
realmente místicos es relativamente pequeño. Es sólo alrededor del 5%. Y eso no
es suficiente.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Incluso
entre los católicos (ya sabes, gran parte de los cristianos), el Misticismo
sólo ha sido aceptado hace como 25 años. Ha sido negado, relegado. Si tengo una
experiencia directa de Dios. Oh no, eso está prohibido. ¿Quién eres tú para
tener una experiencia directa de Dios? No no no. Tenéis que venir a través de
mí, porque yo soy el sacerdote.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Sí, y así
eran las religiones. La mayoría de las religiones mundialmente famosas
comenzaron con una experiencia mística. Sí. Experiencia muy poderosa por parte
de una sola persona. Y luego se lo enseñaron a sus seguidores. Y no todos los
seguidores vivieron esa experiencia. Entonces empezaron a repetirlo en formas
míticas, y se dejaron llevar. Una autoagresión de engrandecimiento del ego se
hizo cargo. Y eso es lo que se extendió como religión. Y esa es una de las
realidades verdaderamente tristes, tristes de la Historia.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL - PREGUNTA 3:</span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Debido al exceso de información e
imágenes devastadoras que vemos sobre esta guerra, tenemos la muerte en la sopa
mientras almorzamos. Algo así como terror televisado, como decíamos antes.
Entonces, ¿cómo crees que esto afecta la conciencia humana? ¿Nuestra ética y
moral se relajarán a largo plazo debido a tal exposición a la violencia? ¿O
aumentará el juicio, el rechazo y/o el miedo? ¿Y qué pasa también con la
desinformación y las noticias falsas?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Sí, lo que
todos estos tienen en común, incluido nuestro material de sombras, es que son
distorsiones de la realidad. Entonces, donde deberíamos sentir amor, no vemos
amor, vemos odio, engrandecimiento personal, egoísmo o algo que no es una
auténtica realidad. No es la realidad fundamental, que es el amor, aunque repito,
que esa no es la experiencia principal que tiene la mayoría de los humanos. O
aman de vez en cuando, o aman un poquito a su novia, a su novio, o lo que sea.
Y no es una unidad mística poderosa y abrumadora.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Así terminan, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>viviendo en la irrealidad, hasta el punto de
convertir todo <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>en odio, engrandecimiento
personal, celos y todo eso. Terminan siendo distorsiones de la realidad.
Simplemente no son realidades fundamentales. Son distorsiones.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Sí, y se
propagan como locos. Las distorsiones. Cuando vemos estos horrores en la televisión
una y otra vez, y estamos almorzando o cenando, estamos viendo a un bebé
cortado en pedazos y cosas así. ¿De qué manera crees que esto afecta nuestra
conciencia y nuestra moral? ¿Hacia dónde va a llegar nuestra ética? ¿Adónde va
a ir nuestra moral?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Bueno,
¿adónde vamos a ir? A las cloacas. Porque cuando ves varias veces a un bebé
siendo cortado en dos, eso,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>simplemente,
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>devora tu propio sentido moral y ético.
Porque ¿quién hace eso y cómo permiten que se haga eso? ¿Por qué está
sucediendo? ¿Y por qué siempre lo veo? Y poco a poco devora toda su postura
ética. Y ese es uno de los horrores de una historia que carece fundamentalmente
de amor. Todo esto está generando la auto-promoción, el auto-engrandecimiento,
la auto-agresión al Ser, etc. Y desgraciadamente, esa es la narrativa de la
Historia humana. Y es guerra tras guerra tras guerra. Lo que los historiadores
han calculado es que por cada año de paz en la Historia de la Humanidad, ha
habido 13 años de guerra.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Ahora, sólo piensa eso y piensa en
la influencia constante de esta sensación de guerra que estamos teniendo. Y eso
sólo interrumpido de vez en cuando por un año de paz ¡¡¡ Oh, muchas gracias. Es
maravilloso.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No puedo agradecer lo
suficiente a mi Dios por ese año de paz!!!. Es simplemente terrible.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Lo que eso significa es que no se
respeta la perspectiva de todos. Se están respetando muy pocas perspectivas.
Sólo mi perspectiva y mi tierra y sal de mi tierra o te mato. Y de eso han sido
13 años de Historia humana por cada año de paz. Y es simplemente horrible. Pero
es una verdad. Y es algo con lo que los seres humanos estamos lidiando.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Así
es.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es por eso que es tan difícil para
la Evolución seguir adelante, porque es una regresión todo el tiempo.
Evolucionamos y luego retrocedemos, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y
luego evolucionamos y luego retrocedemos. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">La Evolución está tratando de impulsarlo
realmente, y no la dejamos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Sólo hay un
5 o 7% de la población humana que verdaderamente está tirando del carro para
sacar a todos adelante. Es muy difícil porque cuando parece que realmente vamos
un poquito hacia delante, nos volvemos a caer y así. Es realmente
impresionante.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL - PREGUNTA 4<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">¿Cómo ves el papel que Estados
Unidos y Europa están desempeñando en este horrendo conflicto, crisis o guerra,
como queramos llamarlo, Israel/Palestina? ¿Y qué más crees que podrían hacer
los <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Estados Unidos o Europa en esta
situación?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Bueno, odio ser un poco repetitivo. Ahora, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>lo único que todos los líderes mundiales
podrían hacer es:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>liderar. Eso significa
ser un ejemplo para todos sus seguidores. Eso significa tener en cuenta las
perspectivas de prácticamente todos los Dioses. Y eso significa que adoptan un
punto de vista Integral, lo que<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>es
bastante fácil de decir, y mucho más difícil de hacer, aunque se puede aprender.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Puedes enseñar que, bueno, existe esta
perspectiva y también <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>esta otra, y además,
también existe esta perspectiva de más allá. Puedes empezar con los cuatro
cuadrantes.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">No puedes
enseñar a quienes no quieren escuchar, Ken.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Claro, así
es, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y ese es el problema.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">La pregunta tiene que ver con lo que se dice en
general. He oído que la Comunidad Europea -y los Occidentales en general- no
están haciendo lo suficiente para poner fin a estos horrores. Estamos como
reprimiéndonos. Estados Unidos, que siempre ha contribuido a la paz, diciendo
que quiere ayudar a los oprimidos, ahora parece que está un poco retenido y
Europa, más o menos igual. En realidad, nadie está haciendo nada sensato para
detener esta catástrofe.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Sí y si la
gente está retenida (con los brazos cruzados) eso significa: "No voy a
mirarlo como tú lo ves". No voy a adoptar la perspectiva de Europa. No voy
a adoptar la perspectiva de Estados Unidos. Simplemente no lo voy a hacer. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Por eso nos estamos negando a
adoptar un punto de vista Integral. Y eso es algo que realmente hacemos.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">De hecho, nos estamos negando a
hacer algo, aunque todos tengamos la capacidad de adoptar tantas perspectivas,
como hay. Todos podemos mirar el mundo a través de cuatro cuadrantes
principales o cuatro perspectivas principales. Y cada uno de esos cuadrantes
tiene una perspectiva diferente. Así que en realidad tenemos ocho zonas con
perspectivas diferentes, pues cada cuadrante se divide en dos perspectivas. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Podemos adoptar cualquiera de esas perspectivas/zonas
con bastante facilidad, si tenemos esa voluntad.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Si sabemos que hay personas que
miran el mundo a través de estas diferentes perspectivas (representadas en 4
Cuadrantes y 8 Zonas), entonces sabemos qué perspectivas podemos adoptar si
queremos ver el mundo entero, y lo que otros están viendo.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Cuando veamos el mundo desde una
perspectiva diferente, eso es parte de nuestro liderazgo. Porque decimos: ¡¡¡
Oh, quiero hablar desde esa perspectiva. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ah, y quiero hablar con esa persona, y su
perspectiva. Y también quiero hablar con esa otra persona !!! Y cada uno de
ellos ve el mundo de manera diferente. Y yo sé que puedo tomar su perspectiva.
Y cuando haga eso, hablaré con ellos. Y les proporcionaré liderazgo. Y
confiarán en mí porque puedo ver el mundo como ellos lo ven.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Entonces, si tenemos un liderazgo
real, siento que eso es algo que la gente respeta intuitivamente. Como cuando
vemos a un estadounidense postulándose para presidente y lo escuchamos hablar o
debatir, podemos distinguir quiénes tienen una perspectiva muy amplia. Podemos
sentir que están mirando el mundo de la misma manera que yo miro el mundo. Y
están hablando de eso. Y puedo detectar eso y eso me gusta. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Esa es una de las cosas más
impresionantes de John Kennedy, por ejemplo. Realmente hablaba con todo tipo de
gente y la gente lo adoraba, porque sabía llegar a todos. Simplemente fue
amado. Y ocasionalmente aparece alguien en la escena política que tiene esa
capacidad. Y realmente les respondemos. Entonces se puede hacer. Y, por
supuesto, en mis sueños más descabellados, lo que me gustaría ver es una
escuela para políticos donde realmente puedan aprender a adoptar todas estas
perspectivas diferentes y aprender a hablar con cada una de ellas.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"> ¿Sabes Ken? Yo propuse eso en 1985. Una escuela para
formar políticos integrales. En cambio, como no tengo el dinero para promover
tal cosa, nunca llegué a ninguna parte porque se necesita capital para hacer
marketing y para que los políticos sepan realmente que existes. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"> <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Claro. Así es,
y es una pena que no exista semejante Escuela Integral para políticos. Otro problema
a abordar es de las contribuciones psicoterapéuticas a este problema tanto por
parte de Hamás como de Israel. Ambos tienen problemas psicoterapéuticos. Sí.
Tienen problemas con la ira, el odio, la agresión, los celos, la envidia, los
modos de ataque, etc. Y realmente es vital abordar esas cuestiones ocultas que
la gente puede aprender. Oh, veo que tengo esa característica negativa. No
quiero tener eso. Dejaré de tener eso.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Es necesario someter a
prácticamente todo Hamás y a todo Israel a una o varias sesiones de
Psicoterapia. Sin esas sesiones, no son el soldado individual que mata al bebé
o apuñala a la mujer o dispara a la gente. No van a dejar de hacerlo, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>en masa, si todavía no cortan el impulso que
surge para hacerlo. Eso supone una enorme tensión para este problema. Y es una
de las razones por las que el problema del error israelí es tan recalcitrante e
inflexible y ha existido durante tanto tiempo y no muestra ninguna posibilidad
de resolverse. ¡¡¡ Y ninguna de las partes está dispuesta a hacer lo necesario
para renunciar a ese impulso ¡¡¡ Y eso es simplemente un desastre
psicoterapéutico tremendo !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"> Entiendo 100% lo que dices, Ken y estoy de acuerdo. Además
del psicológico, hay también un tema energético. Por ejemplo, cuando la gente
mira la televisión y ve todos estos horrores, entrando en el reflejo de su
propia sombra, juzgan: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Oh, eso que hacen
es horrible . Odio a esos. Odio a los otros. Entra todo el reflejo de su
sombra. Oh, tengo miedo, o voy a morir, o me van a matar o lo que sea. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Siempre les digo: "no hagas
eso". Si lo haces, estás añadiendo, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>energéticamente,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>lo mismo que estás <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>recibiendo. Por lo tanto, no potencies eso. No
juzgues. No tengas miedo. No odies. No añadas a todas esas cosas negativas que
la gente envía a Netanyahu o a Hamás o a lo que sea. No hagas eso.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Estás añadiendo negatividad a la
negatividad. Y eso es negatividad al cuadrado. Si eres capaz de ver el
horror,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y envías amor; estás cambiando
la energía.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Estás transmutando, al menos
la porción de energía que a ti te toca, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>dándole una oportunidad energética a ese
Netanyahu o a ese Hamás de recibir esas oleadas de amor, en vez de más
negatividad.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Si reciben oleadas de amor, tal vez,
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>en algún momento, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>recibirán un poco de eso y un nuevo día se
abrirá a la luz de sus pueblos, y de la Humanidad. Y entonces dirán, ay, no voy
a matar a esta mujer ni a esta bebé o: "Voy a hacer psicoterapia", o
harán algo diferente.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Si no hacemos eso, y cada vez que
vemos lo negativo en la televisión, en vez de enviar, amor, seguimos enviando
odio, juicio, miedo y todas estas cosas negativas, estamos contribuyendo a la
negatividad del conflicto y de la guerra y del problema. Y estamos matando a la
mujer y al bebé. Nos convertimos entonces en <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>responsables energéticos de mantener la
locura. ¿Estás de acuerdo?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"> Sí, por supuesto, sólo que eso implica que prácticamente
todas las personas involucradas en lo que dices han tenido algún tipo de Psicoterapia.
Porque normalmente es sólo en una situación psicoterapéutica cuando una persona
analiza sus sentimientos negativos. Puede reconocerlos y juzgarlos
correctamente como negativos,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y luego
buscar reemplazar eso negativo con algo positivo. Si sienten odio, aprenderán a
reemplazarlo con amor. Si sienten celos, aprenderán a aceptarlos con aprecio,
etc.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Es en el entorno psicoterapéutico
donde realmente aprenden a ver y realizar esos cambios. Y eso es la
psicoterapia; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>cambiar todo lo negativo por
positivo. Eso significa que tienes que reconocer todos tus aspectos negativos,
tus celos, tu envidia, tu odio, etc. Y tienes que reconocerlo cuando surge,
también con respecto a tu terapeuta, hablar sobre ello, y luego decir. Ya
basta, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>no quiero expresar ese odio.
Quiero sentir amor. Y de hecho practicas reemplazar el odio con amor. Así, cuando
completas ese proceso bastante bien, la psicoterapia termina. Has completado el
aprendizaje.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Eso es lo que es tan importante de
la Psicoterapia. En realidad, es casi el único entorno donde los seres humanos
practican reemplazar la negatividad por positividad. Y eso no importa con qué
escuela estés trabajando, Freudiana, Junguiana, Gestalt, no importa. Todas
apuntan a hacer lo mismo. Eso es lo que hace que tomar decisiones sea un
esfuerzo, y tenga una relevancia, especialmente importante.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL-PREGUNTA 5:</span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">. ¿De qué manera crees que la
civilización Occidental ha contribuido al odio que el Islam radical tiene
contra los Occidentales? ¿Y por qué dirías que hay mucha gente también en
contra de los Judíos? ¿Y por qué los occidentales también critican a los Musulmanes
en general?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Bien. Bueno, la contribución Occidental es esa
mentalidad de propiedad de alguien que dice: Dios me dio esta tierra. Esta es
mi tierra. No tienes derecho a estar aquí. Eso es, simplemente, malo. Esa
mentalidad de propiedad es simplemente dividir la tierra en pequeños segmentos
y asignar propietarios a cada uno. A los propietarios no les agrada ninguno de
los otros propietarios. Y somos sólo nosotros. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Por alguna razón, eso tuvo un
verdadero comienzo en Occidente. Y, por supuesto, culminó en una noción
marxista de propiedad como Capitalismo, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y todas las cosas que supuestamente están mal
en eso.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">¿Y por qué diría que mucha gente
también está en contra de los Judíos? Eso es simplemente antisemitismo
estándar. Y eso se remonta al menos a 5 o 6 mil años en Occidente. Comenzó con
creencias como que los Judíos mataron a Jesús. Y también la idea de:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>vale la pena ayudarlos porque no queremos tener
nada que ver con ellos. También a los Judíos se les permitió depositar dinero y
prestar dinero. Mucha gente vio eso como algo malo y que los Judíos eran sólo
la fuente de todo ese mal. Hay muchas causas para el antisemitismo, pero es un
defecto humano muy bien reconocido. Parece surgir casi dondequiera que se
encuentren. Algunas de estas ideas sobre prestar dinero o matar a Cristo o algo
por el estilo siempre surgen con ellos.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Cada una de esas ideas aporta odio
y negatividad al ambiente, y los Judíos son la causa de ello. Entonces los
odiamos. Y así es como funciona.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Y luego el ¿por qué Occidente
critica a los Musulmanes en general?, esto se puede atribuir -casi como todas
las formas de odio-, a alguna verdad menor. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">La de los Judíos, podríamos <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>argumentar -como dijimos antes- que ellos mataron
a Cristo. Hubo líderes Judíos que presentaron cargos contra Jesús, y se lo
entregaron a los romanos, y de eso pudieron sacar fruto. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">La pequeña verdad de los Musulmanes
proviene del Corán. Gran parte del Corán inculca el <i style="mso-bidi-font-style: normal;">señorío de la guerra</i>. Inculcan el culto a la guerra, la lucha y la
matanza. Mahoma tomaba, claramente, esas secciones para resolver problemas,
asumiendo su cargo como <i style="mso-bidi-font-style: normal;">señor de la
guerra</i> para salir y matar. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La gente
reaccionó contra eso. No les gustaba esa parte del código musulmán sobre los <i style="mso-bidi-font-style: normal;">señores de la guerra</i>. Nuevamente, esto
está<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>basado en una pequeña verdad. Eso
sí, una <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>verdad a la que podían recurrir
con confianza,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>encontrando buenas
razones para odiar a esos Musulmanes amantes de la guerra. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Decimos todo esto desde la
perspectiva de lo que estamos viendo al hablar de estos aspectos negativos, y son
sólo una lista de la cantidad de ellos a los que los humanos estamos abiertos.
Cuando lo miramos bien, encontramos que la Historia está dominada por esas
negatividades. Nos dan 13 años de guerra por sólo 1 año de paz, lo cual habla
de la condición humana, lo que es muy triste.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"> Absolutamente. En cuanto a los Occidentales vistos
por los Musulmanes, y diría que también por los rusos radicales, ¿no crees que
ven a Occidente y lo odian por razones, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>tal vez, como falta de argumentos y<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>comportamientos consistentes y sostenidos en
el ámbito socio-político, y económico?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Occidente
quiere hoy esto, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y después lo contrario,
u otra cosa. Como Occidentales, no mantenemos una coherencia sólida y una
realidad firme que pueda rastrearse y reconocerse como <i style="mso-bidi-font-style: normal;">la verdad Occidental</i>. No. Estamos divididos. Todos piensan diferente.
Creo que nos ven fragmentados y falaces. Nos falta algo que puedan decir:
"vale, eso es lo que piensan. Nos gusta o no, pero eso es lo que
piensan". No, es como si se volvieran locos porque un día decimos una cosa
y otro día decimos otra cosa.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Hoy condonamos la deuda de estos, pero no la
de aquellos. Entonces no saben a qué atenerse ¿No crees que tal situación tiene
también algo que ver con el odio de los Musulmanes y los rusos hacia Occidente?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Sí, en gran
parte se debe a que Occidente, no está muy unida y tiene muchas ideas
distintas. A veces sorprende que puedan llamarlos a todos:
"Occidente".<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Lo único que Occidente tiene en
común es que ha tenido bastante éxito económico. Entonces es un sistema
económico bastante rico. Y eso es más o menos cierto. Hay mucha gente pobre en
Occidente y mucha gente hambrienta. Pero ha sido el hambre en Occidente la que
se ha reducido considerablemente, en gran parte en los últimos 30 años, hasta
llegar a menos del 10% de la población ¡¡¡Eso es asombroso!!! Esto se debe en
gran medida a que somos bastante ricos, y podemos darnos el lujo de pagar la
pobreza. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">No todo el mundo cree en la misma
Filosofía. No todo el mundo cree en el mismo enfoque de la Política.
Ciertamente no todo el mundo cree en el mismo enfoque de la Religión. Así que
ese es un verdadero problema para Occidente. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Hubo un siglo, el siglo XVII y
XVIII, en el que, prácticamente, todos los países Occidentales estaban en guerra
con todos los demás países Occidentales.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Fue, ya sabes, no sólo la Guerra de los 100 Años y la "Guerra de
las Rosas", sino que fueron los franceses contra los alemanes, los
ingleses contra el continente, Hungría contra Polonia, etc. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Quiero decir, todo el mundo estaba
en el cuello de todo el mundo. Esa no era exactamente una condición unificada.
Por eso es curioso que Occidente haya surgido, no obstante, como un lugar
bastante unificado. Y todavía no tiene una Filosofía unificada ni nada por el
estilo. Así que eso es sólo la Historia de Occidente. Y lo seguimos llamando
así, y no tiene mucho sentido.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL - PREGUNTA 6:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Sin duda,
estamos en un momento de terrible desesperación y horror respecto a la paz y el
compromiso con los derechos humanos y el bienestar de las personas. Entonces,
¿cuál es tu intuición integral personal y cuál es tu intuición<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>sobre el futuro de esta escalada de violencia
y absurdez que no muestra ninguna <i style="mso-bidi-font-style: normal;">evolución
de la conciencia humana</i> en absoluto?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Sí, creo
que es una llamada de atención. Y es muy posible que atravesemos un período de
creciente violencia y agresión . A largo plazo, la Evolución está de nuestro
lado. Todo lo que pasa a cada momento, trasciende e incluye el momento
anterior. Eso implica e incluye principios de amor, inclusión, cuidado y
preocupación. Es por eso que si miramos el ámbito legal de la Historia
Occidental, vemos un aumento dramático en los grados de pertenencia, cuidado y
amor.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Occidente hace 2000 años era un
lugar muy bárbaro, beligerante y en guerra. El Imperio Romano en todas partes,
molestaba y mataba a diestro y siniestro. Esa era entonces nuestra Historia. En
cambio, cada año, parece mejorar un poco más, y un poco mejor.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">En el siglo XX, tuvimos tres
guerras importantes: la Primera Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial y la
Guerra de Corea. Y, por supuesto, Vietnam. Pero todo eso terminó de manera
relativamente pacífica. Los países volvieron a unirse y avanzamos. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Por todo lo anterior, veo una
especie de continuación del mismo tipo de patrón. Es decir, grandes posibilidades
de más guerras y más agresiones que, a la larga, superamos, porque el amor
barre, y el cuidado barre todo eso, y la Evolución, puede, finalmente,
evolucionar. Esa es una de las cosas sorprendentes de la Evolución: su impulso
inherente hacia la mejora. Y esa es una fuerza real en el Universo. El impulso
evolutivo es una fuerza física real que existe como existe la gravedad y el
electromagnetismo, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y eso es así. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Esas son auténticas fuerzas físicas
de la realidad existente. Y dado que esas fuerzas son una parte inherente del
Universo, vamos a seguir evolucionando. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Las
cosas van a ir a mejor, y en términos generales, lo van a hacer cada vez más. Sólo
Dios sabe el impacto que nuestra tecnología, cada vez más sofisticada, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>va a tener en todo esto. Lo que es cierto es
que la tecnología tiene la capacidad de aumentar el progreso de la Humanidad. Y
eso también funciona para nosotros. Pero siempre puede haber altibajos en esto.
Y no espero que desaparezcan.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL: </span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Entonces ¿podríamos decir que todo lo que está
sucediendo es parte de la Evolución?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"> Sí, así es. Esas son las buenas y las malas noticias.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"> </span><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Entonces, ¿te atreverías a poner
una fecha sobre esa mejora?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"> Bueno, si miramos la historia general de la vida, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>comenzamos como un organismo unicelular. Y eso
lo sabemos ahora como organismos pluricelulares, que somos. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">La Evolución pasó a los peces y los
anfibios y luego a los reptiles y luego a los mamíferos y luego a los humanos y
luego a toda una cadena de vida humana que se volvió progresivamente más sofisticada,
más inteligente, mejor, más amorosa y más atenta. Y durante ciertos períodos de
eso, eran más beligerantes y más amorosos y luego pasaban por guerras y las
abandonaban y luego volvían a estar juntos y eran más amorosos y afectuosos. Yo
diría que hasta que lleguemos a un estado bastante paradójico, le daría unos
100 años.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Bueno.
Entonces no lo veremos. !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">No, no lo
creo. Creo que veremos destellos de ello, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>porque a medida que continuamos avanzando
hacia la mejora, tenemos pequeñas regresiones y luego bajamos y luego, simplemente,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>volvemos a subir. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Es así, como experimentaremos varias
fases de retroceso, a medida que avanzamos hacia el estado paradójico. Por eso creo
que veremos aún un par más de esos patrones.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"> </span><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Al menos tenemos algo de esperanza
de que antes de morir, vamos a ver algún destello evolutivo !!! <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Siempre digo que los que tenemos
experiencias místicas somos muy afortunados, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>porque no puedo imaginar cómo sería la vida
sin esta experiencia profunda de ESE algo más.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Así que cuando pienso en mi
experiencia interior, realmente te lo agradezco, Ken, porque le has puesto palabras.
Has sido maravilloso al darnos tus libros y tu amor. Nos has dado la<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>terminología y la estructura para todo ese
mundo espiritual, que para mí es la Evolución. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Estoy muy agradecida, porque ahora
puedo nombrarlo y reconocerlo: sí, pensé eso mismo. Si, lo veo. Sí, lo tengo en
mí. Y sí, experimento estos Cuatro Cuadrantes y los siento emerger en mí.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Por eso le digo a la gente de mi
consulta o a cualquiera que quiera escucharme: "haz el esfuerzo de amar, puesto
que amándolo todo -ya sea energía positiva o negativa-, la vida te va a
recompensar". "Vas a tener resultados mucho mejores que si odias o
juzgas o sientes miedo u odio todo el tiempo ".<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">¿Te gustaría agregar algo más, Ken?
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"> <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Simplemente, dejar
a la gente con la noción general de que las cosas van en una buena dirección
positiva. Estamos evolucionando. Y cuando observamos la Evolución general,
vemos altibajos. Por eso, si atravesamos un período de ligera caída, eso está
bien. No será para siempre. Va a dar la vuelta y volver a subir. Y esto que
ocurre va en esa dirección.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Todo está
subiendo y subiendo. No me puedo imaginar lo que el aumento de la Tecnología
hará al respecto, particularmente, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>cuando tengamos la SuperInteligencia General,
y tengamos robots que puedan hablar con nosotros y entendernos y viceversa. Eso
sería genial !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Todo esto va a continuar y se hará
cada vez más y más grande. Hemos visto la Inteligencia Artificial explotar en
las últimas dos décadas. Realmente está haciendo una enorme cantidad de cosas
ya, incluidas muchas cosas que pensábamos que no eran posibles; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>como traducir bien entre idiomas. Oh, sí, eso
es impresionante !!! Y es muy impresionante ver<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>lo que sucede cada día, porque está ocurriendo ahora. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Lo sé
porque se ha llevado uno de mis trabajos como traductora. Y en cambio lo
reconozco como parte de la Evolución, y lo acepto y lo agradezco, pues así
tengo más tiempo para hacer otras cosas, como dedicarme a mi Psicología y a
meditar más. Excelente.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Bueno, querido Ken. Ha sido
magnífico. Gracias. Realmente aprecio este tiempo contigo. Como siempre, ha
sido un verdadero placer escucharte. Muchas gracias, sobre todo, por dejarnos
esa sensación de "todo lo que pasa es por algo positivo" que se llama
Evolución, y<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>este sentido de: todo tiene
una razón y la Evolución las suyas. Estamos evolucionando !!! <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Gracias por estar con nosotros hoy.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">OK gracias.
Adiós. Adiós</span></p>VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-67899643078800730362023-11-23T22:00:00.008+01:002023-11-23T22:49:49.821+01:00KEN WILBER about ISRAEL/HAMAS TRANSCRIPTION-Text of the Interview November 2023<p style="text-align: center;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgrtCzQY5XpKqIhvJxPwYOTjZsmvi0kBz9gDW7at5wPWsiLsnJmJExBVKrYzp4CqFLPlHQ8zt94VFw0EF5xxuqLf1OEXWJzXl2LWNn7R1_ScdsryArSMlzD29Vci9WgwGj4ulRndsvxMN6TqDjvmmbl-idM5cdW3zYQgO6VGoWJh8KF3p_teVMa5w3EcF8/s2048/IMG-20231111-WA0012.jpg" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="921" data-original-width="2048" height="144" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgrtCzQY5XpKqIhvJxPwYOTjZsmvi0kBz9gDW7at5wPWsiLsnJmJExBVKrYzp4CqFLPlHQ8zt94VFw0EF5xxuqLf1OEXWJzXl2LWNn7R1_ScdsryArSMlzD29Vci9WgwGj4ulRndsvxMN6TqDjvmmbl-idM5cdW3zYQgO6VGoWJh8KF3p_teVMa5w3EcF8/w593-h144/IMG-20231111-WA0012.jpg" width="593" /></a></b><br /></p><div class="separator" style="clear: both; font-size: 18pt; text-align: center;"></div><p></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: center;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Video at: </span><a class="style-scope ytcp-video-info" href="https://youtu.be/jI3yNi5xMJw" style="background-color: #f9f9f9; font-family: Roboto, Noto, sans-serif; font-size: 15px; text-align: left; text-decoration-line: none; text-wrap: nowrap;" target="_blank">https://youtu.be/jI3yNi5xMJw</a></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Hello, my name is Raquel Torrent,
psychologist, integral psychotherapist and transpersonal guide. We are here
today because I felt an overwhelming call to action when the Ukrainian
devastation started. And yet the only thing I did was to pray. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Now with the terrors of the humanitarian catastrophe which is taking
place in the Palestinian Gaza Strip that many are calling: "a broadcast genocide"
, I feel the human responsibility of doing what I can to unite my voice to the
choir who is actually making a CALL FOR PEACE. I want to do it from the level
and discipline that I best know. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">I cannot envision a better person to make this call than my mentor and
friend, Mr. Ken Wilber, one of the best philosophers and thinkers of our time,
a real activist of the Spirit, founder of the Integral Theory and writer of
almost 30 books translated to more than 20 languages.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Hello, Ken, my dear. Thank you
very much for responding to this call for peace and by accepting this
interview. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN :</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Hello. Sure. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL - QUESTION 1 <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Which would you say that are the real causes of the conflict between
Israel and Palestine, which has provoked this unacceptable atrocity that the
people from Israel first and now from Gaza are experiencing and that represents
a real humanitarian crisis? Would you say <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>it's something historic, political, economical
or religious? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yeah. Well,
all of those because we need to take an Integral approach. And so historically,
we see this disjuncture going back, well, almost 10,000 years, because there's
about 10,000 years BC that the Israelites started getting this idea that:
"this land is my land. God gave this land to me". And so the Israel
people have always had a feeling of ownership of that land. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Now, when Muslim era approach came in, both the Israel spiritual
orientation and the Muslim era of orientation, both of them tended to be
fundamentalist. That's very, very bad. Most religions have at least two forms.
One is fundamentalist and one is mystical. The fundamentalist believes in
mythological forms and ideas. So it believes in Zeus and Apollo and Aphrodite
and Jupiter and Mars and so on. And all of those, of course, are mythological
beings. And the ideas connected to those mythological beings are mythological
beliefs, mythological ideas. And that's what most of the world's religions come
from. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Christianity believes that there is literally a biological son of an
almighty God. Are you kidding me? I mean, I got to be kidding. So there's all
of that mythology on the Christian's side. And then there are occasional
Christian mystics. They were caught in what Plato called "the cave of
reality". And the real sunlight of reality is in back of us casting the
light through us to make shadows on the back of the cave. We're all addicted to
the shadows and the back of the cave. We don't have any idea that they're just
shadows that the real realities exist beyond the shadows and more with "the
real son". <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So that problem is when you have two mythological forms of religion
opposed to each other. That's what it can lead to a great deal of violence and
antagonism and aggression. Because among other things, the Arabs believe that
the land is actually theirs and they can carve out a part of that land for
themselves. And the Israelites are like: " No, God gave us that land".
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">This great mythological being who looked all over the world and decided
that he would pump his one and only son down to a very small tribe in a very
dry part of the Middle East -a part that doesn't have any oil, by the way- talks
about bad luck. That story through various historical forces became the major
religion of the West. Another religion grew up in the West, which was the
Islamic. And it had a great deal of initial influence. There was Islamic Empire
and the belief in Allah became almost as widespread as the belief in Jehovah,
although they're both of the same belief and abilities as Zeus or Apollo or
Aphrodite. I mean, they're just mythic imagination and forms. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Those again are different from the mystics that have a direct experience
of what they generally call: " a ground of all being". And that's a
very real metaphysical concept of ground; an infinite ground of all being, the
reality of all manifestation, the reality of the entire universe. That's a very
real metaphysical concept that answers very real metaphysical questions. Like
if everything has a cause, and most things do are caused by something, then
what causes the first cause? Well, there has to be something that's not itself
a cause. And that's the ground of all being. So that's a very real concept. And
what's more, there are mystics who have direct experiences of this ground of
all being. They do feel one with the entire universe. And that's a very real
mystical experience as most of the founders of the great religions, including
Jesus Christ and Mohammed and Abraham felt. They have had some type of this
direct unity experience,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>as I am the Father
or the ONE. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Jesus Christ clearly believed that he is ONE with this ultimate ground
of ALL being: The Father. And also several other founding religious founders.
But mostly their followers fell into the fundamentalist mythic forms of that
belief, because not everybody has a direct experience of this ultimate reality.
And so they just THINK about it. And when they THINKI about it, they use the earliest
forms of thought, which develops in childhood, around 4,5 or 6 years old. And
they're all mythological forms of thinking. So you get this fundamentalist
belief structure that grows up. And when you put those fundamentalist belief
structures together, and they disagree on the form of the mythological God that
they feel is most real, the problem is created. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So Allah versus Jehovah, then you've got the grounds for a historically
prolonged violent conflict. And that's the Historical difference. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The Political difference has come down to the politics of ownership.
This land is my land. God gave this land to me. And the Muslims are: " no
wait a minute. Allah gave this land to us". Oh, yeah, well, take that,
take that and they react. And those are the Political reasons. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">On the Economic side, the Muslims for whatever reason have done -in
general- very little to develop a vibrant Economy. And whereas Israel,
Israelites, Jewish people have very aggressively engaged in Economic forms that
are very profitable. And so Jews are worldwide fairly wealthy people. And when
you get Wealth versus Poverty, that's another form of conflict.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Particularly the poor people feel like the
wealthy people are oppressing them. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">That's the basic form of political belief in the West. It's called: <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">oppression
paradigm</i></b>. Because what happens when you have somebody who's very poor,
they feel that they are being oppressed or held down all the time, or that
somehow, somebody else is taking all the money. That would be the Jews in this
case. So you have victims and the oppressed. And then you have the oppressors.
And you can be one or the other. You can't be both.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">This was actually made into a very elaborate doctrine by Karl Marx,
where he saw all of History as a conflict between oppressors and oppressed. And
the oppressors generally are oppressing the poor people and the disadvantaged
and so on. And so that has become a deep source of conflict with various groups
of people, and particularly the Muslims and the Jews.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What about
this reality that during many, many occasions, the Israelites have been getting
onto the Palestinians in various conflicts, historically, you know? Really
getting onto them, because they want something from them. It's clear that I'm
not a politician at all, or even a historian and yet, I think that the
Palestinians had a land and the British divided their land to give it to the
Israelites. So this is something which the Palestinians felt like they have
been taken off something which was theirs.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well, that simply
adds to their sense of being oppressed, taken advantage of, fit them out. And
there is truth to that.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yeah, and that's
a problem. But the problem is compounded by the fact that members of, let's say
Hamas really have psychological problems: anger, hatred, aggression, jealousy,
envy, attack mode.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Many Arab Muslims
have this personality disorder where they go out very willingly to kill men,
women, children, and babies. And in October 7th of this month, Hamas attacked
Israel and took 36 hostages, including babies, women, men, and children. So one
of the main problems we have is a psychotherapeutic problem that affects Hamas
more than it affects the Jews. Jews, of course, had their own psychotherapeutic
problems too.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Do you really
find acceptable what the Jews are doing now with the people? it's a real
humanitarian crisis, what they are creating,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>because I understand that they want to kind of respond to what Hamas
did. And yet the atrocity that the civilian who are just children, and women
are suffering so much without water, without hospitals. More than 60% of
hospitals are now smashed completely.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Right. Well,
again, it's a difficult problem because to take the hospitals, for
example.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>One of the reasons they're not
functioning is that for at least 10 years now, in 2014, the New York Times and
the Washington Post, both reported that Hamas is using hospitals for their main
headquarters.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So when Israel attacks
them, they're going to kill civilians. And then Hamas can throw its hands back
and say: "well, they're killing all our women and children". Well,
get out of the hospitals of your own people. That's the cure for that And
Israel, it's true that there are women and children suffering, but it's because
they're being used as shields for Hamas. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Now, that's just the opinion of the New York Times and the Washington
Post. I'm not making this up. It's not my particular regimen, it's a viewpoint.
But I think there is some truth to that because Hamas -it can be demonstrated-
that they locate their headquarters in hospitals, in schools, among civilian
populations.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I understand
that Ken. And yet, do you find it equal? Because you were talking about
psychotherapeutic problems from the Muslims side. What about the Jews' side?
Now taking the water and the food and not permitting the people to go down to
the South to escape all these things. Don't you think that is a
psychotherapeutic problem as well?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well, yes, but
what do you do with the standard Jewish procedure of not attacking and deliberately
stopping all attacks during particular times of each and every day so that
those people Muslims who want to leave the area can do so without being
attacked?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They are not
doing that very easily and they have taken a long time until they have accepted
to do that. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's with what they are
negotiating right now. Before that, they have avoided the possibility of
entering humanitarian aid for the people which was inside of those blockages.
So I find that psychotherapeutic crazy as well. Because it is like really
trying to make the people die directly. And they are not from Hamas. They are
just Palestinians. So that is what I don't find like sound. They say they want
to get rid of Hamas and yes, terrorism is not acceptable in any form, that 's
for sure and yet don't you think that Hamas is also an ideology and they try to
get rid of an idea, a belief?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"> Well, sure. But let me try to understand you. Are you
saying that Hamas is not a terrorist organization?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I am saying
that they are very terrorist. And that the ones who are not terrorists are the
civilians: women and children, who have been without water, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>food and the possibility to escape for many,
many days. They have been suffering and dying in the streets because they didn't
have anything to eat or anything to drink. That is really insane. it's not
normal. I mean, one thing is I don't want Hamas to be a terrorist anymore. I am
not going to permit that this is going to be repeated in my land. Correct. I understand
that. And yet to treat all those people thinking that they are Hamas is not
recognizing that they are not Hamas, they're just Palestinians. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"> <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Right. Well,
but do you not believe that Hamas frequently headquarters are among the
civilian population in hospitals and schools and places like that? Because we
have evidence that Hamas does that on a <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">regular basis. And so if you go ahead and attack Hamas and civilians are
killed, what do you do about that?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yeah, it's not
an easy task. That's for sure. It is a real difficult situation. And yet the
suffering, I mean, when we see those streets absolutely devastated and all the
women and children -more than 12,000 children have been killed- it's a lot. When
you see it from the outside, it's really terrible. Imagine from the inside.
Families, whole families cut off, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>without a house without anything and all of
that from this reasoning of I want to kill Hamas. Hamas will not be killed
because it's an ideology.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well, right.
As far as I can tell, the blame lies more or less equally with the Palestinians
and the Jews. Yeah. Because Hamas does intentionally infect civilian areas. And
then Israel tries to fight back. Of course, civilians are attacked. But I have
seen some moves on Israel's part to withhold attacking the Hamas headquarters
for certain designated periods, so that civilians may get out. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yes. That's what
they are negotiating now. The thing is that it's a real difficult situation. It
seems that Israel has an agenda. It seems they want, to get some kind of an
exit to the sea. Anyway, I don't know exactly know what's the situation but
it's surely not easy. The only thing I know is that I see this humanitarian
catastrophe as a real unacceptable situation. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL - QUESTION</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"> <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red;">2</span></b><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">From an Integral perspective, how would you define what's happening and
which would be an Integral solution that the politicians could implement?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well, I think
one of the key factors is that politicians had to start thinking integrally and
they have to start speaking integrally. And that means speaking integrally, politically,
historically, psychologically, economically, sociologically, religiously, and
taking all these different perspectives and making sure that they're
representing all of them. That sounds a little complicated. But it's something
that happens if things are going well among communities, they are thinking
integral. That's why there are no major problems arising between them. Because
if they're thinking integrally and political terms and economic terms and on
religious terms and on sociological terms, then they're looking from all
perspectives. And they're making sure that all perspectives are included in any
decision they make. And those sides are doing that. You're not going to get in
trouble. You can't. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Do you think
that politicians are willing to learn those Integral Perspectives? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well, that's
the thing. How much suffering can they stand? Because most politicians,
frankly, can stand a lot of suffering. Because they bring on a lot of
suffering. Because they don't think or talk integrally. They're not taking all
perspectives into account. They're taking just their perspective into account.
God gave me this land. This land is mine. I'll kill you if you don't get off.
And then the other side says, well, oh, yeah, this land is my land. And God
gave this end to me. And I'm going to kill you if you don't get off. And then
there they go. And they're just on each other's throats around the plot. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Once you think you've got the right to attack somebody else, then that
means you've got the right to do anything. You can torture them. You can murder
them. You can hang them. You can strangle them. It doesn't matter. And that's
why <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>the TV cameras are always there to
catch that action. Oh, look at what they're doing to those poor civilian
people. Or oh, look at the horrible things that are being done to children and
babies. And all of that goes out on the news. And the small percentage of each
side that's trying to include all of these perspectives and to do the right
thing by all of them, those don't get any attention. And so what we get is this
brutal conflict over the Gaza Strip. And it's just horrific what's going on !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"> Talking about Politicians. Do you remember when Clinton
and Obama were kind of integrally aware? And it seemed that something was going
to be ending and something more positive was going to be starting.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yes, they even
read some of my work. I know about it.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And yet all
that seems that it has been dissolved . Unfortunately, it's like we have gone
back again into blue meme, right? Don't you think that we are back into amber or
even before? Because it's like, oh my God, we are again falling into the right
extreme wings and not thinking socially, just me, me, me, me. And I think it's
really disgusting.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yeah, that's
exactly right. And that's what happens when you get two sides of what turns out
to be an argument. Because they both have certain fundamental beliefs that
disagree with each other because they're fundamentally mythic beliefs. And when
you have mythic beliefs at each other's throat, there's no reality that you can
appeal to that will resolve that because myth is not reality. Myth obscures
reality. Myth is hiding reality. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">if you're actually going to believe that there's a guy walking around, that's
the ONE and only biological son of the ONE and only Creator of the entire Universe,
and there's only one of them, the son of God. Well, I'm sorry, that's not
reality. That's not anything near a reality. And so when both sides are full of
those types of thoughts, there's nothing you can appeal to that will end that
conflict. Because if you are going to believe your myth, and you're going to keep
on believing your myth; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>you're going to
believe in your Jehovah, and you're going to believe in your Allah, well,
there's nothing that's going to make you give up that belief. And so wait, no,
my Jehovah's right, and your Allah is bad. No, my Allah is good and your
Jehovah is the source of all evil.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well,
then you pick up your guns and your knives and your swords and your torture
mechanisms. And you go at each other, and there's nothing that can be done that
will stop that. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yet, don't you
think that Jehovah or Allah have something in common, which could be kind of
like the common thread, let's say the common unity for a solution? As <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Allah has love and wants love,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Jehovah has and wants the same. So I will
understand that if they center in love (love for people, love for life, you
know, respect for life-, because love is also respect-) don't you think that
love is the only answer? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well, if
you're a mystic, it is. But if you're not a mystic, it isn't. And the reason it
isn't is if I believe that Jehovah is the ONE and only God of all things. And
you believe, no, not Jehovah is Allah. And Jehovah gave me this chunk of land.
And I want you off of it. Oh, no, Allah gave me this chunk of land. I want you
off of it. Well, everybody that believes in Jehovah or Allah is not believing
in LOVE. Because if you have your firm belief that Jehovah is the ONE and only
God, and you're facing somebody who believes in Allah, and you're both fighting
over a piece of land, and you believe Jehovah gave this land to you and I
believe that IT gave this land to me, then we're not going to love each other. We're
going to hate each other. You won't get off my land. I hate you. Oh, no, you
won't get off my land. I hate you. And religion is the source of this much
hatred as it is love. Now, obviously, some people that believe in religion do
have a sense of love, but not everybody. Many people that believe that Jehovah
is my ONE and only God hate people that don't accept their belief. And that's
the problem and the contrary. More wars have been caused by religion than by
any other factor in human History. And it's terrible, but that's the way human
beings are. And that's why I put <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>this as
the deep causes of this conflict, I put fundamentalist religion right at the
core of the problem. And I think that's historically undeniable. And it's a
shame.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">If you have a mystical experience, it's of love. And love means a oneness
with something. If I love ice cream, I want to become one with ice cream, or
whether I love my dog,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I want to be one
with my dog , or whether I love you, and I want to become one with you. And
that's wonderful. So a mystical love, if all religions were mystically loving,
there wouldn't be any warfare because nobody would want to hurt anybody else.
You want to love them. You want to embrace them. You want to become one with
them. And then that's great. But the percentage of religious believers that are
actual mystics is relatively small. It's about 5%. And so that's not enough<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Even among Catholics,
you know, Christians. Mysticism has only been accepted like 25 years ago. It
has been kind of denied. If I have a direct experience of God. Oh no, that's
forbidden. Who are you to have a direct experience of God? No, no, no. You have
to come through me, because I am the priest !!! <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yeah, and
that's the way religions went. Most world famous religions started with a
mystical experience. Yes. Very powerful experience by a single person. And then
they taught it to their followers. And not all the followers had that
experience. And so they started repeating it in mythic forms. And they let
their own self, and an aggrandisement self aggression took over. And that's
what got spread as religion. And that's one of the truly sad, sad realities of
History. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL - QUESTION 3:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Due to the excess of information and devastating images that we see
about this war, we have death in the soup while, we're having lunch. Something
like televised horror, as we said before. So how do you think this affects
human consciousness? Will our ethics and moral loosens in the long run because
of such exposure to violence? Or will increase judgment, repulse and/or fear?
And what about disinformation and fake news also?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yeah, what all of these have in common,
including our shadow material, is that they're all distortions of reality. So
where we should feel love, we don't see love, we see hatred or
self-aggrandisement or selfishness or something that's not a real reality. It's
not the fundamental reality, which is love. But again, that's not the primary
experience that most humans have. Or they love occasionally, or they love a
little bit their girlfriend, their boyfriend, or whatever. But it's not a
powerful, overwhelming mystical unity. And so they all end up being to the
extent that they turn into hatred and self-aggrandisement and jealousy and all
of those. They end up being distortions of reality. They're just not
fundamental realities. They're distortions.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yeah, and they
spread like crazy. The distortions. When we see these horrors in television
over and over again, and we are eating lunch or dinner, we are seeing a baby
cut into pieces and things like this. In which way do you think that this
affects our consciousness and our morals? Where are our ethics going to go?
Where are our morals going to go?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well, where
are we going to go? It's down the toilet. Because when you see a repeated,
like, baby's cut into, and it just eats away as your own moral and ethical
sense. Because who's doing that and how do they allow to do that? Why is it
happening? And why am I always seeing it? And it just slowly eats away all your
ethical stance. And that's one of the horrors of a history that is
fundamentally lacking love.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's promoting
self-promotion and self-aggrandisement and self-aggression and so on. And unfortunately,
that is the story of human History. And it's war after war after war. What
historians have <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>calculated is that for
every one year of peace and humankind's history, there have been 13 years of
war. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Now, just think about that and think about the constant influence of
this war like sensations that we're getting. And as interrupted every now and
then by one year of peace, oh, thank you very much. That's wonderful. I can't
thank my God enough for that one year. It's just terrible. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">What that means is that not everybody's perspective is being honored.
Very few perspectives are being honored. Just my perspective and my land and
get off of my land or I'll kill you. And that's what 13 years of human History
have been about for every one year of peace. And it's just horrifying. But it's
a truth. And it's just something that human beings have to deal with.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And that's why
it is so difficult for Evolution to keep on going because, we're making<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>regressions all the time. We evolve and then
we regress and then we evolve and then we regress. Evolution is trying to
really push it on. And it's not easy. That's why there's<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>only 5 or 7% of the human population, who are
really trying to pull everyone forward. And it's very difficult because when it
seems that we are really going a little bit, then we fall again. It's really
impressive. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL - QUESTION 4 <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">How do you see the role that the United States and Europe <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>are playing in this horrendous conflict or
crisis or war, whatever we want to call it, Israel/Palestine. And what else do
you think that the United States or Europe could be doing in this situation? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"> Well, I hate to sort of be repetitive. But the one
thing that all world leaders need to do is actually lead. And that means that
they have to be an example to all of their followers. And that means they have
to take into account the perspectives of virtually every God. And that means
they take an integral viewpoint. And it's easy enough to say, but you can also
teach an integral viewpoint. You can teach, well, there's this perspective and
there's this perspective and there's this perspective. You can start with the
four quadrants.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>You cannot teach those who do not want to
hear, Ken <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Right, that's
right and that's the problem. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The question
has to do with what it's been said <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>in
general.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I've heard that the European Community
-and the West, in general- are not doing enough to end these horrors. We're
like holding back. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The United States,
which has historical been very helping the peace, saying they want to help the
oppressed, now it seems they're kind of held back and Europe is kind of like
the same. Nobody is really doing anything sound to stop this catastrophe. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yes and if
people is held back (with their arms crossed)<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>that means:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>" I'm not going
to look at it the same way you see it". I'm not going to take Europe's
perspective. I'm not going to take the United States' perspective. I'm just not.
And so we refuse to take an Integral viewpoint. And that's something we
actually do, refusing to see the world through various perspectives.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">We actually refuse to do it although we all have the capacity to take these
many perspectives. We can all look at the world through 4 major Quadrants or 4
major perspectives. And each of those Quadrants of Reality have 2 other
different perspectives. So we actually have 8<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Zones of different perspectives. We can adopt any one of those 8 Zones
fairly easily if we are willing to do so. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">If we know that there are people out there that are looking at the world
through these different perspectives (represented in those 4 Quadrants and 8 Zones),
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>then we would know what perspectives we should
take if we want to see the whole world away. We'll understand what others are
seeing. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">When we see the world through a different perspective, then that'll be
part of our leadership. Because we say, Oh, I have to talk to that perspective.
Oh, and I have to talk to that person and their perspective. And I have to talk
to that other person. And each of them are seeing the world differently. And I
know that. And I can take their perspective. And when I do that, I'll talk to
them. And I'll provide leadership for them. And they'll trust me because I can
see the world the way they're seeing the world. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So if we have real leadership, that's something that I think people
intuitively respect. Like when we see an American running for president, and we
listen to them talk or debate, we can tell the ones that have a very wide
perspective. We can just feel it that they're looking at the world the way I'm
looking at the world. And they're talking to that. And I can spot that and I
like that. I think that's one of the things that was so impressive about John
Kennedy, for example.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>He really talked
to people and people adored him. He was just loved. And occasionally somebody
will come on the political scene that has that capacity. And we really respond
to them. So it can be done. And what of course in my wildest pipe dreams, what
I would like to see is a school for politicians where they can actually learn
how to take all these different perspectives and learn how to talk to each one
of them.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Do you know Ken that<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I proposed that in 1985. A school to form
Integral politicians. And yet because I don't have any money to promote such a
thing, I never arrived anywhere because you need to have money to make
marketing and to really let the politicians know that you exist. Right?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Right. That's
right. Unfortunately, this Integral for Politicians doesn't exist. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Another problem that we're dealing with, talking about the
psychotherapeutic contributions to this problem -on the side of both Hamas and
Israel-, is that they both have psychotherapeutic issues. Yes. They have issues
with anger, hatred, aggression, jealousy, envy, attack modes, and so on. And
you actually have to address those shadow issues that people can learn to deal
with. Oh, I see that I have that. I don't want to have that. I will stop having
that. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">We have to put pretty much all of Hamas and all of Israel through a Psychotherapy
session or several. And without that, they're not the individual soldier who's
killing the baby or stabbing the woman or shooting people. They're not going to
stop doing that if they still not cut the impulse arising to do that. And that
puts an enormous strain on this problem. And it's one of the reasons that the
Israeli error problem is so recalcitrant and so unyielding and has been around
for so long and shows no chance of resolving. But there's neither side is
willing to do what's necessary to give it up. And that is just an</span><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;"> </span><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">impossible psychotherapeutic mess !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I understand
100% what you say, Ken and I agree. On top of the psychological issue, there's
an energetic issue. Like, for example, when people look at the TV and they see
all these horrors <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>and they go into the
reflection of their own shadow;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>they
judge. Oh that's horrible ! <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I hate those
ones! I hate the others ! And all the reflection of their shadow comes in.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Oh, I am fearful, or am I going to die?, or are
they're going to kill me? or whatever.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">I always say: "don't do that".<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>If you do that, you're adding energetically the same thing that you were
receiving. Therefore, don't do that. Don't judge. Don't be fearful. Don't do
hate. Don't do all these negative things that people send to Netanyahu or to
Hamas or to whatever. I say, don't do that. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">You are adding negativity to negativity. That's negativity to the
square. If you are able to see that and send love, you are changing the energy,
you are transmuting, at least the energy you can manage.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That way you're giving a chance, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>energetically, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>to that Netanyahu or to that Hamas, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>to receive waves of love. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">If they do receive waves of love… maybe some time, they will get a little
bit of that and a new day will open to the light, for the people and for
Humanity. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And then they will say, Oh,
I'm not going to kill this woman or baby or: " I'm going to take
psychotherapy", or they will do something different. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Yet, if we don't do that, and every time we see the horrors in the TV,
we keep of sending more horror… hatred and judgment and fear and all these
negative things, we're contributing to the negativity of the conflict and of
the war and of the problem. And we are killing the woman and the baby. And we
are energetically responsible, then, of maintaining the craziness. Would you
say that?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yes, surely, and
yet what that really implies is that virtually every person who's involved in
what you're saying needs some form of Psychotherapy. Because it's usually ONLY
in a psychotherapeutic situation where a person will look at their negative
feelings. And in a sense, judge them as negative, correctly, and then seek to
replace that negative with a positive. So if they feel hate, they'll learn to
replace it with love. They feel jealousy, they'll learn to embrace it with
appreciation and so on. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">It's in the psychotherapeutic setting that they actually learn to see
and make those changes. And that's what psychotherapy is, changing all of your
negatives for positives. And that means you have to recognize all your
negatives, your jealousy, your envy, your hatred, your on and on. And you have
to recognize them when they come up in regard to your therapist, and you have
to talk about them, and then you have to say, okay, I don't want to express
that hatred. I want to feel love. And you actually practice replacing hatred
with love. And when you complete that process fairly well, that's the end of your
Psychotherapy. You've completed the learning. You can go.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">That's what's so important about Psychotherapy.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's really almost the only setting where
human beings practice replacing negativity with positivity. And it doesn't
matter with what school you're working with: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Freudian, Jungian, Gestalt, it doesn't matter.
They all aim at doing that. That's what it makes that decisions are such a special
important endeavor. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL - QUESTION 5:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">. In
which way do you think that Western civilization has contributed to the hatred
that radical Islam have against Westerners? And why would you say that many
people are also against the Jews? And why also Westerns criticize Muslims in
general?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"> Right. Well, I would say that the Western
contribution has been this ownership mentality of somebody saying, God gave
this land to me. This is my land. You have no right to be here. Yeah. And
that's just bad. That ownership mentality is just what it divides the earth up
in little segments and puts owners on each one. And the owners don't like any
of the other owners. And it's just us. And for whatever reason, that got a real
start in the West. And of course, culminated in like a Marxist notion of
ownership as Capitalism and all of the things that are wrong with that
supposedly. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">And as for why would you say that many people are also against the Jews?
That's just standard anti-Semitism. And that goes back at least 5 or 6 thousand
years in the West. And it got its start with beliefs such as Jews killed Jesus.
And they're worth aiding that we don't want anything to do with them. And also
Jews were allowed to bank money and to loan money. And many people saw that as
evil and Jews were just the source of all that evil. So there are a lot of
causes to anti-Semitism, but it's a very well recognized human fault. And it
just seems to spring up almost wherever Jews are. Some of these ideas about
loaning money or killing Christ or something of that sort always pops up with
them. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Each of those ideas induce to hatred and negativity, spreading it around
and the Jews are the cause of that. So many hate them. And that's just the way
that goes. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">And then why the West criticizes Muslims in general? That can be traced -almost
like all forms of hatred- within some minor truth. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The small truth of the Jews is that we could make the case, as we said, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>that Jews killed Christ. There were Jewish
leaders that predominantly brought charges against Jesus and turned them into
the Romans. So they could make a small fruit out of that case. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The small truth from the Muslims comes from the Koran. Large portions of
the Koran instill warlordship. It instills a worship of war and fighting and
killing. I mean, Muhammad notoriously went to those sections when he felt
problem seized getting on his warlordship to<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>go out and kill. People reacted to that. They didn't like that
warlordship part of Muslim code. And again, it was based on a small amount of
truth. But it was a truth they could dependably turn to and find good reasons
to hate those war loving Muslims. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">And I mean, as I say, we're what we're looking at when we talk about
these negatives, they're<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>just a list of
the number of negatives that humans are open to. When we look at those, what we
find is that History is just dominated by those negativities. They give us 13
years of war to just one year of peace. And that's just a very sad commentary
about the human condition.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Absolutely. Regarding the
Westerners seen by the Muslims and I would say the radical Russians too, don't
you think that they see the West and they hate the West for reasons maybe like,
not having a consistent and maintained argument, behavior and manners in the
political scene? Because it seems that the West all of a sudden wants this and
now wants that. We're not maintaining, as Westerners, a sound consistency and a
sound reality that can be traced and recognized as the Western truth. No. We are
divided. Everyone thinks differently. I think they see us as little truth.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>There's a lack of something that they can
say: " okay, that's what they think. We like it or not, but that's what
they think" No, it's like they get crazy because one day, we say one thing
and another day, we say another thing. And we, Westerners <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>pardon the debt of these, but not of those.
And so they don't know go where to go. They don't know where to stand with us.
So, don't you think that such situation has also something to do with the
hatred of the Muslims and Russians toward the West?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"> Yeah, in large part, it's because the West does have
so many different ideas. And it's sometimes amazing that they can call all of
them: "The West". <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">About the only thing that the West has in common is that it's been
fairly economically successful. So it's a fairly wealthy economic system. And
that's more or less true. There are plenty of poor people in the West and
plenty of hungry people. But it's been the hunger on the West the one that has
been highly reduced, much of it in the last 30 years, to where it's less than
10% of the population. And that's amazing!!! That's largely because we are
fairly wealthy. And we can afford to pay off poverty. And that's about it. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Not everybody believes in the same Philosophy. Not everybody believes in
the same approach to Politics. Certainly not everybody believes in the same
approach to Religion. So that's a real problem for the West. And there was a Century,
the XVIII and XVIII , where virtually every Western country was at war with
every other Western country. And it was just, you know, not only the <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">100 Years'
War</i></b> and the "<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">War of the Roses</b>",
but it was just the French versus the German, the English versus the Continent,
Hungary versus Poland. I mean, everybody was at everybody's throats. That was
not exactly a unified condition. So it's funny that the West has nonetheless
emerged as a fairly unified place. And <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>it still doesn't have a unified Philosophy or
anything like that. So that's just the History of the West and we still call it
that way. And that makes no sense.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL - QUESTION 6:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Without any
doubt, we are in a moment of terrible despair and horror regarding peace and
commitment to human rights and people's well-being. So what's your integrated
personal intuition and gut feeling about the future of this escalation of
violence and absurdity that doesn't really show any evolution of human
consciousness at all? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yeah, I think
it's certainly a close call. And it very well might be that we go through a
period of increasing violence and aggression. In the long run, we do have
Evolution on our side. Everything that goes from moment to moment transcends
and includes the previous moment. And that turns involve principles of love and
inclusion and care and concern. And that's why if we look at the law hall of
Western History, we see a dramatic increase in degrees of belongingness and
care and loving. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The West 2000 years ago was a very barbaric and belligerent and at-war
place. Roman Empire everywhere, picking on everybody and killing people left and
right. And that was our History. Each year, it seems to get a little bit better
and a little bit better and a little bit better. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So when we get to the XX Century, we have three major wars, World War I,
World War II, and the Korean War. And of course we have Vietnam. All of those were
ended fairly peacefully and the countries came back together and we moved
forward. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So I sort of see a continuation of that kind of pattern, that is,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>clear possibilities of more wars and more
aggression. Yet, in<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>the long run, we get
over that. And love takes all that out and care takes all that out and Evolution
evolves. And that's one of the amazing things about Evolution, <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">its</b> <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">inherent drive to betterness</b>. And that's an actual force in the Universe.
The evolutionary drive is a real existing physical force. It's like gravity and
electromagnetism. and that's the way it is. Those are actual physical existing
reality forces. Due to the fact that those forces are an inherent part of the Universe,
we're going to continue evolving. Things are going to improve, and broadly
said, get better and better and better. And God only knows the impact that our
increasingly sophisticated technology is going to have in this evolution. But
technology certainly has a capacity to increase the betterment of humankind.
And so we've got that working for us as well, without forgetting that there can
always be ups and downs in this. And I don't expect those to go away.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So could we say
that all which is happening is part of the Evolution? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"> Yeah, I
would say that. Those are the good and the bad news. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So would you dare to give a date on that
betterment?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well, if we look at the overall History of
life,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>we did start out as a single cell;
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>one cell organism. And look at it with
the multi-cellular organism. So far. And that went to fish and amphibians and
then reptiles and then mammals and then humans and then a whole string of human
life that got progressively more sophisticated and smarter and better and more
loving and more caring. And for certain periods of that, more belligerent and
more loving and then they would go through wars and drop them and then come
back together and more loving and caring. I would say until we get to a fairly
paradoxical state, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I would give it about
100 years. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Okay. So we
will not see it. !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No, I don't think so. I think we'll see
glimmers of it because as we're continuing to move towards it and then we have
little regressions and then we bump down and then we just move back up. And so
as we'll see several move back up phases as we move towards the paradoxical
state. So I think we'll see a couple more of those patterns. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>At least we have some hope that before we die,
we may see evolutionary glimpses. I always say that we who have mystical
experiences are very lucky because I cannot imagine how life would be without
this deep experience of "THIS something else".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So, when I think in my inner experience,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>I really thank you, Ken, because you have put words to it. You have been
so wonderful with all your books and your love,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>giving us terminology and structure for all those mystical experiences. I'm
really grateful because now I can name it and recognize it and say: " yes,
I thought that. Yes, I see that. Yes, I hold that in myself. And yes, I
experience these four quadrants and yes, I feel them emerging in me". <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">That's why I say to the people in my consultation or to anyone that
wants to listen to me:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"do this
effort of loving;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>loving everything
-whether it's positive or negative-. Just love, because if you do so, life is
going to return you a lot. You'll have much better results than if you hate or
judge or feel fearful or hatred all the time" <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Would you like to add something else, Ken?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I just like to
leave people with the general notion that things are headed in a positive good
direction. We are evolving. And as we look at overall Evolution, we see ups and
downs. We do. And so if we go through a slight down period, that's okay. It's
not going to be forever. It's going to turn around and head back up. And that's
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>going in that direction. And it's going
up and up and I can only imagine what increasing technology is going to do for
that, particularly when we get General Intelligence, Artificial Intelligence,
that we have robots that can talk to us and understand us and vice versa. I
mean, that would be great. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">That's just going to continue and get greater and greater and greater.
We've seen Artificial Intelligence just explode in the last decade or two !!!
It's really doing an enormous number of things, including many things that we
thought were not possible, like translating well between languages. Oh, yeah,
that's impressive. And it's very impressive what's happening on every day. And
it's already happening now. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">RAQUEL:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yes, I know that as it has takes one of my jobs
as a translator !!! <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And yet it's part of
Evolution, so I accept it and enjoy that I have more time for my Psychology and
my meditation.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Great !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Okay, my dear Ken. It's been superb. Thank you. I really appreciate this
time with you. As always, it's been a real pleasure to be with you.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Thanks a lot above all for leaving us with
this sensation of "everything that happens is for the positive at the
end" and this sensation of:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>everything has a reason and Evolution has its own reasons, so, we're
evolving!!! <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Thank you for being with us
today. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: left;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span><span lang="EN-US" style="font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Okay, thank you. Bye bye. Bye.<o:p></o:p></span></p>VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-41607158540201225472023-10-31T16:12:00.005+01:002023-11-07T01:47:23.695+01:00Findhorn (Scotland) New Sanctuary Blessing Ceremony-Oct 2023<iframe style="background-image:url(https://i.ytimg.com/vi/dLFHMfst0WY/hqdefault.jpg)" width="480" height="270" src="https://youtube.com/embed/dLFHMfst0WY?si=fteWZF7-J3eoIGW-" frameborder="0"></iframe>VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-64620188759494096102023-10-31T15:04:00.007+01:002023-10-31T15:04:54.591+01:00Thinking Beyond the Brain - Conference Book Intro<br /><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjMYPBg9hbEBghYmzSDny4hqvG4sw5sQkK-zjUayuHfeXzy7PKknagQjCAa4rR7cEAwP6YjKno72_uNquNl7csrsm8Xkku69PS6iEwVXbUbhAFR_9aWLfpEpvGFJ8xc3Gva-3GfLa6oLo29FKFGL2MjShlU4Tj07ye3ps2YE9GWH0aWWOHwZCu3YbbIsUk/s545/CUADROS%20Covadonga%20Valdd%C3%A9s-2%20(2).png" imageanchor="1" style="clear: left; float: left; margin-bottom: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="545" data-original-width="545" height="320" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjMYPBg9hbEBghYmzSDny4hqvG4sw5sQkK-zjUayuHfeXzy7PKknagQjCAa4rR7cEAwP6YjKno72_uNquNl7csrsm8Xkku69PS6iEwVXbUbhAFR_9aWLfpEpvGFJ8xc3Gva-3GfLa6oLo29FKFGL2MjShlU4Tj07ye3ps2YE9GWH0aWWOHwZCu3YbbIsUk/s320/CUADROS%20Covadonga%20Valdd%C3%A9s-2%20(2).png" width="320" /></a></div><div style="text-align: left;"><br /></div><div style="text-align: left;"><br /></div><div style="text-align: left;"><br /></div><div style="text-align: left;">#davidlorimer, great poet, writer and integrator of Science and Spirituality since more than 30 years whom I met in London a long time ago and again in Chartres just one year ago and we're both part of the Science and Medical Network. He introduces here the fabulous online event " Beyond the Brain" that I highly recommend. If you cannot attend, you may buy the book that has been republished nowadays and that holds one of the best integral looks that I've found around lately. </div><br /></div><br />VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-46526807427800320942023-10-11T03:21:00.007+02:002023-10-11T03:21:35.044+02:0023 CONGRESO TRANSPERSONAL EUROPEO<p></p><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgqheqhesCmDKOrz4NKwj9RK2ro8_Krjac6RQLbo3P0zcC_vJMHy0CVFaSWIOfO-hcuFT7ItwgjCNT3iRw35RpNXlcTdn7tJobuz8U3CVVOnPnaKRifkU_a2Yi2Y653aYZ0GNQhh-e7x80cuoey3WXGNX0Tag0SVHX1hpkazCGzD1zvxXI83M12673gqVU/s1500/23rd%20EUROTAS%20GATHERING%20PHOTO.jpg" imageanchor="1" style="clear: left; float: left; margin-bottom: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="1500" data-original-width="1500" height="320" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgqheqhesCmDKOrz4NKwj9RK2ro8_Krjac6RQLbo3P0zcC_vJMHy0CVFaSWIOfO-hcuFT7ItwgjCNT3iRw35RpNXlcTdn7tJobuz8U3CVVOnPnaKRifkU_a2Yi2Y653aYZ0GNQhh-e7x80cuoey3WXGNX0Tag0SVHX1hpkazCGzD1zvxXI83M12673gqVU/s320/23rd%20EUROTAS%20GATHERING%20PHOTO.jpg" width="320" /></a></div><br /> <span style="background-color: white; color: #050505; font-family: inherit; font-size: 15px; white-space-collapse: preserve;">Recién llegada del 23 Congreso Transpersonal (al que acudí después de casi 30 años de haber dejado el movimiento, pues primero fui humanista, después transpersonal y después su desarrollo natural que es lo Integral), he constatado gratamente que aunque muchas cosas siguen igual (pues es obvio que su objetivo principal de estudio son los estados modificados de conciencia, por lo tanto los niveles más elevados -espirituales- del desarrollo, mientras que lo Integral trata con </span><span style="background-color: white; color: #050505; font-family: inherit; font-size: 15px; white-space-collapse: preserve;"><a style="color: #385898; cursor: pointer; font-family: inherit;" tabindex="-1"></a></span><span style="background-color: white; color: #050505; font-family: inherit; font-size: 15px; white-space-collapse: preserve;">todo el espectro evolutivo en todos los niveles, líneas, tipos, estados y cuadrantes de la realidad) se han abierto a la integración abierta y declarada con otras teorías , gracias al actual Presidente de la Asociación Transpersonal Europea Pier Luigi Lattuada (que es un más que simpatizante de la Teoría Integral de Ken Wilber). </span><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s x126k92a" style="background-color: white; color: #050505; font-family: "Segoe UI Historic", "Segoe UI", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 15px; margin: 0.5em 0px 0px; overflow-wrap: break-word; white-space-collapse: preserve;"><div dir="auto" style="font-family: inherit;">De ahí la razón de mi contento, porque lo anterior es una buena y sana señal del cambio de los tiempos, pues antes utilizaban muchos de los elementos Wilberianos, diciendo que todo eso seguía siendo Transpersonal (cuando ya en el 1994, durante el 1er Congreso Transpersonal Europeo en Assis-Italia, Ken Wilber había declarado públicamente con un telegrama enviado a Laura Voglio -la entonces presidenta de Eurotas- que NO le siguieran metiendo en esa denominación, porque él no era Transpersonal, sino Integral, y sé que esto fue así porque yo estaba allí. </div></div><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s x126k92a" style="background-color: white; color: #050505; font-family: "Segoe UI Historic", "Segoe UI", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 15px; margin: 0.5em 0px 0px; overflow-wrap: break-word; white-space-collapse: preserve;"><div dir="auto" style="font-family: inherit;">Durante el Congreso presenté un Taller sobre "La Muerte en Casa", relacionado con mi método psicoterapéutico INNER POSITIONING utilizado para mejorar, sanar y salir del sufrimiento y del miedo, utilizando la conciencia de la muerte como una oportunidad de transformación (personal y colectiva) , y no como una experiencia temida y destructiva. Asunto éste de la mayor actualidad, pues "La Muerte está en el Aire".</div></div><p></p>VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-26267749717014626342023-09-23T23:14:00.004+02:002023-09-23T23:14:37.078+02:00PUBLICACIÓN DE MI PRIMER LIBRO DE #poesiaconsciente<p></p><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgwlxhr-iuc-lNWVuzwSltRorp5bm7Qs579MZArz1NhLarnJ_OqMApYEiCeaZHkfOz5ITTVMx3efd7GJrE45EaHcNM21Eq5Ll23hFfe47uGvzK5hUQZnljpO_Fc5wJndHTEPb237JEJfYVY3-z-VKdCN7nWEJXZWCFaLXj1RHXjz7XEfBk8QilOdXyZ6Fw/s522/PORTADA%20LIBRO%20POESIA%20FRUSLERIAS%20ESPIRITUALES.jpg" imageanchor="1" style="clear: left; float: left; margin-bottom: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="522" data-original-width="338" height="320" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgwlxhr-iuc-lNWVuzwSltRorp5bm7Qs579MZArz1NhLarnJ_OqMApYEiCeaZHkfOz5ITTVMx3efd7GJrE45EaHcNM21Eq5Ll23hFfe47uGvzK5hUQZnljpO_Fc5wJndHTEPb237JEJfYVY3-z-VKdCN7nWEJXZWCFaLXj1RHXjz7XEfBk8QilOdXyZ6Fw/s320/PORTADA%20LIBRO%20POESIA%20FRUSLERIAS%20ESPIRITUALES.jpg" width="207" /></a></div> <span style="white-space-collapse: preserve;">Mi madre era una estupenda poeta y poetisa y </span><span style="white-space-collapse: preserve;">se nos fue en 2010. En cambio me dejó la mejor de las herencias: El amor por la </span><span style="white-space-collapse: preserve;">Poesía. </span><p></p>
<span style="white-space-collapse: preserve;">Entrando de puntillas en el mundo
imaginario, publico este libro de versos de temática variada, cuyo hilván -para
que no se desmorone todo- es la Espiritualidad y el Desarrollo de la
Conciencia, que es lo que me acompaña desde siempre para no estar
irremediablemente sola, tener ojos para veros y alma para sentiros. </span><br />
<br />
<span style="white-space-collapse: preserve;">Agradecería que si lo compráis, y os gusta
dejéis una reseña en Amazon, por aquello de subir puestos en la cuesta, y que,
quizá, más personas puedan disfrutar o atisbar algo útil para su vida.</span><br />
<span style="white-space-collapse: preserve;">GRACIAS<br /></span><div><p class="MsoNormal"><a href="https://www.amazon.es/FRUSLERIAS-ESPIRITUALES-Poes%C3%ADa-Raquel-Torrent/dp/B0CJBGM2KK">https://www.amazon.es/FRUSLERIAS-ESPIRITUALES-Poes%C3%ADa-Raquel-Torrent/dp/B0CJBGM2KK</a></p><span style="white-space-collapse: preserve;"></span></div>VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com2tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-24452106756813724722023-09-21T22:15:00.001+02:002023-09-21T22:15:38.909+02:00432Hz: el sonido zen tibetano cura todo el cuerpo | Sanación Emocional, ...<iframe width="480" height="270" src="https://youtube.com/embed/GHyFYDyiBqo?si=WDdGlVCznLe27tTX" frameborder="0"></iframe>VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-32149679416124164442023-03-04T22:10:00.004+01:002023-03-04T22:26:00.784+01:00KEN WILBER 2023 FULL TRANSCRIPTION interviewed by Raquel Torrent-February 14th<p></p><table cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto; text-align: center;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhp1ua_hRPKY0a4LQ_Hj2XYBjZEM8VS8PmhzAz8tnR18KkCT-x0lUeiXGQulE9suP4wyhNeTKrzj_TfCUiQeQLuO2yIiC3DYwvBjv-WOXtUiOJ8PqLfBmjcC2MYcz0q4UW8EuiJWi1ZnE-9_JETwf4sujBLj1u9bP6W7Yc0PKT4VxYbkNfyb4Tbs0OE/s2080/101_2953.JPG" style="clear: left; margin-bottom: 1em; margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="1544" data-original-width="2080" height="238" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhp1ua_hRPKY0a4LQ_Hj2XYBjZEM8VS8PmhzAz8tnR18KkCT-x0lUeiXGQulE9suP4wyhNeTKrzj_TfCUiQeQLuO2yIiC3DYwvBjv-WOXtUiOJ8PqLfBmjcC2MYcz0q4UW8EuiJWi1ZnE-9_JETwf4sujBLj1u9bP6W7Yc0PKT4VxYbkNfyb4Tbs0OE/w320-h238/101_2953.JPG" title="Raquel & Ken in Denver 2009" width="320" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><span style="font-size: x-small;">Raquel & Ken in Denver 2009</span></td></tr></tbody></table><p style="text-align: center;"><span style="font-size: x-small;">Link to the video: </span><span style="font-size: large;"> </span><span style="text-align: left;"><span style="font-size: xx-small;"><a href="https://www.youtube.com/watch?v=LgAh55162eM">https://www.youtube.com/watch?v=LgAh55162eM</a></span></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; color: #0f1111; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Hello Ken, thank you
very much for this new encounter with me, which I'm doing in representation of
all your "followers", speaking in modern terms, which are keen to listen
to you and receive more of your wisdom and charisma. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; color: #0f1111; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>How are you, my dear friend?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; color: #0f1111; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW: Very fine, thank
you.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; color: #0f1111; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Before we start with
the questions, gathered among Integralists from all over the world, I want to
state the fact that we're here today </span><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">celebrating this 14th of February -in which we cherish
and honor Love in many countries-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I want
to state this because, Ken I love YOU. I am a great admirer of this man, not
only as a person -in his generosity, kindness, intelligence and dedication to
his own personal and transpersonal development -, but also I admire his
extensive work that has been profusely offering to the world even before the
creation of his Integral Theory in 1970 and since then up to the present days
when he continues with the sharing of his very heart and soul.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>All of that making him a real Dharma
practitioner. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">His more than 30 books published and
translated to many languages about Philosophy, Mysticism, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Sociology, Psychology, Politics, Ecology and
Spiritual Evolution have made many people fall in love with him , me being your
nr.1 fan as I've read most of your work and am passionate about it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So Thanks again for being here today with us
in this special day and for all you've shared that integrates so well and with
so much consciousness and elegance our fragmented world.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">So let's begin: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><u><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">1st. Question <o:p></o:p></span></u></p>
<p class="MsoNormal"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:</span><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-tab-count: 1;"> </span><span style="color: red;">What do you think about what Artificial Intelligence is (AI)
doing to Art, do you think that it will ever replace artists?<o:p></o:p></span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well I
don't think it's ever going to actually and fully replace Art.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>If you look at the stuff that AI is creating,
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>the various artistic works that they
create,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>some of it's impressive. It's
clearly got a perspective and it's clearly very well programmed.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So it can reproduce certain types of imagery
and experiential data that would normally take a human being to create,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>but there's still something happening to me
when I look at a piece of art and know that it's a result of AI !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">In other words, it just doesn't somehow feel the same as
looking at a real human artist's work, so I think that's a real problem because
I think when people get in their minds an idea that they're looking at a work
of AI and not a real human being's creation, that's going to start to have an effect
on them.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And I don't think it'll be a
positive effect. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I think it'll be more or
less like the effect it has on me. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">I just know that this is an artificial intelligence
production and so I look at it that way and it just doesn't have a very
positive impact on me because I know that's been artificially created and
there's actually just an extensive programming system going on. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yeah, it's
like it's missing that human factor. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW: Exactly, I think that's the problem and so it actually
has quite a change in my own consciousness when I look at it, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>and in just a word: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>it's just not as impressive. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">There's a certain type of impressiveness that comes
from the fact that "uh an artificial intelligence machine can create works
of art that are very realistic and very well done"<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>and that's fine I mean. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I'm
impressed by that part of it,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>but then
the more I simply look at it and think that this is being done by an artificial
machine then the less impressed I become by it and I think that's just a part
of the interpretation that the human brain tends to make.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Notice that no artificial intelligence would
think that about itself.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>In other
words,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>there's no human feeling coming
from that artificial intelligence.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's
not going to look at some painting that another artificial intelligence did and
say "wow that looks great".<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">It's just not going to have that sensation going
through it or it's not going to say: " well that's just the product of an
artificial intelligence creation and programming and I'm not that impressed by
it as it would".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Never will have
that kind of expression of its own work. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>We would need to see some experiments with
people that look at those paintings or sculptures or any other type of art not
knowing that are created through AI and see what they feel about it.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Right, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>because that's very interesting to see and
part of the experiment would be first of all to just show them the artwork and
then after they've come to their decision tell them it's made by an artificial
intelligence machine and see if they change anything about what they feel about
it because that's what I sense will happen<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Let's see, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>we could tell Roger Walsh to make an
experiment at the University with that !!! <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yes, that
would be fine. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><u><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">2nd. Question <o:p></o:p></span></u></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Is there a method of evaluating the
development of consciousness in a person? That is in which level may a person
be?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well yes, almost every major Modern or Post-modern
developmental psychologist after they've developed their model, or during the
fact that they're actually developing their model, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>they create tests that they can give people
that will tell them what level of development -according to their model- the
person taking the test is.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>There are
probably 15 or so of those tests out there. There's a Kohlberg test, Loevinger
test, the Piaget test;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>and all of them
are very accurate measurement of the level of development that a person is
at.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">So those are actually quite prevalent.
Even people like Susanne Cook Greuter -who is a transpersonal psychologist- understands
that there are higher levels beyond Second Tier or beyond Centaur or even beyond
what Loevinger calls her "integrative level" and she measures at
least two or three of those. You can take her tests.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>She'll be glad to give it to you anytime you
like. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">So this<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>is important because it does mean that we
have ways to objectively determine that there are stages or levels of development
and we can effectively reproduce test scores showing what level a person is at.
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Therefore there's nothing subjective
about these stages of development. They're very real, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>they're very present and are very important.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">When I first discovered the stages of
development I was blown away, first of all I was very angry because some of the
highest stages were ones where you'd get into like with Zen Buddhism;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>where
there would be things like Satori and Enlightenment and I was like: " I'm
so angry ¿why did nobody ever tell me this? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">I didn't find out about it until I
was in my adolescence and I was going: "I'm pissed because not only these
levels are there but there are these higher levels and I know that I'm going to
be fairly high". Once I found that out I started studying every mystical
tradition I could get my hands on. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I
read every developmental psychologist and looked for ways to get myself out
there.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">So that's all very important because
it does indicate, as I said, that these stages are real. They're very objective;
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>reality elements and we all go through
them and whether we go through them quickly or somewhat more slowly they're the
same stages in all of us, so that's a very interesting discovery. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">As such discovery, it was only made
in Psychology about 100 years ago by a genius named James Mark Baldwin he was
an American psychologist who is a colleague and a friend of the guy that wrote
varieties of religious experiences, William James. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">William James was himself a genius
and it's funny because he was studying <i style="mso-bidi-font-style: normal;">states</i>
of consciousness while his friend James Mark Baldwin was figuring out <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stages</i> of Consciousness and so we have
States and we have Stages and these two basically discovered both of them and
so I always thought it was really interesting.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Of course I started studying The Works of James Baldwin along with
William James who I already knew about. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>most people have had some contact or have
heard the name William James and many people have read his varieties of
religious experience because it's a very readable wonderfully done book. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Here in Spain when we were reading things about the History of
Psychology, Epistemology, about how Psychology has developed as a scientific
discipline,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>they were denying William
James. He was surpassed by Behaviorism, so they said, because he was too much
talking about spiritual realms, so he was denied and put aside; even though,
and this is very paradoxical, he was named "The Father of American
Psychology".<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Yes, that's one of many, many things that behaviorists got wrong because
behaviorists didn't like anybody who was dealing with the Upper Left Quadrant
and therefore they just deny it. The only thing that was real was behavior from
the upper right quadrant and so they would throw away anybody who was -even a
genius- if they were coming from the upper left and talking about interiors or
inside or states of Consciousness or anything like that. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Behaviorists didn't believe that the
left-hand quadrant existed. I mean talk about getting something wrong, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>that's about as wrong as you can actually
be.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>If you want to get a statement
really wrong just say the upper left isn't real.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's about as stupid a thing as you can
conceive. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>I wish that I would have had your terminology and your beautiful Integral
Theory when I was studying Psychology in 1982<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>because you know I learned about your Integral Theory in 1987 or
88.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>All my teachers were radical behaviorists
and I could have used your terminology with them.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I could have said "hey look at this, you
are talking only about exteriors and therefore you are missing half of reality".
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>That's right and it's a real shame because Behaviorism really did catch
on in a big way, including in America and even today I would wage if you go
into any university in the United States and say: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"I want to study Psychology, should I
study William James or be a behaviorist?"<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Most of them would probably still say: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"oh Behaviorism for sure", because
it's still got that scientific claim. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">All they're doing is directly denying
experiential objectively real reality. They could say: I as a behaviorist might
as well claim that I can't see a real world out there or I can't be sure that I
have a mind myself because I can't directly experience it. So it's not real and
because I'm a behaviorist I study only things that can be studied, so I can
only look at how you experience your reality and the names you give it and all
of those objective facts about it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I'll study
all of that and that'll make me a real scientist. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">And all it does is make you a genuine
idiot, because they deny something that then they cannot really maintain. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Yeah, when they deny for example the upper left, you tell them okay you
deny it, with which arguments? Have you been meditating for 25 years and then
say that upper left is not true? Can you do that? Because if you cannot answer that
after 25 years is because you have not meditated during 25 years;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>then how can you deny something you have not
experienced? And the funny part is that they say they're the epitome of the
experimental science, whenever they are against their own argumentation. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Right, it's like trying to deny the existence of Satori. Satori is a
genuine real experience and real people have had a Satori by the thousands. I
mean an entire major branch of religious involvement is Zen Buddhism who is devoted
to developing a Satori like experience which is an upper left experience of
unity with the entire world.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>If you have
yourself had a Satori, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>like you said, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>then you don't have any right to claim it's
real or unreal. I mean show me that you've had at least one Satori and you deny
its reality. Then maybe we'll have something to talk about to demonstrate that
you actually know what you're talking about. I have no obligation to listen to
you let alone to believe you. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Unfortunately Behaviorism came into
existence somewhat after William James but it very quickly by the 1950s in
America it had become the scientific main stream approach to reality based on a
famous American psychologist, Skinner that worked with pigeons,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>because you could actually measure their
responses.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Yeah, they also worked with a lot of monkeys. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>A lot of pigeons, monkeys and rats, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>what it perfectly fits their own psychology
perfectly well. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><u><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">3rd. Question <o:p></o:p></span></u></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="color: red; font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>In light of Sean
Esbjörn-Hargens work with UFO and other mysteries, and seemingly that there's
strong evidence that ancient civilizations had advanced technology (let's say
the construction of the pyramids, Machu Pichu, Easter Island, Stone Henge...).
If that were the case how would you fit these cultures into the integral map?
How an Integral Map would work for advanced civilizations that may roam the
universe?</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well we could take something
like the studies that various Egyptian Scholars have made about the very very
advanced civilization of Egypt and the early dynasties about the making of the
pyramids and so on and many of them believe that they did indeed have very
Advanced Technologies. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They even believe
that the pyramids for example were involved with the creation of various energy
sources and there's a fair amount of evidence that demonstrates that some of these
early societies were quite advanced.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">Let's keep in mind the understanding that a human being's capacity to
create technology is what's needed to then have an entire civilization's using
that technology. It only takes a small handful of people to invent the
technology and then a very small other handful of people building it. It's the
nature of technology.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Once it's in
existence everybody can use it, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>so I
don't have to invent this computer or build it myself. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I just use it. It's already there. Somebody
already did create it, so that I can just go out and buy one.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">So we can look at a civilization and they're all human beings.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They're all going to be born at the same
level and therefore they're going to go through these <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stages</i> of development that I've outlined and as for people moving
into the higher stages and creating high level technology, remember only a very small handful of people
have to do that and yet the whole civilization can get their hands on the
technology and can show a very high technological level of development.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">It would still be a level that would fit into my overall stages of
development.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They might get all the way
up to Second Tier or a few of them might get into Third. Up to now we clearly
had some civilizations developed in the Third Tier having a Third Tier Satori
and yet <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>the number of people in China or
Japan that had Satori was still very small. I mean even though Zen Buddhism is
built on Satori how many Zen priests were present in early Japan? Not very
many. A couple hundred at most.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">The fact that certain civilizations were very advanced has been confused
by a lot of people and I think Sean Sbjörn Hargens makes this mistake on occasions
by simply tapping into that group of a hundred or so people that are truly advanced
and are creating technologies that are equally advanced.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Then those technologies spread throughout
their entire civilization.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So this is
what appeared to happen with places like Egypt and Easter Island, Stonehenge,
Machu Picchu and places like that.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Those
show fairly odd levels of architectural development. Machu Picchu for example
or the pyramids; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>but again the number of
people who made the pyramids were either slave people very advanced teachers of
technology. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">We you don't want to take the production that <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>slaves made as an example of the level that
everybody in their society was. That's an error,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>a clear error. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>important <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>that we remember and recognize advanced
technological states such as the one in the United States where everybody gets
a free education and in some states of course even college education is
included and so we count them as being part of the larger society.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">So when we say the United States is a fairly technological Society we
mean that a lot of people have gotten at least a college education and that's
true but many other cultures especially ancient ones had a small number of very
advanced people who made very advanced technologies and advanced architecture
and had relatively advanced cultures even though very few people were </span><span face="Arial, "sans-serif"" style="font-size: 12pt;">actually at those higher levels of development themselves.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yes, that's a very important
distinction and yet if I understand what you're saying is that people are very
advanced when they have gone to University?<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>NO, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>not necessarily, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>they may be advanced in the level of cognitive
line but they may not be advanced at all in their Consciousness structures.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Sure, well that's quite correct and that's
why I said I refer specifically to the technological line of development but
most people even that go to universities remain fairly stupid when it comes
across multiple intelligence.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They're
not artistic Geniuses they're not literary Geniuses and so on. We kind of watch
out for that.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>We have to be very aware
of not saying that because a person has gone to university it's very developed
because it might not;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>nor should we make
the mistake of saying because one culture happened to build three large
pyramids they were hugely advanced.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">We cannot say that as a culture
all of their people were technologically, artistically linguistically, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>aesthetically advanced.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's not so and there's no question in my
mind that if you or Sean Sbjörn Hargens had a choice between living in Egypt
during the age of the pyramids or living in America in today's age, you would
choose America for sure.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><u><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">4th. Question <o:p></o:p></span></u></p>
<p class="MsoNoSpacing"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; color: red; font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Would you say that in society Science and
Religion are more interpenetrated nowadays than when you wrote your book of </span><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="color: red; font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">1999<span style="background: white;"> "</span>The
Marriage of Sense and Soul" or are they still growing individually?</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's not happening as fast as
I would like to see the integration occur. In the 60s something of an anomaly
happened because the one thing that a great number of Boomers 60's children did
was they took psychedelic drugs and the one fairly dependable result of taking
a psychedelic drug is to have a psychedelic experience. Numerous Studies have
shown that most psychedelic experiences have several things in common; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>for one they all have a direct experience of
being one with everything and by any language that's known as a <i style="mso-bidi-font-style: normal;">spiritual experience</i>.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So in the 1960s an enormous number of college
students and teenagers even and certainly adults, including people like Alan
Watts,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>wrote books about psychedelic experiences.
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That meant Unity with everything and
everyone you're aware of right now.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>You
are already one with things and that's happening right now.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Everything you're looking at, is actually
occurring right where you thought your head existed and you'll notice that this
is true.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">I'm remembering of a book written by Douglas Harding, called:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"On having no head" and in it he
explains why the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">timeless now</i>, that
mystical experience mystic's claim it's ever present. It's real because you're
already aware of it right now. You don't have to go out and get that experience,
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>you just have to notice what's happening
right now, according to Douglas Harding and this is what makes the book so
different and funny in a sense.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>He says
you can see every part of your body except your head.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>You can't see your own head. Only you can see
two little fleshy blobs that's your nose but you can't see your face, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>you can't see your eyes, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>you can't see your teeth. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Where you think your head is,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>is actually everything. What you're looking
at right now it's all.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>If you look at
your computer screen, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>if you look at a
tree, they're arising right where you thought your head used to be and so you
don't really have a head.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What you have
is an experience of unity with everything you're seeing and that's happening
right now whether you're aware of it or not.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">So, we have this unified experience and the interesting thing about that
Unity is that it has a subjective component and an objective component. It used
to be that the subjective component was given a fair degree of importance as a
way for us to get at a certain truth.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's
true that the truth was subjected.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It
was an interior truth;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>something William
James would count as very important but when Behaviorists started trying to
become scientific and just look at objects of behavior; that's when we got this
huge split between subjective and objective. That's of course a natural enough
condition and we're all brought up in that belief today anyway and so when you
have it pointed out that you really don't have a head,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>that you really already one with everything
that's arising and it's arising right where you thought your head was;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>that's a great discovery. That's a very
important discovery !!!</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">Objective Science and Interior Science are deeply interconnected and
most of the mystics of the world's religions are aware of that subject object unity.
It's called a "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">mystical experience</i>"
and it's called the mystical experience of unity because you do become aware of
the fact that you are one with everything that's arising in your awareness
right now, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>moment to moment.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The mystics know that, like the apostle Paul
says:" let this Consciousness be in you which is in Christ Jesus, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>that we all may be one"<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And that's exactly right for us and it was obvious
to Saint Paul and it's obvious to any Zen Buddhist any Hindu any Christian
Mystic, but it still needs to be pointed out every now and then and that's what
I was doing with "The marriage of Science and Religion" and in Religion
I was talking about the mystical experience of a spiritual union which deals
with the same unitary reality that science is dealing with.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>This is why William James looked at spiritual
experiences as being scientific realities,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>and that's what he was trying to show with the varieties of religious experiences
he was talking about.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Is that we have an
enormous number of these experiences and they're all experiences of Unity.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>A Oneness with all of reality !!!</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">Society has arrived to get together that objective Essence that
subjectivity may experience? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">No, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>well that's why I say it
hasn't been occurring as fast as I wanted and it was a little bit different in
the 1960s because so many people had taken psychedelics and so many well-known
philosophers from Huxley to Alan Watts had written entire books on the mystical
experience generated by psychedelics. I had a at least a fair amount of hope
that that would continue and yet, no,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>it
didn't.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yes, it's such a pity because
it is right now when we more need it. We need more than ever to recognize this
Unity, this integration between subject and object because if we don't
recognize that; if we keep on being split and divided right now with all the
things that are happening in our world, we're lost. We need to encounter that
reality because if not we're really lost.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Right, that's true and among other
things it would re-introduce the reality of the religious or spiritual
dimension which is very needed because as we know when the world's only real
choice is between Christianity or nothing, the nothing in today's world is
going to win more often than the Christian version. I noticed that the Catholic
Church does a lot of research asking people through the Pew Corporation or
so,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>questions like: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"if you don't go to church anymore why
did you stop?"<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And the number one
reason people gave for stopping going to church, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>especially the youngsters that almost none of
whom go to church,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>said:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"I don't believe in it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's not believable some God born from a Virgin
would turn water into wine and you know fishes and loaves coming out of
nowhere. I just don't believe any of it.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>It's all a bunch of myths !!!</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's basically correct but that's
why I would say that the Church needs to change their way to present Religion.
Is not the product which is wrong, is the way to sell it. They need to be
better marketers of what they are selling because if not, people is not going
to get what they mean.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Right, that's true and
that's a very good point.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They need to
become better marketers, because that's what they're doing. They're marketing a
product and unfortunately their design is over 2000 years old. It's just not
believable anymore.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I had hoped that
some of the signs that were obvious in the 60s would catch on a bit and
stabilize and even expand but no, it hasn't really happened.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>All I find is a general lessening of the
belief in the religious myths.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So that's
like the number one reason the kids gave her quitting churches: "I don't believe
it".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I think that disbelief is
actually kind of increasing around the world and the Catholic Church finds that
they're losing believers in a fairly alarming way.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yes, and<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>much more now when there is this terrible
appearance of abused <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>children and
teenagers <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>and at the same time,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>don't you think that all of that will serve
to shaken the roots of the Religion, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>of
the Christianity so much, that they may start to open their eyes to give their
beliefs let's say an actualization?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I
really think that it will be interesting to approach Psychology united with
Mysticism <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>instead of continuing with the
usual myths of 2000 years ago?</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yes, that will give the
message in a clearer way certainly and I think that Psychology was primed to do
this by William James.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean he's known
as the father of American Psychology and is for a good reason. He was really
brilliant,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>an absolute genius
unparalleled and there's any number of psychological philosophers that turned
back to William James during the Psychedelic experience because they would say:
" oh he knew this he was already riding on all his varieties of religious
experience and that's because he was aware whether he himself tried it or he
was just a genius who noticed that this mystical experience was something that
occurred in virtually every culture going way back some ten thousand years, maybe
even more, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>through shamanism.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">He would notice something like that because he was William James and he
wrote about it and it was just wonderful writing.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It was just brilliant stuff and I hope that
we get to a point where his books become really highly recommended and
particularly in Psychology.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: left;"><u><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; color: red; font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">5th
Question</span></u></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>In
last year's interview you talked about Renewable Energies related to the
extraction of fossil fuels without CO2 emissions what it will put an end to air
pollution.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>How is that project
developing?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>One year ago you said that
it would be ready in 18 months or so.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Do
you think that it will really see the light in 6 more months?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well I'm
involved with the people that are making this energy and I know them quite well
and they have donated an enormous amount of money from their project to
Integral Institute, so I can't really speak so that objectively about them but
I've seen the project and I know what it does. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">It can indeed burn any fossil fuel you want and if you
put it through this process it will first take out all CO2 from the fossil
fuel,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>so when you burn it,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>it doesn't release any CO2. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And why is
not still being like spread out into the world so that everyone uses it?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>A lot of it
has to do with getting permissions from the state of Texas for example. A lot
of its legal issues and so on.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But be
sure they have come up with a very creative intellectual process that they used
when they developed this method and in the course of that creative process they
discovered a lot of other things that this process would do. They're working on
some of those other things as well and so that's what's taking them a fair
amount of time.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">For example they can clean up methane which is a very
bad greenhouse gas and it's produced by every natural gas production. It's a
side product. They have a way that they can get rid of that side product and so
methane itself becomes very clear and there's no carbon dioxide created by it.
They're going to bring that out first simply because it just attaches to
whatever natural gas producing unit you already have; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>so you don't have to make another one using this
process to then produce a clean natural gas.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">You just buy a little unit and put it on your natural
gas production and it'll do it <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>and so they're
going to do that first. That took off the 18 months or about half of that. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">I would only guess that we could see some real results
somewhere less than 18 months.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I'm just
not tracking it that closely.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The only
thing I know is how real it is.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean
I've seen it produce this stuff and I stay in touch with the people that are
doing it, so they'll tell me but that's all I can really say. I wish I had
better news but I don't. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><u><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; color: red; font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">6th
Question</span></u><span style="font-family: "Times New Roman", "serif"; font-size: 12pt; text-align: center;"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What
are the things that you wish you did in your life that were not possible
to make because of your commitment to your main work and focus?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I'm trying
to think of anything else that I would have been as happy doing as I am writing
and thinking up this material. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean
that's just so far ahead of anything else that I could think of.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It sort of makes me think of reincarnation theories
that we're all born or reborn with a particular purpose and a particular drive and
a particular creative potential and that some people you just know from a very
early age that they were meant to be a singer or they were meant to be a movie
star or whatever. There was something you just say: " I knew from the
moment I saw this person that they were going to make a big hit in doing
that". And that's exactly how I feel about this writing and that's why I
have indeed written 30 books on the topic and they're published in over 34
foreign languages and I just can't imagine anything else I suppose I would say.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well I suppose I could be a sports star or
devote my life to some sort of sports effort but I can't really think of
anything. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><u><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">7th
Question<o:p></o:p></span></u></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Why
did you change the colors from Spiral Dynamics in your Consciousness Levels?
Many people don't like it and Don Beck was very disappointed with it. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Don Beck with
who we were very good friends at the time and I always respected him.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>He had a sort of a reputation as seeing Spiral
Dynamics as doing everything and covering every important topic, thinking that
it covered all of sin and all of Vedanta and all of Christian mysticism and you
just didn't need anything else.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What I
had written in my Psychology book,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>specifically in "Integral Psychology" is that I talked about developmental
psychologists and in the back of that book I listed the stages of over 100
developmental models.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I listed the
stages of each of them so there were Loevinger's <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>stages and Kohlberg's stages and Piaget's
stages and Maslow's stages and on and on and what was really clear is that all
of those stages had a certain similarity,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>so you could see that Jane Loevinger called her highest stage "integrated"
and Maslow called his highest stage: "integral" and on and on and so one
of those 100 models was: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Claire Graves and
Spiral Dynamics. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">I didn't want Don to continue to claim that Spiral
Dynamics did everything that all of these models did and so when I went to use
colors, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I decided I'll just won't use the
same colors than SD. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">I'll have different colors and that was actually
harder than it might sound because I didn't want to use the same color at the
same <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stage</i> for any of the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stages</i> I presented.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So Blue, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I didn't include a Blue <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stage</i>. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I included a Magenta <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stage</i> and a Teal <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stage</i> and a Violet an Ultra-Violet <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stage</i> but not a Blue <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stage</i>
anywhere in it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So if you wanted to
refer to my work you couldn't use the color Blue, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>because if you did Don, and now his followers,
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>would immediately claim that you're
using Spirals, yeah, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>and that was it !!!
I mean that was the sum total of it and I knew he wouldn't like it and I knew
that there were other problems with it like other people being aware of it and
having to figure it out and all of that but I was determined that Don Beck
would not be able to tell me so and so it was a way to avoid that. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I understand
what you're saying, Ken, because the way he was presenting SD puzzled me as I learned
directly with him in Dinklescherben, Germany, when he came to Europe to teach
his course on Spiral Dynamics. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">We were there with Peter Merry studying this SD, which
surely at the time sounded wonderfully, and when I listened that SD was Integral,
I thought "but it's not" ( as I already knew your Integral Theory so
well that I was teaching it myself). <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I
also saw that Don and afterwards many SD followers <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>defended that very strongly and I kept on
telling them that SD is not an integral metatheory, but just a <i style="mso-bidi-font-style: normal;">value line </i>!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's
correct. I wrote several books referring to a process that -in addition to what
now I call Waking Up,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>which is having an
Enlightenment,- covers at least five major different <i style="mso-bidi-font-style: normal;">states</i> of Consciousness;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>none
of which by the way are covered by Spiral Dynamics. So we have Waking Up,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>then we have Growing Up, which is the process
in which we <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>explore the multiple
intelligences to pass from one to the next, and usually psychologists give between
eight and ten multiple intelligences.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Clare
Graves covered: one. He covered values intelligence and that's it. He didn't
cover artistic and its development or any of those and Don never understood
that. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">So we have Growing Up in terms of going up through
various stages in multiple intelligences or lines.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I've added Opening Up which means you can
yourself become more and more aware of the fact that you have those eight or
nine different intelligences. You have cognitive intelligence, emotional
intelligence moral intelligence, spiritual intelligence, aesthetic intelligence
and so on.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>All lines go through the same
levels of development and Spiral Dynamics misses all of that. It doesn't even
have more than one intelligence and it calls that a "V <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">meme</b>" for value <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">meme</b>, because that's what it's studying,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>the line of values.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">I also cover of course Showing Up and Cleaning Up.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Cleaning Up means working with Shadow material so you
can clear up your neurotic emotional mess and Showing up means including all
four quadrants or all eight multiple zones of development and each of those
four quadrants need to be included because they're the subjective and the
objective and the inter-subjective and the inter-objective and those are all
very real realities a fact that is not touched on by Spiral Dynamics or even
mentioned. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">So it's a mess when people think that because I use
some of the colors that they used in Spiral Dynamics, then they're the same.
Even though I never used exactly the same ones. Nevertheless, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I've got a lot out of it. I appreciate it. It's
one of the important 100 different models that I've drawn from and I've always
admitted that that's why I would never really get that mad at Don when he would
refer to his model as an integral psychology. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I just let it be. I just kind of shake my head
and go: "yeah whatever"<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>For me
Integral Theory is a pair of glasses with which I can see reality at a 360º ; something
I cannot do with SD. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW: Well said, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>you just start by asking them in what
color<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>is <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Buddhism?<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Just start with that. They don't have a level for sure for that. They
don't.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><u><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">8th
Question<o:p></o:p></span></u></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What do you think about Greta Thunberg?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">I think she's largely being used by her parents<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">to present their ecological religious system. First of
all let's remember the fact that she's autistic and has some other problems. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">I think I would prevent most caring parents from
letting their little girl become the coverage of national news media because
you're always going to get bad news with that. Somebody's going to look at it
in a really bad way and it can even be dangerous for her to do it. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">I certainly wouldn't just let her go out blaring like
that and get put on the front page of every National magazine and every
newspaper in the world.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's a very
dangerous thing to let an autistic child do. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Otherwise I mean I thought she had some interesting
things to say.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I don't think
they're<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>factually accurate.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's not factually the case if you really
look at climate science for example. It's not true it's nowhere near the case that
quote 97 of scientists agree that we're headed for a catastrophic climactic
breakdown. The number that believed that is very small.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I would say,
Ken, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>that we may not be facing a great
climate catastrophe because we don't really know that and yet it's also true
that we're traversing a momentum of real climate change that cannot be denied
because we experience it all in our own skins every day. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Right,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>well sure but you can listen to people that plan
that very differently and they don't see it as catastrophic meltdowns and they
certainly don't see it as an existential crisis, like Greta puts which means
life or death experience. Even people like Jordan Peterson who is a big YouTube
internet star and very very smart, he doesn't believe or anywhere near that
there's going to be a climate crisis. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">I also think that because I've studied this process a
lot and I also studied that the person who claimed that 97% of scientists
agreeing that we're in trouble and that we're headed for a catastrophic
meltdown is telling a completely crazy story. It's nowhere near 97 percent. This
was a person who was just going through all of the scientific sounding articles
they could find and most of the people that they counted as scientists didn't
even say there was a climate catastrophe. So it's nowhere near 97 of them said
that we were going to experience a climate crisis.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It was less than 50 percent or so . <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">So I don't agree with Greta's facts. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I know it's a Hot Topic and a lot of people still
think 97 of scientists have agreed on this but it's just not true and otherwise
I wish her well for sure. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I understand
what you mean about using the girl and at the same time to look for the
positive in it,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>the only thing I can
find, and I don't know if you would agree, is this pull of the youngsters to
really stand up and talk in what they think and in what they believe at.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I see her as a representation of how youth
could talk what they want so that they can walk in it. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well
yeah,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I wouldn't argue with that. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I just happen to think that it's not nice the
use of what their parents do with her. Absolutely not.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><u><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">9th
Question<o:p></o:p></span></u></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What do you foresee that the future brings in
the light of what's happening in Ukraine & Iran?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well
they're both really unfortunate and I think they're especially unfortunate
because they tend to display a very bad tendency that the United States of
America has in the use of its military, as part of its foreign policy.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So whether we're talking about North or South
Korea or China or India or Iraq and Iran or Afghanistan, these are all places
that -and I <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>want to be careful here
because I'm having<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>the sense of
something negative to say about the United States, but I don't want to over
emphasize that that's what's going on- especially I mean, places like
Afghanistan, for example;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>we've been
there and we've had our troops in. We have been fighting a war in that country
for 17 years. Now I mean that's just ridiculous !!! 17 years of continuous
fighting, that was as long as the Vietnam War !!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But neither one of them were the first time
we'd ever done something like that and so it starts to get a little concerning
that we find ourselves saying: " Okay we've spent 17 years killing those
people and they still won't let go.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>How
stupid can they be?"<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well I don't
know maybe you should look at your own policies,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>so it concerns me that we get into those
kinds of situations. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">When the USSR was still in existence we used to get
into those situations even more and the reason that so many countries around the
world are divided into North Vietnam and South Vietnam and North Korea and
South Korea and North this and South that was that we were afraid the Russians
were moving in because often they would move into the side of the country that
was closest to them.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So they'd be in North
Korea and then of course we support South Korea and then the Russians would
move into North Vietnam and we had of course support South Vietnam and there
was always in North there was the East and West Germany in the same reason and
that always bothered me, as is having the world split up into these military
factions and especially since both military factions had enough nuclear weapons
to blow each other completely off the planet . <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Our military program was called MAD ( Mutual Assured Destruction)
and it was bad.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It always killed me that
they got the wording of that just right. it's mad, you're mad to be doing this
!!! <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">it's not good to give Russia a fair treatment.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's not good that Russia moves into Crimea
when it wanted to and just took it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's
not good that Russia has moved into Ukraine and is trying to just take it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>None of that is good and it's happening again.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>These are very big military powers and the
only way we have of actually stopping them besides giving a lot of money to
Ukraine and helping them buy troops from Western Europe and stuff like, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>that is if they got in an actual nuclear war
!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Do you
think so?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Do you really think that it
may happen?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well of
course and the only reason I thought that is because of the history of Russia
itself and not to mention our own American history.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean we got into an almost nuclear
catastrophe within Vietnam and they were using localized nuclear weapons on the
battlefield.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So I mean you just can't
rule it out.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Therefore none of that is
good news to me. No, no.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT: It's really looking dark and therefore in darkness
times,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>we better prepare. We better look
IN because looking OUT is not nice. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW: That's all right !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So you know
the recommendation that I always give to people is. " come on, even if you
don't believe in anything,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>just look
inside because it's time to do so because outside is cold !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's
exactly right and looking within can indeed not only give you that headless
sense of Oneness with everything it also awakens that part of yourself that the
Christians call <i style="mso-bidi-font-style: normal;">the soul</i> and or
Hindus called <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Brahman</i> <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Atman</i> and Zen just refers to <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>as <i style="mso-bidi-font-style: normal;">the
real self </i>;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>part of your awareness
that is eternal, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>literally eternal and
that's exactly the only part of you that would survive if there were a nuclear
Madness going on.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Do you know
Ken that Christian Mystics that were very much in contact with that inner
consciousness have not been really heard, recognized and accepted, by the main
stream Religion, at least in Spain, only from 20 to 30 years ago?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And how
could that be given Saint John of the Cross and Saint Therese of Avila.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean that those are some of the greatest
mystics in the world !!! It's incredible that they were denied.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well not
really denied, but not too much aired, talked or exposed, because they were
considered too inwardly. They wanted to just do more external service.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Now that things are changing, the Carmelites
have even open a beautiful big building in Avila named the University of
Mysticism, even though they're not officially recognized yet as a University by
Academia, they have put it that name, because they're teaching Mysticism. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><u><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">10th Question<o:p></o:p></span></u></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: left;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Which are the risks, traps and falacies on
the passage from Green, the end of the First Degree of Consciousness<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>to Teal on the Second Grade?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And how would you recommend to avoid them?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The
biggest difficulty in passing from Green to Teal to Turquoise is getting from
Green to Teal in the first place.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The
reason for that is that Green is -called various names- like multiplicity
stage, it's a post-modern stage or it's a post-rational stage, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>also often called a post-conventional
stage.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">What it does the move beyond Orange into Green is that
it creates what's often called a pluri- dimensional or a multiplicity universe.
What that means is that Orange is known as a universal rationality or
uniformity because Orange is also called "systemic" because it looks
at all the various cultures on the planet and finds what they all have in
common, reproducing that information through its universalistic capacity.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Now Green goes one step further and it looks
at all those Universal systems that Orange has in a sense created or recognized
and it says: " no, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>wait a minute,
you can get truth from all of those". <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Therefore,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>we
have a really a multiplicity universe and that's where it gets the name multi-rational
or post-rational, dividing that universal systems into multiple number of multiple
conventions. Yes it comes up with these multiple systems, multi-systems or
trans systems, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>but it can't pull all of
those together.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So Green is the one that
divides up the universal system of a Oneness that Orange recognizes but that all
it does is reproduce a in a multitude of different multi- conventional,
post-conventional , multiple systems. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">That can in itself be a problem because, for example, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>that is the source of Post-modernism,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>because Postmodernism claims there are no
universals at all. They just got rid of Orange and all they found was a
multitude of different systems of multi-culturalism. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Their multiculturalism was what was real and they
didn't even believe in the objective truth; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>relativism in one word . So this multiplicity,
relativistic universe is what Green gives us being the root of the problem, as Green
finds itself frequently fragmented into these multiple systems, trying like
crazy to pull them all together into a single unified coherent Oneness system.
And it can't do it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">The first stage that can pull all of these multiple
systems together is Teal or Second Tier. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's why Teal is often called "Paradigmatic"
because it pulls all of the different systems together into overarching "Unified
Paradigms". <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's also referred to
as "Unity" or "unified" or "systemic" and so on.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">So, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>being able
to make that leap from a relativistic Green to a unified Teal -a paradigmatic Teal-
is the first really important step into Second Tier consciousness.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The problem being, of course, that it's actually
quite difficult step to make.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's why most models that include Second Tier
like Jane Loevinger, Kohlberg or so on give the total percentage of the
population that's at Teal <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>somewhere
between 6 and 7% and yet Green some 25%<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>of
the population. So Green is going around making politically correct statements
and ripping the universe up into Multicultural Pluralistic Relativistic Systems;
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>and it's just a mess !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">I mean,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I used
to get so upset with Green that people would think or even would say to others;
"oh you're using that anti-Green book" <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>and I'd actually ended up writing with a
subtitle -in the chapter where I was covering Green-, a section called: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><i style="mso-bidi-font-style: normal;">the many
gifts of Green</i>,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>just so people
wouldn't think that I'm just anti-Green. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Green does have many different gifts and that includes
not taking Orange's single Universal systems and making them Absolute. I mean
that's a fine gift but then when we get to Teal it's called: "Paradigmatic"
because it mixes Paradigms. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Now the problem at this stage is, it makes a fair
number of Paradigms and yet it doesn't itself have the cognitive strength or
capacity to pull those Paradigms together into what's called: <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Cross Paradigmatic. </i>That's the name
that's given to the level that can pull these paradigms<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> </i>together and that's the Turquoise level, and yet that's even much
much rarer<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> </i>than Teal. Jane Loevinger's
careful research, for<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> </i>example, shows
that 0.5% of the entire population makes it to<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> </i>Turquoise which she calls: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>an <i style="mso-bidi-font-style: normal;">integrated
level</i>.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Of course her system is the
most<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> </i>widely used developmental model
in the world and she stood an enormous amount of<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> </i>developmental studies to forward the research on<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> </i>more developmental studies. Her model
has been tested and tested and tested and<i style="mso-bidi-font-style: normal;">
</i>there have never been any major contradictions found in her model which is
why it is the<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> </i>single most widely used
developmental model; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>even more so than
Piaget's. <i style="mso-bidi-font-style: normal;"><o:p></o:p></i></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Piaget in the 50's was a huge hit especially in
education.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Every teacher knew those
stages you go through and Piaget's cognitive development. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">So, again, those are the three major stages Green, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>then Teal and then Turquoise. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And those are the major problems that they, each,
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>get into.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So Green gets caught in a relativistic
multi-cultural pluralistic world and Teal gets caught in its paradigmatic world.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They can't come up with a cross paradigmatic
structure and Turquoise does come up with a cross paradigmatic structure which
is very rare again 0.5% percent. I was just shocked when I first heard that. I
actually got a baseball cap and had 0.5 % written across the baseball cap and
then every time I get a visitor who would come over, which was often, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>and tell me that we're going through a new
paradigm right now that's going to unify everything; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I just put this cap on. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I just left it there and see if they asked me
what it meant and very few people actually asked me but if I did I'd go: "
that's the number of people that are working on this new paradigm"<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Would you
say, Ken,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>because it came to my mind when
you said about crossed paradigms in Turquoise, that this is related to your
creation of the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Multiplex</i>, that old
idea of yours?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yes that
could be an image.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So, the whole
beginning of a Third Tier set of stages or Post-Second Tier higher stages are
experienced as <i style="mso-bidi-font-style: normal;">States of consciousness</i>
so in Zen for example they have the total number of stages of development that they
give is five and they go through the five stage stages of Third Tier and Satori
being the ultimate sort of experience that they recommend. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">When talking about those <i style="mso-bidi-font-style: normal;">States Of Consciousness</i>, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I
don't refer to them as a <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stages</i> of
Growing Up as all the other stages per se in the First, Second and Third Tier
are stages of Consciousness and yet I refer to those Waking Up characteristics
as <i style="mso-bidi-font-style: normal;">States Of Consciousness</i> because
that's how they're usually experienced.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So you know that you can tell the difference
between a <i style="mso-bidi-font-style: normal;">state</i> and a <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stage</i> by just looking: within. You can't
see a single stage of consciousness. If you look within right now, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>you will never see a <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stage</i> <i style="mso-bidi-font-style: normal;">of thought</i> called a
"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">concrete operational stage"</i>
or you'll never see a <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stage of thought</i>
called the "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">formal operational scene"</i>.
You can't see them. They're just not open to introspection but every time you
have a first person <i style="mso-bidi-font-style: normal;">state</i> of
experience you know it doesn't matter what it is. It's being one with the
entire universe and Love and Bliss. You know you're ONE with the whole bloody
universe and you know you're in the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">state</i>
of love and the state of bliss and that's unmistakable !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">That's a very easy way to tell the difference between <i style="mso-bidi-font-style: normal;">states</i> of Consciousness which are 1st
person direct experiential experiences and <i style="mso-bidi-font-style: normal;">structures</i>
of Consciousness which are a 3rd person objective <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stage</i> or <i style="mso-bidi-font-style: normal;">levels</i> of
experience.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">That's an important, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>a really important distinction to me and it's
one that I started making fairly early on recognizing I would just actually call
them States Of Consciousness and structures or structured stages of Consciousness
and they were very important in my own understanding particularly in clarifying
the difference between Waking up and Growing up <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>because both of them have stages so to speak
or levels even and it's important to understand the difference between those
two. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Every mystical tradition has <i style="mso-bidi-font-style: normal;">states; </i><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>1st person <i style="mso-bidi-font-style: normal;">states</i> of Consciousness and when you
experience one of them you know it and they all also have -although not many of
them know it or realize it- <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>they have<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> stages</i> of Growing Up and meditation can
increase the speed that you'll go through those <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stages</i> of Growing Up but they are not themselves a <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stage</i> of Growing Up at all. If you're
just relying on Zen to get you through Growing Up you're not going to grow very
fast at all, so that's why it's an important distinction. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I remember
I met the president of the French Transpersonal Association in Paris who was
Mark Allen Descamps in 1993 or something like that and I remember he was
talking about the Vertical Consciousness and the Horizontal Consciousness, so
could we that Waking Up is like the Vertical and Growing Up like the Horizontal?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Not
exactly.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The reason is that Vertical and
Horizontal, either they don't apply at all to Growing Up and Waking up or they
can both be used to describe different aspects of each process. So we can talk
about Vertical Waking Up and there's also a certain sense in which Growing Up <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stages</i> are also Vertical. You can lay
like the 5 <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stages</i> which are
frequently known as "The <i style="mso-bidi-font-style: normal;">10 Zen ox
herding pictures"</i> <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>and those are
all Vertical movements. They take you from one <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stage</i> of Waking Up to a higher <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stage</i>
of Waking Up but there are also degrees that you can experience, at each of
those Vertical levels.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>For example, a
very strong Zen initial Waking Up experience at about <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stage</i> 2 or 3 and could be viewed as a horizontal expansion of that <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stage</i> of Waking Up. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">On the other hand you can go all the way to <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stage</i> 10 and have a very minor
experience of <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stage</i> 10.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's real, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>but it's not very wide or very Horizontally
developed. Or, you could go on and have a very wide huge experience as Satori, there,
embracing sort of everything, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>with no distinction
at all.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Well the same thing can be said for the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stages</i> of Growing Up because those <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stages</i> are still usually thought of as Vertical
<i style="mso-bidi-font-style: normal;">stages</i> of development but again there
are large <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stages</i> of Waking Up. You
can<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>have a small degree of Vertical Growth
like maybe moving from Piaget's "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Pre-operational
coordination"</i> to his "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Concrete
operational cognition"</i> which is moving you from the capacity to just have
a 1st person experiential understanding of something to a 2nd person, the "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">concrete operational"</i>, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>which means you can concretely operate on the
world. You can then understand things like mathematics or addition or subtraction
so 2 + 2 = 4.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>When you think that way,
you're thinking "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">concrete
operational cognition" </i><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>because
you're taking 2 x 2 and getting 4 and then you can continue to grow Vertically.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Every time you move through a Vertical <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stage</i> there's a different name given to
it whereas if you have a Horizontal expansion it's not usually given a different
name. It's just whoever's giving you the test can notice how strong you are in
your outreach or experience of that, so you could move from "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">pre-operational thinking</i>" to "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">concrete operational</i> <i style="mso-bidi-font-style: normal;">thinking</i>" in a really powerful way,
so you get mathematics immediately you could probably even go straight to doing
algebra or something like that that would be a very wide horizontal development
of <i style="mso-bidi-font-style: normal;">"concrete operational thinking"</i>.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Then when you move up to the next <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stage</i> you would be said to be at a "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">formal operational cognition</i>" and
it would be named different than the previous.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>It's not long a <i style="mso-bidi-font-style: normal;">"concrete
operational thinking".</i> It's no longer <i style="mso-bidi-font-style: normal;">thought</i> thinking about external reality it's <i style="mso-bidi-font-style: normal;">thought</i> thinking about <i style="mso-bidi-font-style: normal;">thought</i>
which is an entirely different kind of cognition.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's a much bigger <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stage</i> of Growing Up but you could do that in a big way or it could
be relatively small in terms of this Horizontal bigness. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">That's why I say that Vertical and Horizontal can be
used on both Growing Up and Waking Up and Opening Up and Showing Up because
these are just two essentially different dimensions that we have anywhere. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><u><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">11th Question <o:p></o:p></span></u></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: left;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Could you give a first person account of
where you are at in your vertical development (regarding structure stages) and
your horizontal development (regarding state stages), how life is lived from
that state stage and that structure stage?<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Talking about that: have you thought of writing a second “One Taste, the
Journals of Ken Wilber” describing one of the current years in your life?. It
would be really inspiring for meditators.”<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well I haven't
thought about doing that. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I will now
that you bring it up. Give me something to do !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well, many
people wants to know how is your everyday life, how do you develop your own
inner life and externally too. How do you deal with your medical issues and all
the rest.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well
talking about Growing Up, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>when I first
conceived Integral Theory in my mid adolescent period mid-teens,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I was 14 or 15. When I first came up with the
generalized idea, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>that included all
First-Tier and Second-tier <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stages</i> and
although I knew that the highest Third Tier <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stage</i>
or Turquoise was only reached by 0.5 percent of the population, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I knew that there were a few people somewhere
who had gone to higher <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stages</i> and
whether Loevinger mentions that or not doesn't matter because there's just
simply no theoretical limit to where you can go and I eventually would trace
out four or five higher possibilities.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Then when I thought of the highest or Turquoise Second Tier <i style="mso-bidi-font-style: normal;">states,</i> I was already at Turquoise,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>so I was fairly conscious, I mean I've just
always had a great deal of cognitive intelligence, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>so I got straight A's through every class I
ever took and A's on Math, A's in History and in Sociology, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>just the whole thing I was valedictorian of my
High School and gave the valedictory speech and just all sorts of those things.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ken, may we
know which is your IQ?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW: Yeah, it's about 167.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>My dad's got a genius level IQ also and my
mom is also exceptionally intelligent.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They're
both very good looking.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I'm the ugly
sheep of the family, but my dad looked like Paul Newman until he's deceased and
my mom was also absolutely gorgeous. I don't have any living family members
now.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>She was one of four sisters and
they were all dropped dead, but they were like the McGuire Sisters. I mean
they're just absolutely beautiful every one of them. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Once I wrote my first couple of books I was becoming
very clear that there were higher stages of development and that if I was at
Turquoise then I had been at Turquoise for some time <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>and then it was very likely that I had some
degree of a Third Tier <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stage</i>
available.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So I went through several
versions of what this Third Tier <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stages</i>
could look like and I used there a very small number of Developmental Models
that will have at least one stage of Third Tier Consciousness. Therefore, I
have at least some material that I could reference and would help me create
these <i style="mso-bidi-font-style: normal;">structure</i> <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stages</i> as they're the ones that I use now. I refer to Post-Integral
or Post Turquoise.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">When Third Tier structures occur they often will occur
as a part of some Waking Up experience although they're not defined as that.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They're defined as Growing Up structures, but
when you generally get a strong mystical experience of first Third Tier it's
often what I'd call a Unity Consciousness with Earth, so it's a mystical
experience of the gross;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>being one with
the gross realm.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Then the next stage I
would say it's a Oneness with the subtle or dreamed <i style="mso-bidi-font-style: normal;">state</i> and then the next stage is a Oneness with the Causal or deep
dreamless formless <i style="mso-bidi-font-style: normal;">state</i> and then the
highest is<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>non-dual condition;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>a
Oneness with non-dual and they are given colors like Violet, Ultraviolet and
Clear Light and so on. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">I've had Satori experiences that have pretty much run
that Spectrum and I experienced the sort of highest of that Spectrum um about
10 years ago and the earlier the ones I experienced back 20, 30 years or so
ago,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>but I knew what to look for because
I was such an avid student of Zen and I'm a student of virtually any mystical
system anywhere.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I've learned an
enormous amount from everyone I've looked at from Taoism to Hinduism Buddhism
to Judaism to Christianity (Catholic and Protestant) and all the mystics
involved in all of them and it was very important for me to actually come up
with the names of Waking Up and Growing Up because that Waking Up it allowed me
to differentiate between these <i style="mso-bidi-font-style: normal;">states</i>
of Consciousness and those <i style="mso-bidi-font-style: normal;">structures/stages</i>.
There were so many models of the different structures that different
developmentalists had recognized these <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stages</i>
of Growing Up and all of them went from models that had like Maslow's five or
six stages to Loevinger eight or nine stages and I'd always spent an enormous
amount of time studying those models because they were so important to each of
us and how we create our world view and not that many people have genuine
mystical experiences of Waking Up, so it was important for me to be able to distinguish
what I meant by Third Tier Growing Up from an experience of Waking Up even
though they often occurred simultaneously but that's a sort of a brief summary
of my Vertical <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stages</i> of Growing Up
and the experiences that I have had of Waking Up.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Thank you,
Ken for this personal account that you gave us because it's very interesting to
see your personal inner development. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><u><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">12th Question<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></u></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What's
your Integral view and personal experience about Veganism and its evolution not
only as a way of reducing the environmental impact but above all as a way of
stopping the exploitation and suffering of animals at the macrofarms and the
extensive fishing?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Would you say is a
temporary fashion? Is it a need we need to address? Are you a vegan?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>How would this matter be seen from the
different quadrants? How to integrate meat eaters and walk toward a greener
world at the same time?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>I'm not really sure exactly how we would integrate meat eaters with the
vegetarians because by definition to be a vegetarian means you're not being a
meat eater,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>so you're not going to ever
find a way to pull them together. I suppose the closest thing we could come to
it is that there are many big food companies now -quite a few in America- that are
making meat substitute material based on plant material so they're made out of
soybeans or something of that sort but they're definitely not meat and you can
get those in the form of hamburgers or steaks or any of those. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">I personally spent a good deal of my
life as a vegetarian and, originally for Buddhist reasons and I've been a pure
vegetarian in that form since I was about 20 to 50 years old. I just wouldn't
eat any meat at all, then I started sort of going back and forth between mostly
soy products and occasional like chicken;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>something like that. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">I started going back to occasionally
eating meat because I had an illness it was called "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">chronic fatigue immune deficiency syndrome</i>" and it's a chronic
illness and I've had<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> </i>it for many
years and it essentially exhausts your energy<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> </i>and you feel run down all the time<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> </i>and I found that when I ate meat that helped at least a noticeable
fair amount<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> </i>and that was important for
me. <i style="mso-bidi-font-style: normal;"><o:p></o:p></i></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">But then I found that the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">chronic fatigue syndr</i>ome started to kind
of<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> </i>go away and then come back and go
away and come back, almost like when I was<i style="mso-bidi-font-style: normal;">
</i>eating meat or eating vegetables. So I wouldn't follow it<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> </i>perfectly so it wasn't always a
vegetarian.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>When I ate meat I would get
the illness sometimes and sometimes I wouldn't and I'd just eat<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> </i>vegetables but that's a kind of a
complex story. <i style="mso-bidi-font-style: normal;"><o:p></o:p></i></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">I hope you can get the sort of general
flavor of it. I would say on<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> </i>if
someone just asked me if I were a vegetarian I'd probably reply "mostly"<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> </i>and just leave it at that because I
mostly am a vegetarian and<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> </i>mostly
it's for religious reasons. <i style="mso-bidi-font-style: normal;"><o:p></o:p></i></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">And what I don't surely like are
those macro meat farms or artificial fishing farms because is just crude and I
don't like this inducing suffering to animals. It is not nice and it should be
stopped in some way.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's no way to
treat a living thing.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's another part
of our mad Collective system. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><u><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">13th Question<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></u></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="background: white; color: red; font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">RT:</span><span lang="EN-US" style="background: white; color: red; font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="color: red; font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US;">Ken,
please, I would love to know and I am sure the people which listen and follow
you also would like to know,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What are
you writing right now? or What are you about to publish?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>because I was the other day in a beautiful
weekend with your Spanish translator David Gonzalez Raga and he said to tell
you, Oh let me see that I remember what he said, because it was not Namaste; it
was:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>In Gassho, with a great Recognition
and a great depth in Gratitude!</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0.0001pt; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's wonderful !!! <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I appreciate
him very much. He's a terrific translator and I know he's translated quite a
few of my books into Spanish and yes I've looked all of them translated by him.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0.0001pt; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I tell you something Ken,
because I know both languages; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I can say
that he's so accurate and so exact that in many occasions I say: " Oh God
he's our Ken Wilber in Spanish".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>He
is a great soul and a great meditator. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>He's
experienced Satori and he has these high levels of consciousness,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>therefore he can understand what you say when
you write. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>He wants to know what's the
next book you're going to give out for<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>translating because your last book he translated was "The Religion of
Tomorrow".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So what are you writing
now, please, Ken?</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Okay,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>it's a book I guess you would call it Holism or about Wholeness. And I
point out that you could want to be yourself a wholeness or believe in the
unity of everything but you have to realize there are at least five different
types of unities in this universe and you can be completely whole in one way
and not understand the wholeness in four other dimensions.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">So what you have to do is to
understand each type of wholeness and I'll show you how to do that in this book
and I'll give you some exercises you can do to cover each area of wholeness in
this book and we'll do that.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>We'll walk
through all five of them so when you finish this book you'll have a perfectly
good understanding of what Unity or Wholeness or Holism means and the five
types.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">Holism in a sense responds to <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Quadrants, Levels, Lines, States</i> and <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Types</i> but I've come up with a a
different way of naming them that I started doing some time ago. I like these
names a lot, they're: Growing Up, Waking Up, Opening Up,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Cleaning Up and Showing Up and each one of
those will produce a different type of wholeness.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">So imagine for example that it's
a thousand or two thousand years ago but it was a long time ago.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It was not any modern era but you were
studying then Buddhism. You were walking through the forest one day and the Sun
is circling the Earth and the Earth is stretched out and you can you feel
really good and you're walking through the woods so you're seeing all these
trees, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>and all of a sudden you have a
Satori and you're one with the sun. You no longer see the sun,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>you no longer feel the Earth, you're one with
the Earth. You no longer see the trees, you're one with the trees but that
sense of Oneness which seems to be a Oneness with everything, you still think
the Earth is flat and you'll still think that the sun circles the Earth and you
won't know anything about that experience. It doesn't tell you anything about
the cells or atoms or molecules in every one of the trees those are different
types of unity and you can experience those but they'll be different. We call that,
the first experience of the experience of Waking Up.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">You may also have a Waking Up
experience by studying a mystical religion essentially and so we go through
that including understanding eternity and infinity and infinity means that you
yourself are one with the infinite universe, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>so there isn't a different infinity on the
other side of the earth, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>there's just
Infinity and if you experience Infinity right here, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>you've experienced Infinity everywhere and you
experience it right here right now because you don't have a head, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>right?<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>So I just I walk them through the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">headless</i>.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>We don't need the head, right? Then you are
one with the Timeless Now because the past has passed. It isn't real and the
future as future isn't real.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">You can think of something
from your past right now just anything just pick an image of something that you
did yesterday or that happened in the past and then go ahead and remember that clearly
and notice that the memory of that past is a present experience. It's something
that you are experiencing right here and right now. That's all you're are going
to ever actually experiencing, that is this Timeless Now.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The same goes for the future, think about
anything that's going to happen in the future and that<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>is a present thought and that present thought
is occurring right here in this Timeless Now.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">So that "cliché" of
being here and now, is exactly a correct summary of being one with Infinity and
one with Eternity, so, it proceeds along those lines<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>explaining Waking Up and then Growing Up.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I walked through a typical six or seven <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stages</i> of Growing Up model like Jane
Loevinger or Piaget and I explain what first person development is.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's when you're a very young child and you
can only experience your own first person experiences and so if you take a
child who's young, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>one or two years old
and you put a colored ball between the child and yourself and that colored ball
is colored green on one side and red on another side and you spin it several
times so the child can see both colors and then you stop the ball with the red
side facing the child and the green side facing yourself and you ask the child:
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"what color are you seeing?",
he'll correctly see red and you say: " okay now what color am I seeing?"
and he'll say: "red".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>He has
no idea that you have a different perspective, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>a second person perspective on the world and
then you can go on up to third person and even fourth person. Jane Loevinger
gives seven person levels of Growing Up, so I walk people through that but
notice that those are not <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stages</i> of
Waking Up.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">You can be going through any
first person or second person, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>or add
third person but you won't be one with the entire universe,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>you won't have a Waking Up experience; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>not necessarily. And yet you're Growing Up. You
certainly want to do that, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>so I walk
them through how they can recognize the different <i style="mso-bidi-font-style: normal;">stages</i> in themselves and then in that arena of different structures
of Consciousness. Psychologists recognize a multiple number of intelligences, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>as we talked about earlier, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>so I can have cognitive development, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>moral development, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>ego development aesthetic development,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>spiritual development and so on.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So you can become one with each one of those
and that process I call Opening Up to all of your intelligences.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">Therefore, we have a Waking Up,
we have a Growing Up and we can then Open Up in any number of these
intelligences and Grow Up the different lines, always going through the same
levels of Growing Up.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So that's a very
important thing for them to understand. Then we also have Cleaning Up, as I go
ahead and go back to Freud because it's so interesting that most people know
the terms "ego" and "id" from Freud.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">RT: Yes, and I prefer Jung as
he developed it even better !!!</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's right, but Jung was first a student of
Freud entirely turned on to the notion of the unconscious, because of Freud and
Jung writes very clearly about Freud and how much he meant to him and
incidentally they broke up.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They stopped
talking at all over one argument where Freud was talking to Jung and Freud said:
"please tell me you won't give up the "id" Theory, the
"libido" Theory and Jung was a little bit startled by that and said:
"why?" and Freud said: "because it protects us from the black
tide of the black mud of Mysticism".</span><span face="Arial, "sans-serif"" style="font-size: 12pt;"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">What Freud didn't realize was that
"everything that he called the black mud of mysticism was everything I was
interested in", Jung actually wrote !!!<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>They never spoke again, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>never
said a single word to each other after that day.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So that's it, but Jung started because he was
attracted to Freud's work but most people don't know that Freud never used the
term "ego" or "id". Those are Latin terms that represent
the "I" that means one's first person and the "it" which is
the third person unconscious material, respectively.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">That's not how Freud actually
wrote it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>He referred to the "I"
and the "it" using the actual pronouns that people use in day-to-day
life and so his most famous quote was somebody asked him: " what does this
new Psychoanalysis of yours do?" and he said: "where "id"
was, there, "ego" shall be". That's how it's translated because
his official translator thought that using those Latin terms the "ego"
and the "id" would make him sound more scientific.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What Freud actually said was: "where
"it" was, there "I" shall become. That's a perfect example
of what a decent psychoanalysis does.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">Fritz Pearls used to do, when
somebody had a problem, he would sit them down in what he called "The empty
chair" which is a chair that was just empty in front of him and he'd have
them put their problem or their symptom, their neurosis in the empty chair and
talk to it. Actually ask "why are you bothering me? Why are you doing this
to me? Why are you here? What can I do to make you go away? and so on. He would
strictly have to use the terms the "I" and "it" because if
they had a great deal of excitement and were repressing it then it would show
up as anxiety and they would never say the anxiety I am causing; they would
always say the anxiety it's disturbing me or whatever they're unaware off.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">So what the person does is
that they go back and forth talking through this "it" from their
position being an "I" and very soon if you're talking like you are
the "it", then you will end up saying: " the excitement I am experiencing"
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>and that's causing me anxiety and so as
they go back and forth they start to re-identify with the repressed "it"
and so that "it" becomes an "I". It actually becomes
re-associated with them and so where "it" was "I" have
become and that's what Freud was trying to do.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">The first time I read that and
read that he had never ever specifically used the term "ego" or
"id" it was always the "I" or the "it" and he
would write that the "I" often suffers from things that "it"
does. He would write it just like that and I was just so blown away by that. It
was just so impressive and fresh !!! Pearls of course just made it almost
paradigmatic, so that's in a sense what you I was writing about Cleaning Up as
what it does is that takes any "it" that you have shoved into your
unconscious and it brings it back and reunites that "it" with the
"I" to form a more whole psyche or more perfect "I".</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Then Cleaning Up is what you were previously
calling the work with the shadow?</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">KW: Yeah.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I got into shadow work in a really big way
through the work of Fritz Pearls. He became famous<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>because of the Esalen Institute which was
actually founded by my very good friend Michael Murphy and Murphy was left this
beautiful property by his family and he turned it into this growth Center
called Esalen which was the first major growth Center in America in the 60. By
the 80s there were over 300 growth centers in America all copied off Esalen.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So that was like wild but Fritz Pearls was
one of the big stars there on doing "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Gestalt
Therapy</i>" and he famously said: "I can cure any Neurosis in 15
minutes<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>and the funny thing is that he
could do it. Even his critics tended to agree with him.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">Pearls was simply a genius at
working with the "I" and the "it" and he would take
somebody and said: "what's your problem?" and then say: "well I
have depression or I'm anxious, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>or I'm
obsessive compulsive, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>or I'm overeating,
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>or something like that and he would say:
"okay take that and put that in that empty chair" and then he would
have them talk go back and forth and even people in the audience could see that
when the person was talking about this "it", they were actually
talking as if "it" was them.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Pearls
would make them say "I" and then talk to the "it" and so within
10 or 15 minutes they would be re-identified with this "it" and
everybody could see it. I mean it was just obvious as hell of what was going on
and so then I started reading those transcripts from those sessions at Esalen I
got Pearls's books and read all of them and that sort of thing.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">All of that was really quite
early in my life and it sort of opened me up to the whole Psychoanalysis aspect
and the whole of the Freudian or Jungian or Adler or Otto Rank or any of those and
so that was the summary of all of those in essence. Is what I call Cleaning Up.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's a lot of work.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">Now the last one is Showing Up
and Showing Up means using all Four Quadrants and recognizing the how each of
those is a different whole. You can have a whole psyche or a whole external
environment or a whole society a whole culture and there are important unities
to be found in all of those but notice that you can reunite with your Shadow
but that won't give you a Waking Up experience or it <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>won't make you Grow Up and it certainly won't
help you Show Up and so on.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Therefore, by
the time we've gone through the book I've taken through five areas of genuine
Unity, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>a genuine wholeness. So to the
extent that they've followed it and done all the exercises and all the stuff, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>they themselves will walk away with that kind
of new Unity to finally tell them come and Show Up.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">The book is called: "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Making room for Everything</i>" <span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's wonderful Ken, thank you very much. It's
been great to talk to you as always. Thank you for your presence, your
existence, your wisdom and for all that you have given us and continue giving
us.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>When do you think this book will be
published?</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Probably it takes Shambhala about six months
or so.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">RT: We'll wait then, meanwhile
we will keep on deepening on this "Religion of the Future" which is<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>very very important and enlightening book.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Absolutely, that was beautiful.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>THANK YOU, Ken, much love to you. Bye</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0.0001pt; text-align: center;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="color: black; font-size: 10pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">Interview made to Ken Wilber <o:p></o:p></span></i></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0.0001pt; text-align: center;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="color: black; font-size: 10pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">on Zoom by Raquel Torrent-2023 <o:p></o:p></span></i></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0.0001pt; text-align: center;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="color: black; font-size: 10pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">Licensed Psychologist and Integral Therapist<o:p></o:p></span></i></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0.0001pt; text-align: center;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="color: black; font-size: 10pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">raqueltorrent@raqueltorrent.es<o:p></o:p></span></i></p><span style="font-size: large;"></span><p></p>VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-69865838766368596622023-03-04T06:09:00.009+01:002023-03-04T22:38:53.525+01:00KEN WILBER 2023 en ESPAÑOL - by RAQUEL TORRENT - 14 de Febrero<p></p><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEj3Aks_3dL4jgUapo9J_CluobvF7xWhIXaVSgOgE15SJBhtr2yu2Dz5g73pSENXgw4NZxou7o5RIQwBvNAYC4kq5ztqu9l4w292T44t2H7aN33WW5kMdPZpPbVJciH2UHBUiqZiXwOr-M4x4h-2NZqQqPknLyoz771RSQg0CC3SXhN7jmYZfPawE1CJ/s2080/101_2959.JPG" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="1544" data-original-width="2080" height="238" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEj3Aks_3dL4jgUapo9J_CluobvF7xWhIXaVSgOgE15SJBhtr2yu2Dz5g73pSENXgw4NZxou7o5RIQwBvNAYC4kq5ztqu9l4w292T44t2H7aN33WW5kMdPZpPbVJciH2UHBUiqZiXwOr-M4x4h-2NZqQqPknLyoz771RSQg0CC3SXhN7jmYZfPawE1CJ/w320-h238/101_2959.JPG" width="320" /></a></div><p style="text-align: center;"><span face="Arial, "sans-serif"" style="background-color: white; color: #0f1111; font-size: 12pt; text-align: justify;">Link al video 2023: <a href="https://www.youtube.com/watch?v=LgAh55162eM">https://www.youtube.com/watch?v=LgAh55162eM</a></span></p><p style="text-align: left;"><span face="Arial, "sans-serif"" style="background-color: white; color: #0f1111; font-size: 12pt; text-align: justify;">Hola Ken, muchas gracias por este nuevo encuentro, que realizo en nombre
de todos tus "seguidores", hablando en términos modernos, pues
estamos encantados de escucharte y recibir tu sabiduría y carisma.</span></p><p style="text-align: justify;">
</p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; color: #0f1111; font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Cómo te encuentras, querido
amigo?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; color: #0f1111; font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW: Muy bien, gracias</span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="background-color: white; color: #0f1111; font-size: 12pt;">Antes de comenzar con las preguntas, que ya sabes, han sido reunidas
entre los "Integrales" de todo el mundo, deseo venerar el día en que
celebramos este encuentro, pues estamos en el 14 de Febrero,</span><span style="color: #0f1111; font-size: 12pt; mso-spacerun: yes;"> </span><span style="background-color: white; color: #0f1111; font-size: 12pt;">en el que San Valentín nos recuerda -en
muchos países y culturas-</span><span style="color: #0f1111; font-size: 12pt; mso-spacerun: yes;"> </span><span style="background-color: white; color: #0f1111; font-size: 12pt;">lo bello que
es el Amor. Quiero resaltar esto, diciéndote Ken, que te quiero mucho.</span><span style="color: #0f1111; font-size: 12pt; mso-spacerun: yes;"> </span><span style="background-color: white; color: #0f1111; font-size: 12pt;">Porque soy una gran admiradora de este
hombre, no sólo como persona -por su generosidad, amabilidad, inteligencia y
dedicación a su propio desarrollo personal y transpersonal- sino también de su
extensa obra, que ha ofrecido tan generosamente al mundo, incluso antes de la
creación su Teoría Integral en 1970.</span><span style="color: #0f1111; font-size: 12pt; mso-spacerun: yes;"> </span><span style="background-color: white; color: #0f1111; font-size: 12pt;">Y
desde entonces, y hasta nuestros días sigue compartiendo desde su alma y
corazón, convirtiéndole, por tanto, en un verdadero practicante de Dharma.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; color: #0f1111; font-size: 12pt; line-height: 115%;">Sus más de 32 libros publicados y traducidos a muchos idiomas, tratando
temas de Filosofía, Misticismo, Sociología, Psicología, Política, Ecología y
Evolución Espiritual, han hecho que muchas personas, tanto hombres, mujeres, y
otros géneros,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>nos enamoremos de él,
siendo yo la fan nr. 1, por supuesto, puesto que he leído prácticamente toda su
obra y me apasiona su Teoría Integral aplicada a todos esos campos. Por todo
ello, muchas gracias de nuevo Ken en este día tan especial, y por todo lo que
has compartido con nosotros hasta ahora, integrando, tan bien y con tanta
Conciencia y elegancia los trozos de nuestro fragmentado mundo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; color: #0f1111; font-size: 12pt; line-height: 115%;">De modo que, comencemos:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><u><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%;">1a.
Pregunta <o:p></o:p></span></u></p>
<p class="MsoNormal"><span face=""Arial","sans-serif"" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:</span><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"><span style="mso-tab-count: 1;"> </span><span style="color: red;">¿Qué piensas de la Inteligencia
Artificial (IA) y lo que está haciendo con el Arte? ¿Piensas que en algún
momento podría reemplazar a los artistas?<o:p></o:p></span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Bueno, pienso que nunca va a reemplazar
totalmente al Arte.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si miramos el
material que la IA está creando, esas diferentes obras que crea, sí es verdad
que algunas son verdaderamente impresionantes. Desde luego que representa una
perspectiva, y está programada estupendamente, sin duda.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De ahí que pueda reproducir cierto tipo de
imágenes y datos experimentales que, normalmente, serían creados por un ser
humano, y aún así me ocurre algo internamente cuando miro una pieza artística
generado por IA, que cuando lo miro, sé que es resultado de la IA !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">En otras palabras, no sé por
qué, no siento lo mismo como cuando miro la obra de un artista humano.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por eso pienso que es un verdadero problema,
porque cuando a una persona se le mete la idea en la cabeza de que están
mirando una obra de Inteligencia Artificial, y no una obra creada por un ser
humano, eso va a tener un efecto psico-emocional en ellos. Y pienso que no va a
ser un efecto positivo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Pienso que será
algo así como el efecto que yo siento.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Sé que es una producción de
IA y por lo tanto lo miro de esa manera, y por lo tanto no tiene un impacto
positivo en mi percepción, porque sé que ha sido creado artificialmente, y que
hay detrás un sistema de programación enorme, y entonces es como que,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si, como que le falta el factor humano,<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW: Exactamente, pienso que ese
es el problema, y por ello existe un cambio en mi propia conciencia cuando miro
a una de esas obras, y en una sola palabra, diría que, entonces, ya no<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>resulta tan impresionante. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Hay un cierto tipo de
impacto que proviene del hecho de: "uy una máquina de Inteligencia
Artificial puede crear obras de artes, que parecen muy realistas y bien
hechas",<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y reconozco que eso está
bien. Me impresiona esa parte, pero cuanto más lo miro, y pienso que eso ha
sido realizado por una máquina de inteligencia artificial, menos me
impresiona.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Pienso que esa es sólo una
parte de la interpretación que el cerebro humano tiende a realizar. Date cuenta
de que ninguna inteligencia artificial pensaría eso sobre sí misma.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En otras palabras, no existe sentimiento
alguno proveniente de la Inteligencia Artificial.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Nunca va a mirar un cuadro que otra
inteligencia artificial haya hecho y va a decir:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"oh, está genial" !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">No va a tener la sensación
de ir más allá, ni va a decir: "bueno, eso es tan sólo el producto de la
creación de una programación de inteligencia artificial, y no estoy tan
impresionado por ello, como podría".<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Nunca hará ese tipo de evaluación sobre su propia obra. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Necesitaríamos
ver más experimentos realizados con personas que mirasen a los cuadros,
esculturas o cualquier otro tipo de arte, sin saber que provienen de IA, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y ver que sienten. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Así es, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>porque sería muy interesante de ver, y parte
del experimento podría ser que, primero, les enseñaran la pieza de arte, y
después tomaran la decisión sobre lo que sientes, y después se les dijera que
está hecha por una inteligencia artificial, y ver si eso cambia su sentir sobre
la pieza;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>porque tengo la sensación de
que así sería. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Veamos, podríamos decírselo a Roger Walsh que
hiciese un experimento así en la Universidad !!! <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Sí, eso estaría bien. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><u><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%;">2a.
Pregunta <o:p></o:p></span></u></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Existe un método de evaluación del
desarrollo de la conciencia en una persona? Es decir, encontrar en qué nivel se
encuentra una persona?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Bien, sí, casi cualquier psicólogo evolutivo
importante Moderno o Post-moderno, crea tests -después de haber desarrollado sus
modelos, o durante el propio proceso de desarrollo-, que luego pasará a las
personas y que les dirán en qué nivel de desarrollo - de acuerdo a su modelo- se
encuentra la persona. Probablemente, hay unos 15 tests o así por ahí.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Está el test de Kohlberg, el test de
Loevinger, el test de Piaget; y todos ellos son medidas bastante precisas del
nivel en el que una persona se encuentra. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">Por ello,
estos tests son realmente frecuentes. Incluso, personas como Susanne Cook
Greuter -que es una psicóloga transpersonal- comprende que existen niveles más
allá del Segundo Grado, o más allá del Centauro, o incluso más allá de lo que Loevinger
llama su "nivel integrativo". Ella mide dos o tres de esos. Si lo
deseas puedes hacer sus tests. Ella estará encantada de pasártelos en cualquier
momento que te parezca.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">Por eso es
importante, porque significa que tenemos formas objetivas de determinar que
existen estadios o niveles de desarrollo, y que podemos obtener puntuaciones de
esas pruebas de forma eficaz, mostrando en qué nivel está una persona. No
existe nada subjetivo acerca de estos estadios de desarrollo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Son muy reales, están muy presentes, y son
muy importantes. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">Cuando
descubrí los niveles de desarrollo por primera vez, aluciné;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>al principio estaba muy enfadado, porque
algunos de estos estadios elevados eran aquellos que se obtenían en el Budismo
Zen, por ejemplo;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>donde había cosas como
Satori e Iluminación, y yo estaba como: " ¡¡¡ Estoy tan enfadado ¿por qué
nadie me había dicho esto antes?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">No me
enteré de ello hasta mi adolescencia y pensaba: "Estoy cabreado porque
estos niveles, no sólo están ahí, sino que hay niveles aún más elevados, y yo
sé que yo voy a llegar bastante alto". Después de que supe esto, empecé a
estudiar cada tradición mística que caía en mis manos. Leí cada psicólogo
evolutivo y busqué modos de llegar ahí arriba. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">Por eso es
tan importante, porque nos indica, como ya he dicho, que los niveles son
reales.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Son muy objetivos, elementos de
la realidad, que todos atravesamos;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>tanto si lo hacemos rápido, como más lento,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>se trata de los mismos estadios en todos
nosotros; y por eso es un descubrimiento muy interesante. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">Como tal
descubrimiento, la Psicología lo hizo sólo hace 100 años, gracias a un genio
llamado<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>James Mark Baldwin. Era un
psicólogo Americano, amigo y colega del hombre que escribió sobre montones de
experiencias religiosas: William James.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">William
James fue, el mismo, un genio, y es gracioso porque el estaba estudiando <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estados</i> de conciencia, mientras que su
amigo James Mark Baldwin trataba de calcular los niveles de Conciencia, por lo
que ahí ya tenemos <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Estados y Estadios o
Niveles</i>, y podríamos decir que fueron estos dos los que los descubrieron,
por lo que siempre lo encontré fascinante. Por supuesto, que empecé a estudiar
los Trabajos de James Baldwin junto con los de William James, del que ya tenía
conocimiento.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Quiero decir, que la
mayoría de las personas han tenido algún contacto o han oído hablar de William
James, y mucha gente ha leído sobre sus variadas experiencias religiosas,
porque es un libro maravillosamente escrito, y por lo tanto muy comprensible. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Aquí en España, cuando leíamos sobre la
Historia de la Psicología, Epistemología, acerca de cómo se había desarrollado
la Psicología para llegar a ser una disciplina científica, William James estaba
bastante denostado.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Fue sobrepasado por
el Conductismo, porque decían que hablaba de cosas demasiado esotéricas,
espirituales, y por lo tanto se le dejó de lado; aunque paradójicamente se le
reconocía como el Padre de la Psicología Norteamericana. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si, esa es una de las muchas cosas en las que
los Conductistas se equivocaron, porque no les gustaba nadie que hablase o
tuviera que ver con el Cuadrante Superior Izquierdo, y por eso lo dejaban de
lado. Lo único real para ellos era la conducta, desde el Cuadrante Superior
Derecho, y por lo tanto descartaban a cualquiera -aunque fuese un genio- que
estuviera relacionado con el Superior Izquierdo, o hablase de interioridad,
dentro, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estados</i> de Conciencia, o
cualquier cosa por el estilo.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">Los
conductistas no creían que existiera el Cuadrante Superior Izquierdo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Hablando de equivocaciones, eso es lo más
equivocado que alguien puede estar, la verdad !!! Si quieres hacer una
aseveración verdaderamente errónea, di que el Superior Izquierdo no
existe.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es lo más estúpido que se puede
concebir. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Me hubiese gustado tener tu terminología y
tu bella Teoría Integral cuando estudiaba Psicología, allá por el 1982, porque
aprendí sobre tu teoría sobre el 87 u 88.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Todos mis profesores eran conductistas radicales y podría haber utilizado
tu terminología con ellos, diciéndoles: "eh, mirad esto, sólo sabéis
hablar de lo exterior, y por lo tanto os estáis perdiendo la mitad de la
realidad".<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Exacto, y es una vergüenza, porque el
Conductismo alcanzó gran popularidad, a lo grande, inclusive en América, hoy
mismo, me apuesto que si vas a una Universidad de los Estados Unidos y dices:
"quiero estudiar Psicología, debería estudiar William James o hacerme
conductista?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La mayoría de la gente
probablemente diría:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"Oh,
Conductismo, por supuesto", y es que aún tiene mucha reclamo científico. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">Lo que
hacen es negar frontalmente la auténtica realidad experiencial.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Podrían decir:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yo, como conductista, podría reivindicar que
no puedo ver un mundo real ahí fuera, o bien que no puedo estar seguro de que
tengo una mente, porque no puedo experimentarla de manera directa. Por ello, no
es real y porque soy un conductista, sólo estudio cosas que pueden ser
estudiadas, por lo que sólo puedo mirar el cómo tú experimentas tu realidad,
los nombres que le das, y todos aquellos hechos que sean objetivos sobre eso.
Estudiaré todo ello, y eso me hará un verdadero científico.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">Y todo lo
que hacen es convertirse en verdaderos idiotas, porque están negando algo que,
luego, ni siquiera ellos pueden mantener. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Sí, así es. Cuando niegan el Superior
Izquierdo, les dices: "vale, ¿Cuáles son los argumentos de tu
rechazo?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Has meditado tú 25 años para
poder decir que de verdad no existe nada en el Cuadrante Superior Izquierdo de
la realidad? ¿Puedes hacer eso?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Porque
si no puedes responder eso mismo después de 25 años de meditación es porque no
has meditado durante 25 años;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>entonces
¿Cómo puedes rechazar algo que ni siquiera has experimentado? Y la parte más
graciosa es que dicen que son el epítome de la ciencia experimental, cuando
resulta que están en contra de su propia argumentación. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Tienes razón, es como tratar de negar la
existencia del estado de Satori. Satori es una experiencia realmente genuina, y
hay miles de personas reales que han tenido un Satori. Me refiero a toda una
rama importante de la vinculación religiosa es el Budismo Zen, que está
dedicado por entero al desarrollo de la experiencia tipo Satori, que es una
experiencia de Cuadrante Superior Izquierdo de unidad con el mundo entero. Si
has tenido un Satori, no reclamas el derecho a decir si es real o no es
real.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Quiero decir que me muestres alguien
que haya tenido un Satori, y que luego niegue su existencia. Entonces, quizá
tendríamos algo de lo que hablar para demostrar que verdaderamente sabes de lo
que estás hablando.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No tengo obligación
de escucharte, y mucho menos de creerte. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">Desafortunadamente,
el Conductismo surgió en cierto modo después de William James, pero para 1950
ya se había convertido en la corriente científica principal de America para
abordar la realidad basada en el los estudios que había hecho un famoso
psicólogo Americano, Skinner, que trabajó con palomas, porque, verdaderamente,
podía medir sus respuestas. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si, también trabajaban con monos. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Muchas palomas, monos, ratas;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>lo que se adecúa perfectamente bien a su
propia psicología. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><u><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%;">3a.
Pregunta <o:p></o:p></span></u></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="color: red; font-size: 12pt;">RT: </span><span face=""Arial","sans-serif"" style="color: red; font-size: 12pt; mso-bidi-font-size: 22.0pt;">A
la luz del trabajo de<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Sean
Esbjörn-Hargens con los OVNIS, y algunos otros misterios, parece que existe una
fuerte evidencia de que hay civilizaciones antiguas que ya disponían de una
tecnología muy avanzada (i.e. las pirámides de Egipto, Machu Pichu, Easter
Island, Stone Henge). Si eso fuera cierto, dónde se encontrarían estas culturas
en el mapa integral? ¿De qué manera funcionaría un mapa integral para estas
civilizaciones avanzadas que pululan por el universo?</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Bien,
podríamos tomar los estudios de varios expertos Egiptólogos, que han
investigado sobre la muy avanzada civilización egipcia, y las primeras
dinastías, la construcción de las pirámides, y todo lo demás.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Muchos de ellos creen que es cierto que
tuvieron Tecnologías muy Avanzadas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Incluso
creen que las pirámides, por ejemplo, estaban involucradas con la creación de
varias fuentes energéticas, y hay bastantes evidencias que demuestran que
algunos de estas primeras sociedades estaban realmente avanzadas.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt;">No olvidemos comprender que se necesita la
capacidad de un ser humano para crear tecnología, para que después toda una
civilización la utilice. Sólo se requiere un puñado de personas para inventar
la tecnología y después otro puñado de otras personal para construirlo e
implementarlo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es la naturaleza de la
tecnología.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Una vez que esto existe,
cualquiera puede utilizarlo;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>por lo que
no necesito inventar este ordenador o construirlo yo mismo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Tan sólo lo uso.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ya está ahí.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Alguien ya lo ha creado, por lo que sólo necesito comprarlo.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt;">Por lo tanto, miramos a una civilización y
está toda compuesta por seres humanos.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Todos van a nacer en el mismo nivel y,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>por ello, van a atravesar los estadios de desarrollo, que ya he
descrito;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>en cuanto a que haya personas
que suban de estadio y creen tecnología de alto nivel, recordemos que sólo
necesitan hacerlo un puñado de personas, y que aún así, la civilización entera
tendrá acceso a la tecnología y podrá mostrar un alto nivel de desarrollo
tecnológico.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt;">Seguirá siendo un nivel que encajará en el
conjunto de mis niveles de desarrollo.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Pueden llegar tan alto como el Segundo Grado o incluso algunos de ellos
alcanzar el Tercer Grado.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Hasta el
momento hemos tenido noticia de algunas civilizaciones llegaron hasta el Tercer
Grado, alcanzando un Satori de Tercer Grado, y aún así el número de personas
que en China y Japón han tenido un Satori era muy pequeño.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Me refiero a que aunque el Budismo Zen esté
basado en el Satori, ¿Cuántos sacerdotes Zen existían en el Japón antiguo? No muchos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Como mucho unos doscientos.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt;">El hecho de que ciertas civilizaciones
estaban muy avanzadas, ha sido confundido por muchas personas, y pienso que Sean
Sbjörn Hargens comete, a veces, un error por tan sólo pulsar ese grupo de
cientos de personas que iban verdaderamente por delante, y que creaban
tecnologías igualmente avanzadas. Entonces esas tecnologías se extendieron por
toda la civilización. Esto es lo que parece ocurrir en lugares como Egipto, la
Isla de Pascua, Stonehenge, Machu Picchu, y otros lugares.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Muestran niveles de desarrollo
arquitectónicos bastante singulares. Machu Picchu, por ejemplo, o las
pirámides;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y aún así, una vez más, el
número de personas que hizo las pirámides o eran esclavos o un puñado de
maestros avanzados en tecnología.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt;">No
queremos tomar lo que hicieron los esclavos como un ejemplo del nivel en el que
el resto de la población estaba.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Eso es
un error, un claro error. Es importante que recordemos y reconozcamos que los
estados tecnológicos avanzados, como el que tenemos en los Estados Unidos,
donde obtenemos educación gratuita, e incluso en algunos Estados educación
universitaria, hace que<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>tomemos eso como
parte de la totalidad de la sociedad.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt;">Por
lo que cuando decimos que los Estados Unidos es una Sociedad bastante
tecnológica, queremos decir que muchas personas han llegado hasta la
Universidad, y eso es cierto aquí, y en cambio en otras culturas, especialmente
en las más antiguas, sólo tenían un pequeño número de personas adelantadas, que
implementaron tecnologías y arquitectura muy avanzada, con culturas
relativamente avanzadas;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>aunque sólo
unas pocas personas se encontraran, realmente, en esos niveles elevados de
desarrollo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si,
esa es una distinción muy importante, y aún así, si entiendo lo que estás
diciendo, dirías que las personas están muy avanzadas cuando han ido a la
Universidad? NO, no necesariamente, pues pueden estar avanzadas en el nivel de la
<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Línea Cognitiva</i>, y en cambio no estar
demasiado avanzadas en sus estructuras de Conciencia.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Claro, tienes mucha razón, y por eso digo, y
me refiero, específicamente a la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Linea Tecnológica
</i>del desarrollo, y es verdad que muchas personas que van a la universidad,
siguen siendo muy torpes cuando hablamos de <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">inteligencias múltiples. </b>No son genios artísticos, ni literarios, y
todo lo demás. Cuidado con eso. Es necesario ser muy conscientes de no decir
que porque una persona haya ido a la universidad, ya está muy desarrollada,
porque puede ser que no;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>tampoco cometer
el error de decir que porque una cultura haya construido tres grandes
pirámides, era una civilización muy avanzada.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt;">No
podemos decir que como cultura, todas sus gentes, estaban tecnológica,
artística, lingüística o estéticamente avanzadas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Eso no era así y no hay duda en mi cabeza de
que si tú o<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Sean Sbjörn Hargens tuvieráis
la elección de vivir en Egipto en la época de las pirámides o bien en la
America de hoy en día, elegiríais America seguro. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><u><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%;">4a.
Pregunta. <o:p></o:p></span></u></p>
<p class="MsoNoSpacing"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; color: red; font-size: 12pt;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Dirías
que hoy en día existe mayor interpenetración entre Ciencia y Religión que
cuando escribiste tu libro:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"El
matrimonio entre Sentido y Alma en 1999? ¿O consideras que siguen yendo cada
uno por su lado?</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Lo
que diría es que no está ocurriendo tan rápido como me gustaría.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En los 60, ocurrió algo anómalo, porque
muchos de los niños Boomers de los 60 tomaban drogas psicodélicas, y uno de los
resultados asegurados de tomar ese tipo de drogas es tener experiencias
psiquedélicas. Muchos estudios han demostrado que la mayoría de esas
experiencias tienen varias cosas en común.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Una de ellas es que ofrecen la experiencia de ser uno con todo lo que
existe, y en todos los idiomas, a eso se le llama tener una <i style="mso-bidi-font-style: normal;">experiencia espiritual</i>. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por ello en 1960, muchísimos universitarios,
incluso adolescentes; y por supuesto adultos, incluyendo personas como Alan
Watts, escribieron libros sobre experiencias psiquedélicas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Eso significaba Unión con todo y todos de los
que eras consciente en el momento presente. Ya eres uno con todas las cosas, y
eso está ocurriendo ahora mismo. Todo lo que ves, está ocurriendo en este
instante, justo donde pensabas que tu estaba tu cabeza, y te darás cuenta de
que eso es verdad.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt;">Recuerdo un libro escrito por Douglas
Harding, titulado en español: " Vivir sin cabeza", y en él explica
por qué el <i style="mso-bidi-font-style: normal;">AHORA intemporal</i>, esa
experiencia que afirman tener los místicos, está siempre presente. Es real
porque ya estás consciente de ello en este mismo instante.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No necesitas ir a ningún sitio para tener esa
experiencia, simplemente necesitas reconocer lo que está ocurriendo ahora, de
acuerdo con Douglas Harding. Y esto es lo que hace que su libro sea diferente y
divertido en cierto sentido. Él dice que podemos ver todo nuestro cuerpo, menos
la cabeza.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No podemos ver nuestra propia
cabeza. Sólo podemos ver dos pequeñas masas carnosas, que son nuestra nariz,
pero no podemos ver nuestra cara, ojos, ni tampoco vernos los dientes. Donde
piensas que está tu cabeza, está todo en realidad.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Aquello a lo que estás mirando en este mismo
momento,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>es todo. Si miras al ordenador,
si miras un árbol, lo que hacen es que emergen en el mismo sitio donde pensabas
que estaba tu cabeza;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>por lo que en
realidad, no tienes cabeza.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Lo que
tienes es una experiencia de unidad con todo lo que estás viendo, y eso es lo
que está pasando ahora mismo, tanto si eres consciente de ello, como si no.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt;">Por lo tanto, tenemos esta experiencia de
unidad, y lo interesantes acerca de esta "Unidad", es que tiene un componente
subjetivo y un componente objetivo. Solía ocurrir que se le daba mucha
importancia al componente subjetivo, como una forma de obtener verdades
concretas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es cierto que era una verdad
subjetiva;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>una verdad interna; algo que
William James reconocería como muy importante. En cambio cuando los Conductistas
quisieron volverse muy científicos, se pusieron a mirar sólo a los objetos del
comportamiento, y ahí fue cuando lo subjetivo y lo objetivo quedaron separados
por completo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt;">Esa es, por supuesto, una condición natural
suficiente, y de todas formas hoy en día, hemos crecido todos con esa creencia,
y por eso cuando se nos señala que no tenemos cabeza, que somos uno con todo lo
que emerge momento a momento, y que está surgiendo justo en el lugar donde
pensabas que estaba tu cabeza; se convierte en un gran descubrimiento, uno muy
importante. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt;">La Ciencia Objetiva y la Ciencia Interior
están profundamente interconectadas y la mayoría de los místicos de las grandes
religiones del mundo lo saben, y son conscientes de esa Unidad Sujeto
Objeto.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Se le llama "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">experiencia mística"</i> y se la
reconoce como una experiencia mística de unidad porque te haces consciente del
hecho de que eres uno con todo lo que surge en tu conciencia en el instante
presente, momento a momento. Los místicos saben que, como dijo el apóstol Paul:
"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Permite que esta Conciencia esté en
ti, que es en Cristo Jesús, para que todos seamos Uno</i>". Y eso es
totalmente cierto para nosotros, y fue obvio para San Pablo, y también para
cualquier místico Budista Zen, Hinduista o Cristiano;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y aún así, necesita ser señalado de vez en
cuando;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y eso es lo que hice en
"Ciencia y Religión: "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">El
matrimonio entre el Alma y los Sentidos</i>".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En la parte de Religión, hablaba de la
experiencia mística, de una unión espiritual que trata con la misma realidad
unitaria con la que la Ciencia se relaciona.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Es por ello, que William James veía las experiencias espirituales como
realidades científicas, y eso es lo que trataba de enseñar cuando hablaba sobre
su gran variedad de experiencias religiosas ¡¡¡Y es que tenemos una enorme
cantidad de de estas experiencias y son todas experiencias de Unidad.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Una Unión con la realidad al completo !!!</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt;">Ha llegado la Sociedad a reconocer esa
Esencia objetiva que la subjetividad puede experimentar? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt;">No, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y
es por ello que digo que no ha estado ocurriendo tan rápido como me hubiese
gustado, porque era diferente en los 60, cuando tanta gente tomaba esos
psicodélicos, y muchos filósofos famosos como Huxley o Alan Watts han escrito
libros enteros sobre sus experiencias místicas generadas por esas drogas. Por
eso es que tenía puesta bastante esperanza de que esos despertares continuasen,
y no; no lo hicieron.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es
verdad, es una pena, porque es justo ahora cuando más lo necesitamos.
Necesitamos más que nunca, reconocer esta Unidad, esta integración entre sujeto
y objeto, porque si no lo hacemos, si continuamos separados y divididos, como
ahora lo estamos con todas las cosas que están ocurriendo en nuestro mundo,
estamos perdidos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Necesitamos encontrar
la realidad, porque si no, estamos muertos.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si,
eso es cierto; y entre otras cosas, significaría re-introducir la realidad de
la dimensión religiosa o espiritual, que es muy necesaria porque, como bien
sabemos, cuando la única opción para el mundo es entre Cristiandad o nada, la
nada en el mundo actual va a ganar más a menudo que la versión Cristiana.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Me he dado cuenta que la Iglesia Católica
hace mucha investigación preguntando a la gente -a través de la Pew
Corporation, u otras, preguntas como: "¿si ya no vas a la iglesia, por qué
has dejado de ir?"<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y la razón
número uno que la gente dio, especialmente los jóvenes que no van a la iglesia,
fue: "no creo en ello.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No es
creíble que algún Dios nacido de una Virgen, convirtiera el agua en vino, o
generase de la nada montones de panes y peces.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Es que no creo en nada de eso ¡¡¡ Son sólo mitos !!! </span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Correcto,
por eso pienso que la Iglesia necesita cambiar su manera de presentar la
Religión. No es el producto lo que es incorrecto, sino la manera de venderlo.
Necesitan ser mejores profesionales del Marketing para vender lo que venden;
porque si no, la gente no va a entender nada de lo que representan.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Si, eso es verdad, y es un punto muy bueno. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Necesitan convertirse en mejores marketinistas,
porque eso es lo que están haciendo.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Están promocionando un producto y, desafortunadamente, su diseño tiene
más de 2.000 años.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ya no es creíble.
Tenía la esperanza de que algunas de las señales que eran obvias en los 60,
prendieran un poco entre la población y se estabilizasen, e incluso se
expandieran y, en cambio, no ha sido así.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Todo lo que encuentro es una disminución de las creencias en los mitos
religiosos. Esa es la razón primaria por la que los chicos han dejado de ir a
la iglesia: "no me lo creo".<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Considero que esta incredulidad, esta falta de fe, está incluso
aumentando en todo el mundo, y la Iglesia Católica se da cuenta de que está
perdiendo creyentes de un modo bastante alarmante.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Eso
es, y ¡¡¡ mucho más ahora cuando están apareciendo todos esos niños y
adolescentes abusados sexualmente!!! Al mismo tiempo, ¿no piensas que todo esto
sirve para sacudir tanto las raíces de la Religión Cristiana, que terminarán
abriendo los ojos para actualizar sus creencias, o mejor dicho la forma de
transmitirlas? Realmente pienso que sería muy interesante que uniesen la
Psicología con el Misticismo, en vez de continuar utilizando sus mitos de hace
2.000 años?</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>eso daría el mensaje de una manera mucho más
clara, ciertamente, y pienso que la Psicología estaba preparada para hacer esto
con<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>William James. Me refiero a que el
es conocido como padre de la psicología Norteamericana, y eso es<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>por una buena razón. Era verdaderamente
brillante; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>un genio absoluto sin
parangón, y hay muchos psicólogos y filósofos que regresaron a William James durante
la experiencia Psicodélica, porque decían "oh el sabía esto, él ya estaba
montado en toda esa variedad de experiencias religiosas".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y eso era porque él tenía conciencia, bien
fuese porque había probado esas drogas, o bien porque él mismo era un genio que
se dio cuenta de que estas experiencias místicas eran algo que ocurría en
prácticamente todas las culturas y todos los tiempos, a través del chamanismo.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt;">Él reconocía algo así porque era William
James, y escribió sobre lo que él sabía;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>y la verdad es que son escritos magníficos. Era un material,
simplemente, brillante, y espero que lleguemos a un punto donde sus libros sean
altamente recomendados, y sobre todo en la Psicología.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing"><u><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; color: red; font-size: 12pt;">5th Question</span></u></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En la entrevista del año pasado hablabas de
las Energías Renovables, relacionadas con la extracción de los combustibles
fósiles sin emisiones de CO2, lo que pondría un final a la contaminación
ambiental ¿En qué estado se encuentra ahora este proyecto? Hace un año dijiste
que estaría preparado en unos 18 meses o más. Crees que lo podríamos disfrutar
en unos 6 meses?</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 22.0pt;"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>A ver, sí que estoy involucrado con las
personas que están creando y desarrollando esta energía.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Los conozco bastante bien, y han donado grandes
cantidades de dinero para el proyecto del Instituto Integral, por lo que no
puedo hablar demasiado objetivamente sobre ellos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Lo que sí puedo decir es que he visto el
proyecto, y que sé lo que hace. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Puedes quemar cualquier
combustible fósil que quieras, y lo pones a través de este proceso que ellos
han creado y eliminará todo el CO2 del combustible fósil, de modo que cuando lo
quemes no emita ningún CO2. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Y por qué no se está comercializando aún, de
modo que todo el mundo pueda usarlo?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Tiene mucho que ver con conseguir permisos
del estado de Texas, por ejemplo. Muchos temas legales y esas cuestiones.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Pero estate segura de que van a sacar un
proceso intelectual supercreativo cuando desarrollen este método, y mientras
estaban en pleno proceso creativo descubrieron muchas otras cosas que este
mismo proceso podría hacer. Ahora están trabajando en esas otras cosas
también,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y eso es lo que les está
llevando tanto tiempo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Por ejemplo, pueden limpiar
el metano que es un gas nocivo de efecto invernadero, producido por cada
producción de gas natural.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es un
producto secundario. Tienen una manera de desechar ese subproducto, por lo que
el mismo metano se clarifica, sin crear ningún dióxido de carbono.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Van a sacar eso primero, simplemente, porque
es algo que se ajusta en cualquier unidad productora de gas natural que ya
tengas; de modo que utilizar este proceso te libera de hacer ninguna otra cosa
para producir un gas natural limpio. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Tan sólo se compra esa
pequeña unidad, que se pone en la máquina de producción de gas, y el proceso
funciona. Por lo tanto van a hacer eso primero. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Sacar
esa unidad les llevó los 18 meses o más de la mitad de ese tiempo.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Sólo puedo me imagino que
veremos algunos resultados reales en menos de otros 18 meses. La verdad es que
no lo sigo tan de cerca. Lo único que sé,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>es que cuán real es. Me refiero a que lo he visto producir, y sigo en
contacto con esta gente que lo hace, de modo que me lo dirán en cuanto lo
tengan, y eso es todo lo que puedo decir.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Desearía tener mejores noticias, y no las tengo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing"><u><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; color: red; font-size: 12pt;">6a. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Pregunta</span></u></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Cuáles dirías que son las cosas que te
hubiese gustado hacer en tu vida y no pudiste hacer, debido a tu compromiso con
tu obra y el enfoque de tu misión?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Estoy pensando en algo diferente que me
hubiese gustado hacer tanto como escribir y pensar sobre el tema que trato. Me
refiero a que lo que hago me ha llevado tan lejos, que no hay nada que pueda
pensar más allá. Por decir algo, podría pensar en las teorías de la
reencarnación que dicen que nacemos o renacemos con un propósito específico,
con una tendencia particular, y un potencial creativo especial, y que algunas
personas saben ya desde muy pequeñas que estaban llamadas a cantar, por
ejemplo;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>o que estaban destinados a ser
una estrella de cine, o lo que sea.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Hay
mucha gente que dice:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"Ya sabía
desde el primer momento que vi a esta persona que iba a ser famosa haciendo
justo eso".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y eso es, justamente,
lo que siento sobre escribir y pensar; por eso he escrito 30 libros sobre el
tema, han sido publicados y traducidos a más de 34 idiomas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No puedo imaginar ninguna otra cosa que
podría decir.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>O bueno, quizá podría
haber sido una estrella de los deportes o haber dedicado toda mi vida a algún
esfuerzo deportivo, y es que la verdad no se me ocurre nada más. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><u><span face=""Arial","sans-serif"" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%;">7th Question<o:p></o:p></span></u></p>
<p class="MsoNormal"><span face=""Arial","sans-serif"" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Por
qué cambiaste los colores de la Espiral Dinámica en los Niveles de Conciencia
de tu Teoría Integral? A mucha gente no le gustó nada ese cambio.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y tampoco a Don Beck, que estaba muy molesto
por ello. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Tuve una buena relación de amistad con Don Beck,
y siempre le respeté. Tenía una reputación de ver la Espiral Dinámica como un
todo, que cubría cualquier tema importante.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Pensaba que cubría todos los temas, todo el Vedanta, y todo el
misticismo Cristiano;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y que por lo tanto
ya no necesitabas nada más. Lo que yo había escrito en mi libro de Psicología,
específicamente en "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Psicología
Integral</i>" es que hablaba de psicólogos evolutivos, y en la contracubierta
del libro, listé los niveles de más de 100 modelos del desarrollo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Listé los estadios de cada uno de ellos, de
modo que estaban los niveles de Loevinger, los estadios de Kohlberg, los de
Piaget, los de Maslow, y los demás.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Lo
que estaba muy claro es que todo esos estadios tenían ciertas similitudes, de
modo que podías ver que Jane Loevinger llamaba a su estadio más elevado:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"integrado", y Maslow lo llamaba
"integral", y así con todos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Uno
de esos modelos era el de Claire Graves y su Espiral Dinámica. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">No quería que Don continuara
diciendo que la Espiral Dinámica hacía todo lo que estos otros modelos juntos
hacían, por lo que decidí utilizar colores, y mi decisión fue no utilizar los
mismos que ED. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Puse colores diferentes,
aunque créeme que fue mucho más difícil de lo que se podría pensar, porque, no
quería utilizar el mismo color en el mismo estadio, para ninguno de los niveles
que estaba presentando. Por ejemplo Azul, no incluí un estadio azul. Incluí un
nivel Magenta, y un nivel Esmeralda, y un nivel Violeta y otro Ultra-Violeta, y
no puse ningún estadio Azul.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De modo que
si deseas referirte a mi obra, no podrás utilizar el color Azul, porque si lo
hicieras Don, o ahora sus seguidores, dirían inmediatamente que estás
utilizando la Espiral, sí; y esa fue la principal razón !!! Quiero decir, que
esa es la suma total de todo lo que ocurrió y sabía que no le iba a gustar
nada, ni tampoco a otras personas que se iban a dar cuenta, e iban a necesitar
aprender colores.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En cambio estaba
determinado a que Don Beck no fuese capaz de decírmelo, y fue una manera de
evitarlo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT: Entiendo lo que dices,
Ken, porque la forma en que él presentaba la ED me confundió, pues aprendí la
Espiral Dinámica directamente con él en Dinklescherben, Alemania, en uno de los
viajes que hizo a Europa para enseñar su curso. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Estábamos ahí con Peter Merry estudiando la
ED, que en ese momento sonaba estupenda, y lo es, sólo que la confusión vino
cuando dijo que era una teoría integral.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Entonces pensé: "no, no lo es" (puesto que yo ya conocía la
Teoría Integral, y la enseñaba a mis alumnos). Vi que no sólo Don, sino muchos
de sus seguidores defendían eso muy fuertemente, y yo les decía: "¿no os
dais cuenta de que la ED no es una metateoría integral, sino sólo una Línea de
Valores? !!!"<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es correcto.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Escribí varios libros refiriéndome al proceso que - además de lo que
ahora llamo <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar</b>, que es tener
una Iluminación- cubre por lo menos cinco grandes <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estados</i> diversos de Conciencia;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>ninguno de los cuales, por cierto, están cubiertos por la Dinámica
Espiral. Entonces tenemos <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar</b>,
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Crecer</b>, que es el proceso en el que
exploramos las inteligencias múltiples para pasar de una a la siguiente, y por
lo general los psicólogos han dado entre ocho y diez inteligencias múltiples.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Clare Grave, cubrió: una;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>la inteligencia de los valores, y eso fue todo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No cubrió la artística ni su desarrollo, ni
ninguna otra;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y Don nunca entendió eso. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Así que tenemos el <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Crecer</b>, en términos de elevarnos a
través de varios estadios en inteligencias múltiples o Líneas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>He añadido <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Abrir</b>, que significa que puedes hacerte más y más consciente del
hecho de que tienes esas ocho o nuevo inteligencias diferentes.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Tienes la inteligencia cognitiva, la
emocional, la moral, la inteligencia espiritual, la inteligencia estética y
otras.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Todas la Líneas atraviesan esos
mismos niveles de desarrollo, y<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>la
Espiral Dinámica se pierde todo eso. Ni siquiera cuenta con más de una
inteligencia, que denomina "V <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">meme</b>",
por el <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">meme</b> de los valores;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y es que eso es lo estudia:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>la Línea de los valores. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">También cubro, como es
natural, el <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Mostrar</b> y el <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Limpiar</b>. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Limpiar</span></b><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"> significa
trabajar con el material de la Sombra, por lo que puedes aclarar la basura
emocional neurótica, y el <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Mostrar </b>que
significa la inclusión de los <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Cuatro
Cuadrantes</i>, o bien las ocho Zonas Múltiples de Desarrollo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Cada uno de esos Cuadrantes necesita ser
incluido porque son lo subjetivo, lo objetivo, lo inter-subjetivo y lo
inter-objetivo, y esas representan realidades muy reales;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>un hecho que no es tratado por la Espiral
Dinámica, y ni siquiera mencionado.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Por lo que es un desastre
cuando la gente piensa que porque utilizo algunos de los colores de la Espiral
Dinámica, ambas son lo mismo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Incluso
aunque nunca haya usado exactamente idénticos colores. De todas formas, saqué
mucho del modelo. Es uno de los 100 importantes modelos diferentes de los que
he aprendido, y siempre he admitido que por eso no me enfadé mucho con Don cuando
él se refería a su modelo como Psicología integral.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Simplemente le dejaba. Movía mi cabeza, como
diciendo:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"vale, lo que tú
quieras". <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Para mí la Teoría Integral es como un par de
gafas para ver la realidad en 360ª,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>algo
que no puedo hacer con la Espiral Dinámica. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Bien dicho, y podría empezar por
preguntarles: "¿de qué color es el Budismo? Simplemente haz esa
pregunta.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Seguro que no tienen un nivel
para eso.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No lo tienen. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><u><span face=""Arial","sans-serif"" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%;">8a Pregunta<o:p></o:p></span></u></p>
<p class="MsoNormal"><span face=""Arial","sans-serif"" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿
Qué piensas de Greta Thunberg?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Pienso que está siendo muy utilizada por sus
padres para presentar su sistema religioso ecológico. Primero, recordemos el
hecho de que es prácticamente autista, además de otros problemas .<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Prevendría a los padres más cariñosos sobre
esto de dejar que su pequeña se convierta en el reportaje principal de las
Noticias Nacionales, porque, siempre, vas a recibir malas noticias si haces
eso.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Alguien va a mirarla muy mal a ella
o a lo que dice, pudiendo, incluso, llegar a ser peligroso. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Ciertamente no la dejaría ir
por ahí de esa manera tan estridente, apareciendo en las portadas de cada
revista nacional, y de cada periódico mundial. Eso es algo muy peligroso para
dejar que lo haga una adolescente autista.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Por lo demás, pienso que
tiene cosas interesantes que decir; lo que no considero es que se ajusten mucho
a los hechos. No es correcto lo que dice, si miramos la Ciencia Climatológica,
por ejemplo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No se acerca para nada a la
verdad el que haya un 97% de<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>científicos
que estén de acuerdo en que nos dirigimos a un colapso climático catastrófico.
El número de científicos que cree eso es muy pequeño. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ken, yo diría que puede ser que no estemos
enfrentándonos a una catástrofe climática, porque en realidad no lo
sabemos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En cambio, sí que es cierto que
estamos atravesando un cambio climático indiscutible , porque lo estamos
viviendo, cada día, en nuestra propia piel. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Así es, sí seguro, y al mismo tiempo, podemos
escuchar a gente que ven eso de manera diferente, y no ven tan catastrófico los
deshielos, y ciertamente no lo ven como una crisis existencial, como lo pone
Greta, que se refiere a una experiencia de vida o muerte.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Incluso las personas como Jordan Peterson,
que es una gran estrella de YouTube, y que es un hombre muy listo, no cree, ni
de lejos, que estemos cerca de una crisis climática. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Yo mismo pienso eso, porque
he estudiado mucho este proceso, y también que la persona que defendía que el
97% de los científicos están de acuerdo en que tenemos un problema y que
estamos abocados a un deshielo catastrófico;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>nos está contando una historia descabellada. No se acerca al 97% para
nada. Esta persona que aseveró eso, es alguien que revisó todos los artículos
científicos que le sonaban, y la mayoría de la gente que realmente eran
científicos, ni siquiera decían que había una catástrofe climática. Por lo que
nada del 97% de acuerdo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es menos de un
50%.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Por lo tanto, no estoy de
acuerdo con los hechos que presenta Greta.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Sé que esto es un Tema Caliente y que hay aún muchas personas que
piensan el 97% de los científicos están de acuerdo en este asunto, sólo que no
es verdad, y de todas formas la deseo lo mejor, por supuesto. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Entiendo lo que dices sobre lo de utilizar a
la chica, ahora que, mirándolo positivamente, lo único que puedo encontrar -y
no sé si estarías de acuerdo- es que Greta ha invitado a los jóvenes a ponerse
de píe y hablar sobre lo que piensan y sobre lo que creen.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es como si ella fuera la representante de lo
que la juventud puede llegar a decir sobre lo que quiere, para que después
puedan llevarlo a cabo. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Sí de acuerdo, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No discutiría <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>eso. Lo que pasa es que, simplemente, pienso
que no es lindo el uso que sus padres están haciendo de ella.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No me gusta nada. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><u><span face=""Arial","sans-serif"" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%;">9a. Pregunta<o:p></o:p></span></u></p>
<p class="MsoNormal"><span face=""Arial","sans-serif"" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Cómo
ves el futuro mundial a la luz de lo que está ocurriendo en Ukrania e Irán?</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 22.0pt;"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Bien, ambos casos son lamentables y pienso
que es una pena, principalmente porque tienden a manifestar la mala tendencia que
tienen los Estados Unidos de América en el uso de su poder militar, como parte
de su política extranjera. De modo que tanto si estamos hablando de Korea del
Norte o del Sur, o bien China, India, Iraq, o Irán o Afganistán; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>todos estos lugares <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>han tenido graves conflictos - y quiero tener
cuidado aquí, porque estoy diciendo algo negativo de los Estados Unidos, y
aunque no lo que no quiero sobre-enfatizar, eso es lo que está pasando,
especialmente, me refiero a lugares como Afganistán, por ejemplo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Hemos estado allí, hemos enviado tropas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Hemos estado luchando una guerra en ese país
durante 17 años. Quiero decir que eso es ridículo !!! 17 años de contiendas
continuas, es tanto tiempo como la guerra de Vietnam !!! Y en ninguno de esos
casos era la primera vez que hacíamos algo así.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Por ello está empezando a ser preocupante que nos encontremos
diciendo:"Ok, nos hemos pasado 17 años matando a esas gentes y aún no lo
sueltan, ¿cómo pueden ser tan estúpidos?". No se, quizá ha llegado la hora
de mirar a nuestras propias políticas? Por eso es que me preocupa que nos
metamos en ese tipo de situaciones. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Cuando la URSS aún existía,
solíamos meternos en estas situaciones incluso más, y la razón de que tantos
países en el mundo estén divididos entre Vietnam del Norte y Vietnam del
Sur;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Korea del Norte y Korea del Sur;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y Norte esto y Sur lo otro, era porque
teníamos miedo de que los rusos hicieran algún movimiento, porque por lo
general solían moverse a la parte del país que ellos tuviesen más cercano.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por lo que si estaban en Korea del Norte,
entonces, por supuesto, nosotros apoyábamos a Korea del Sur. Entonces los rusos
se movían a Vietnam del Norte, y entonces teníamos, por supuesto, que apoyar a
Vietnam del Sur. Siempre estaban en el Norte, y también había una Alemania del
Este y una del Oeste, por la misma razón,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>y eso siempre me aburría, esto de tener al mundo dividido en estas
facciones militares,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>especialmente desde
que las facciones militares tenían cabezas nucleares para destruirse
mutuamente. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Nuestro programa militar, se
llamaba MAD ( Mutual Assured Destruction)</span><sup><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 12.0pt;">(*)</span></sup><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"> y
era terrible. Siempre me alucinaba que hubiesen puesto las siglas tan perfectas
y exactas para lo que estaban haciendo, porque es muy loco para hacer eso !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">No es bueno dar a Rusia un
trato justo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No es bueno que Rusia avanzase
hasta Crimea cuando le dio la gana, y se lo quedase.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No es bueno que Rusia haya invadido Ukrania,
y esté intentando quedársela. Nada de eso es bueno, y está pasando otra vez. Se
trata de<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>grandes poderes militares, y la
única manera que tenemos de pararlo, es darle mucho dinero a Ukrania para ayudarles
a comprar efectivos de Europa Occidental, o cosas así, en el caso de que nos
metan en una guerra nuclear!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Piensas que de verdad esto puede pasar? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si, por supuesto, y la única razón que pienso
esto es por la propia historia de Rusia, sin perder de vista nuestra propia
historia Americana.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Me refiero a que
estuvimos a punto de una catástrofe nuclear en Vietnam.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Utilizaron armas nucleares de rastreo en el
campo de batalla. Por lo que es que no se puede descartar. De modo que todo
esto no son buenas noticias para mí. No, no.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Verdaderamente tiene mala pinta. Estamos en
tiempos oscuros, y toca estar preparados.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Mejor ir ADENTRO, porque estar AFUERA, no pinta bien. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW: Así es !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La recomendación que les doy a las personas
es: "venga, que aunque no creas en nada, mírate hacia dentro, que
encontrarás calor, porque ha llegado el momento, y porque fuera hace frío.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Eso es totalmente correcto, y el mirarnos
hacia adentro puede proporcionarnos, no sólo esa sensación de Unidad con todo,
lo que decíamos de estar sin cabeza, sino además despertar esa parte que los
Cristianos llaman <i style="mso-bidi-font-style: normal;">el alma</i>, los
Hindues <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Brahman Atman, </i>y el Zen se
refiere a ello como el <i style="mso-bidi-font-style: normal;">ser real</i>; esa
parte de la conciencia que es eterna, literalmente eterna.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y esa es la única parte que puede sobrevivir
si existe una de esta Locura (Madness)</span><sup><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 12.0pt;">(*)</span></sup><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">
nuclear en marcha !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Sabías Ken que los Místicos Cristianos que
estaban tan en contacto con su conciencia interior, no han sido realmente
escuchados, reconocidos, y tomados en cuenta por la Iglesia oficial, por lo
menos en España hasta hace como 20/30 años?</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><sup><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 12.0pt;">(*)
</span></sup><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">MAD
significa: loco, o locura, y son las siglas de: Destrucción Mutua Asegurada en
inglés<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿ Y cómo puede ser eso, si tienen a San Juan
de la Cruz y Santa Teresa de Avila? Quiero decir que ellos han sido dos de los
más grandes místicos del mundo !!! Es increíble que fuesen denostados.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Bueno, tanto como rechazados no, sino que no
se les aireaba mucho, no se les exponía a la profundización y práctica de lo
que hablaban.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Se les consideraba
demasiado metidos hacia adentro. La Iglesia oficial estaba más por los
servicios externos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ahora que las cosas
han cambiado, los Carmelitas han abierto incluso un precioso gran edificio al
que llaman "La Universidad de la Mística", aunque no son reconocidos
Académicamente como Universidad, ellos lo llaman así, porque lo que hacen es
enseñar Misticismo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Eso es fantástico, y aún queda tiempo para
que la Academia acepte el Misticismo.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><u><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%;">10a
Pregunta<o:p></o:p></span></u></p>
<p class="MsoNormal"><span face=""Arial","sans-serif"" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Cuáles
son los riesgos, trampas y falacias en el paso del nivel Verde (final de Primer
Grado de Conciencia) al nivel Esmeralda de Segundo Grado? ¿Y cómo recomendarías
evitarlos?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La mayor dificultad para pasar del nivel
Verde al Esmeralda, y de ahí al Turquesa; es pasar del Verde al Esmeralda. Una
de las razones es la cantidad de nombres que recibe el nivel Verde:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>nivel pluralista, estadio post-moderno, o se
dice que es un estadio post-racional, y también se le suele llamar nivel
post-convencional. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Lo que ocurre es que al
pasar del Naranja al Verde, se crea lo que, a menudo se llama, un universo
pluri-dimensional o un universo múltiple.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Lo que eso significa es que Naranja es conocido por ser una racionalidad
universal o uniforme, porque Naranja también recibe el nombre de nivel
"sistémico", porque mira a todas las culturas del planeta y encuentra
lo que tienen en común, reproduciendo la información, gracias a su capacidad
universalista. Ahora, Verde, va un paso más allá y mira a todos estos sistemas universales,
que, en cierto sentido ha creado o reconocido el Naranja, y dice:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"no, espera un minuto, se puede
conseguir la verdad de todos ellos". <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Por lo tanto, tenemos un
auténtico universo múltiple y de ahí es de donde consigue su nombre
multi-racional o post-racional;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>dividiendo los sistemas universales en gran número de múltiples
convenciones.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Sí viene con todos estos
sistemas múltiples, multi-sistemás o trans-sistemas, pero no puede tirar de
todos ellos juntos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por eso Verde es el
que divide el sistema universal de Unidad que Naranja reconoce, y que en cambio
lo único que hace es reproducir en multitud de diferentes sistemas
multi-convencionales, multi-sistemas. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Eso, puede ser un problema
en sí mismo, pues, por ejemplo, es la fuente del Post-Modernismo, porque el
Post-Modernismo clama que no existen para nada los atributos generales,
universalidades.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Sólo se han liberado de
Naranja, y lo único que se han encontrado ha sido una multitud de diferentes
sistemas de multi-culturalismo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Su multi-culturalismo es lo
único real, y en cambio, Verde, ni siquiera cree en la verdad objetiva;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>relativismo en una palabra.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De modo que esta multiplicidad, este universo
relativista es lo que Verde nos ofrece, y esto es lo que se convierte en la
raíz del problema, puesto que Verde se encuentra fragmentado, frecuentemente,
en estos sistemas múltiples, intentando locamente de hacerlos funcionar a todos
a la vez en un sistema unitario coherente unificado.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y no puede hacerlo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">El primer nivel que tiene
fuerza para unir todos esta multiplicidad de sistemas es el nivel Esmeralda o
de Segundo Grado. Esa es la razón por lo que Esmeralda recibe, a menudo, el
nombre de "Paradigmático", porque unifica todos los diferentes
sistemas en un abarcador: "Paradigmas Unificados". Se le llama,
también, nivel de "Unidad" o "unificado", o
"sistémico". <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Por eso, el ser capaz de
hacer ese salto del Verde relativista al Esmeralda unificado -un Esmeralda
paradigmático- es el primer paso, verdaderamente, importante hacia la
conciencia de Segundo Grado. El problema es, por supuesto, que se trata de un
paso bastante difícil de dar.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y es por
eso que la mayoría de los modelos que incluyen el Segundo Grado, como el de
Jane Loevinger, o el de Kohlberg u otros, dicen que el porcentaje total de
personas que se encuentran en el nivel Esmeralda, es de un 6 o 7%, y en Verde
un 25% de la población.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por lo tanto,
Verde va por ahí haciendo aseveraciones políticamente correctas, desgarrando el
universo en Sistemas Relativistas, Pluralísticos y Multiculturales;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y es un desastre !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Me refiero a que me solía
enfadar tanto con Verde, que la gente pensaba que me disgustaba; incluso
llegaban a decir a los demás: "oh, estás leyendo ese libro anti-Verde?,
que terminé escribiendo con subtítulos -en los capítulos donde hablaba del
nivel Verde-, una sección llamada:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><i style="mso-bidi-font-style: normal;">los muchos regalos del Verde</i>,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>sólo para que la gente no pensara que soy un
anti-Verde. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">El nivel Verde, nos ofrece
muchos regalos, y eso incluye el no tomar cada uno de los Sistemas Universales
del Naranja y hacerlos Absolutos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Quiero
decir que eso es un magnífico regalo, lo que pasa es que cuando llegamos al
nivel Esmeralda, se llama "Paradigmático", porque mezcla Paradigmas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Ahora el problema en esta
etapa es, que facilita la unión de bastantes Paradigmas, y aún así todavía no
tiene la fuerza cognitiva o la capacidad para juntarlos en los que se
llama:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Cruce Paradigmático</i>.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ese es
el nombre que recibe el nivel que puede tirar de todos estos paradigmas, y ese
es el nivel Turquesa.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y ese nivel es aún
mucho menos frecuente que el Esmeralda.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>La cuidadosa investigación de Jane Loevinger, por ejemplo, nos muestra
un 0,5% de la población que llega a Turquesa; a lo que ella llama:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><i style="mso-bidi-font-style: normal;">el
nivel integrado</i>. Naturalmente que su sistema es el modelo evolutivo más ampliamente
utilizado en el mundo, y ella desempeñó gran cantidad de estudios evolutivos
para impulsar su labor investigadora de más estudios evolutivos. Su modelo has
sido probado y comprobado, y nunca se han encontrado grandes contradicciones,
que es la razón es el modelo de desarrollo más ampliamente utilizado;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>incluso más que el de Piaget.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Piaget tuvo un gran éxito en
los años 50, especialmente en el área educativa.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Cada profesor conocía los estadios por los
que atraviesa su modelo de desarrollo cognitivo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">De modo que, una vez más,
esos son los 3 niveles más relevantes: Verde, después Esmeralda, y después
Turquesa. Y esos son los principales problemas con los que cada uno de ellos se
encuentra.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Así Verde se queda pillado en
un mundo relativista, multicultural, pluralista, y Esmeralda se queda pillado
en su mundo paradigmático.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No pueden
llegar a esa estructura paradigmática cruzada, y Turquesa sí puede, por lo que
por eso sólo se encuentra en un 0,5% de la población.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Me quedé de piedra cuando escuché eso por
primera vez.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Llegué incluso a comprarme
una gorra de baseball, que tenía un 0,5% escrito en el frente.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Cada vez que venía alguien a verme, que era
bastante a menudo, y me decía que "estamos atravesando un nuevo paradigma en
este momento, que lo va a unificar todo", simplemente, me ponía la
gorra.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y la dejaba ahí, sin más, y
esperaba a ver si me preguntaban lo que significaba.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Muy pocas personas, se atrevían a
preguntarme, y si lo hacían, yo respondía:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>"es el número de personas que están trabajando en ese nuevo
paradigma".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Dirías Ken,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>porque me vino a la mente cuando has hablado de <i style="mso-bidi-font-style: normal;">cruce paradigmático</i> en el nivel Turquesa, tiene algo que ver con la
creación aquella que hiciste hace muchos años que llamabas el <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Multiplex</i>?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Bueno sí, podría ser una imagen.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Así, todo el comienzo del conjunto de etapas
de Tercer Grado o niveles elevados de Post-Segundo Grado,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>se experimentan como <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Estados de conciencia. </i><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por
ello en el Zen, por ejemplo, tienen el número total de etapas de desarrollo en
cinco;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y van a través de estos cinco
niveles del Tercer Grado, siendo el Satori, la última,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>llamémosle, experiencia que recomiendan. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Al hablar de esos <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Estados de Conciencia</i>, no me refiero a
ellos como niveles de<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"> Crecer, </b>como
los otros estadios de Conciencia en Primero, Segundo o Tercer Grado;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y aún así me refiero a ellos como
características del <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar</b>, y
como <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Estados de Conciencia, </i>puesto
que es cómo se experimentan por lo general.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>De modo que sabes que puedes reconocer la diferencia entre los <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estados</i> y los <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadios o niveles</i>,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>tan sólo
mirando dentro. No podemos ver un solo nivel de conciencia. Si te miras dentro
ahora, nunca vas a ver un <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadio</i> de
pensamiento llamado el "nivel operacional concreto", ni nunca vas a
ver un nivel de pensamiento llamado:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>"escenas operacionales formales".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No puedes verlas. No están abiertas a la
introspección, y en cambio cada vez que tenemos un <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estado</i> de experiencia en Primera Persona, lo sabes.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No importa lo que sea. Se trata de que eres
uno con el universo entero, con el Amor, con la Felicidad;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y eso es incuestionable !!! <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Esa es una manera muy fácil
de reconocer la diferencia entre los <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estados</i>
de Conciencia, que son una experiencia directa en Primera Persona, y las <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estructuras </i>de Conciencia que son<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> etapas</i> objetivas en Tercera Persona, o <i style="mso-bidi-font-style: normal;">niveles</i> de experiencia. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Eso es lo importante, una
distinción vital para mí, y además una que empecé a hacer desde bastante
temprano, al reconocer que, realmente, los llamaría<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> Estados</i> de Conciencia, y estructuras o estadios o niveles de
Conciencia.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y digo muy importante para
mi propia comprensión, al clarificar la diferencia entre <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar</b> y <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Crecer</b>, pues
ambos tienen digamos, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">etapas</i>, o <i style="mso-bidi-font-style: normal;">niveles,</i> incluso;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>porque es importante comprender la diferencia
entre esos dos.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Cada tradición mística tiene
<i style="mso-bidi-font-style: normal;">estados</i> de Conciencia en 1a persona,
y cuando experimentas uno de ellos, lo sabes, y también tienen - aunque no
muchos de ellas se dan cuenta o lo reconocen- <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadios</i> del <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Crecer, </b>y
la meditación puede aumentar la velocidad en la que atraviesas esos <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadios de crecimiento</i>, aunque no sean <i style="mso-bidi-font-style: normal;">etapas</i> del <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Crecer</b>, en sí mismas en absoluto.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Si dependes sólo del Zen para atravesar los <i style="mso-bidi-font-style: normal;">niveles de crecimiento</i>, no vas a crecer muy rápido, es por eso que
es una distinción importante.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Recuerdo que conocí al presidente de la
Asociación Transpersonal Española en París, que era Marc Allen Descamps en 1993
o así, y recuerdo que hablaba mucho de la Conciencia Vertical y la Horizontal
¿Dirías que <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar</b> sería la
Vertical y el <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Crecer</b> la Horizontal?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW: No, exactamente. La
razón es porque o bien no se aplica a <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Crecer</b>
y <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar, </b>o bien podemos
utilizarlas para describir diferentes aspectos de cada uno de los
procesos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Podemos hablar acerca del <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar Vertical, </b>y en cierto sentido,
también del <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Crecer Vertical, </b>puesto
que sus niveles son también verticales. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Pongamos los cinco <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadios</i>, conocidos, frecuentemente,
como "las 10 estampas de la Doma del Buey", y esos son movimientos
verticales.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Te llevan desde un <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadio</i> del <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar</b>, hasta el siguiente <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadio</i>
del <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar </b>y al mismo tiempo hay
también "grados" de experiencia<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">
</b>- dentro de cada uno de esos niveles Verticales, por ejemplo, una
experiencia de <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar</b> Zen<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"> </b>inicial muy fuerte en un estadio 2 ó
3, podría ser visto como una expansión Horizontal de ese <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadio</i> del <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar</b>. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Por otra parte, puedes llegar
tan lejos como la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">etapa</i> 10, y tener
una experiencia ligera del estadio 10.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es
real, y en cambio no es muy amplia, o muy desarrollada Horizontalmente.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>O, bien podrías continuar y tener, además,
una experiencia Satori, ahí, abarcando todo lo que existe, y sin distinción
alguna, es decir una experiencia no-dual. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Bien, y lo mismo podríamos
decir para los <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadios</i> del <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Crecer</b>, porque, a menudo, se cree, que
esos <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadios</i> de desarrollo son
Verticales, y de nuevo, también hay ahí amplios <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadios</i> de <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar.</b><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Puedes tener un nivel mínimo de <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Crecimiento</b> Vertical, como por ejemplo
moverte desde la "Coordinación Pre-operacional" de Piaget hasta sus
"Cogniciones operacionales concretas", que te mueven desde la
capacidad para tener una comprensión vivencial de algo en 1a. Persona, hasta la
2a. Persona de las "Operaciones Concretas", que significa que puedes
funcionar en el mundo de lo concreto. Eso quiere decir que ahora puedes
comprender cosas como matemáticas, y sumas, o restas, y entiendes que <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>2 + 2 = 4.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Cuando piensas así, estás pensando con una "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">cognición operacional concreta"</i> porque estás tomando 2 x 2 y
estás también obteniendo 4, y así puedes continuar creciendo Verticalmente. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Cada vez que atraviesas los <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadios</i> Verticales, ese <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadio</i> recibe un nombre diferente,
mientras que si tienes una expansión Horizontal, no hay, por lo general, un
cambio de denominación.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Lo que ocurre es
que el experimentador, podrá notar la intensidad que alcanzas o la experiencia que
tienes de ese movimiento.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Te puedes
mover del "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">pensamiento
pre-operacional</i>" al "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">pensamiento
operacional-concreto</i>" de una manera impactante, entendiendo
matemáticas rápidamente, por ejemplo, pudiendo ir directamente a comprender
algebra o algo así.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Eso sería un
desarrollo horizontal bien extenso del "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">pensamiento operacional concreto</i>".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Entonces, cuando creces al siguiente<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> nivel</i>, se diría entonces que has
entrado en la "cognición operacional formal", recibiendo un nombre diferente
que el anterior. Ya no es el "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">pensamiento
operacional concreto</i>". No es más el "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">pensamiento" </i>pensando sobre una realidad externa;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>es el "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">pensamiento</i>" pensando sobre el "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">pensamiento</i>", que es una forma de cognición totalmente
distinta.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Se trata de un <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadio</i> mucho más grande del <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Crecer</b>, y puedes hacer eso de una
manera amplia, o puedes hacerlo de manera relativamente pequeña, en términos de
esta amplitud Horizontal.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Eso es por lo que digo que
lo Vertical y lo Horizontal, pueden ser utilizados tanto en <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Crecer</b>, como en<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"> Despertar, Abrir</b> y <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Mostrar</b>,
porque son dos dimensiones, esencialmente, diferentes que están por todas
partes. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><u><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%;">11a
Pregunta <o:p></o:p></span></u></p>
<p class="MsoNormal"><span face=""Arial","sans-serif"" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Nos
podrías dar un relato en primera persona del nivel en el que te encuentras en
tu desarrollo vertical (en relación con los estadios de nivel), así como en tu
desarrollo horizontal (en relación con los estadios de estado), y contarnos
cómo se vive la vida desde ese estadio estructural y estadio de estado? <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y hablando sobre ese tema: ¿Has pensado
escribir una segunda parte de "Diario" de Ken Wilber ("One Taste
the Journals of Ken Wilber”, en inglés) describiendo uno de tus últimos
años?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La verdad que sería muy inspirador
para los meditadores.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Bien, no he pensado en escribir eso.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y en cambio, lo haré ahora que lo traes a
colación. Me da algo que hacer !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Estupendo, muchas personas desean conocer tu
día a día, Ken; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>cómo te desarrollas,
cómo es tu vida interior,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y exterior
también. Cómo gestionas tus temas médicos y todo el resto. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Hablando del <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Crecer, </b>yo tenía 14 o 15 años -ese período de la mitad de la
adolescencia- <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>cuando concebí la Teoría
Integral por primera vez;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>la primera
ocasión cuando se me ocurrió la idea generalizada de todos los <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadios</i> de Primer y Segundo Grado; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>aunque sabía que el <i style="mso-bidi-font-style: normal;">nivel</i> más elevado del Tercer Grado, era sólo alcanzado por el 0,5%
de la población.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ya tenía conocimiento
de que había muy pocas personas en el mundo que hubiesen alcanzado los <i style="mso-bidi-font-style: normal;">niveles</i> elevados de Conciencia, y tanto
si Loevinger lo menciona, como si no, no importa, pues no existe un límite
teórico que te diga hasta dónde puedes llegar.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Y yo, con el tiempo, llegué a rastrear hasta cuatro o cinco
posibilidades aún más elevadas. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Así, cuando pensaba en los <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estados</i> superiores de Segundo Grado, Turquesa;
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>yo ya me encontraba en ese<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> nivel</i> Turquesa;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>por lo que era bastante consciente.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Me refiero a que, siempre he tenido una
inteligencia cognitiva bien elevada. Sacaba 10 en todas las materias. 10 en
Matemáticas, en Historia, en Sociología, en fin, en todo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Fui el delegado de mi clase durante todo el
Bachillerato, y di el discurso de despedida del<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Colegio para mi promoción, y todo ese tipo de cosas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ken, podríamos saber cuál es tu CI ?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW: Si, está alrededor de 167.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Mi padre tenía un CI de genio, y mi madre
también era excepcionalmente inteligente. Y además eran muy guapos !!! Soy la
oveja fea de la familia, y en cambio mi padre se parecía a Paul Newman, casi
hasta que murió, y mi madre era tremendamente hermosa.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ahora, no tengo ningún miembro vivo de mi
familia. Ella era una de cuatro hermanas, y todas han muerto ya, y en cambio
eran como las hermanas Mc Guire</span><sup><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 12.0pt;">(*)</span></sup><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Quiero decir, que cada una de ellas,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>era preciosa. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Después de escribir un par
de libros, tenía muy claro que existían <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadios</i>
más elevados de desarrollo, y que si yo me encontraba en el nivel Turquesa,
entonces había estado ahí durante algún tiempo ya, por lo que era probable que
tuviese cierto grado del primer <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadio </i>del
Tercer Grado a mi alcance. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Por ello, recorrí algunas
versiones de cómo podrían presentarse estos niveles del Tercer Grado, y en ese
momento utilicé muy pocos Modelos de Desarrollo;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>sólo aquellos que tuviesen, por lo menos un <i style="mso-bidi-font-style: normal;">nivel </i>en el Tercer Grado de
Conciencia.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por lo tanto, tengo algo de
material al que podría referirme, y que podría ayudarme a crear estos <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadios estructurales</i>;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>pues ellos son los que utilizo ahora.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Me refiero a los Post- Integrales o
Post-Turquesa. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Cuando se dan estos niveles
de Tercer Grado, ocurren como parte de alguna experiencia de <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar</b>, aunque no se definan de esa
manera.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Se definen como <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estructuras</i> o <i style="mso-bidi-font-style: normal;">niveles</i> del <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Crecer</b>, y en
cambio suele ocurrir que, cuando tienes una fuerte experiencia mística de
Tercer Grado -lo que llamo una Conciencia de Unidad con la Tierra, por lo que
es una experiencia mística de lo Ordinario;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>ser uno con el reino de la Materia.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Después el siguiente <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadio</i>
es el de ser Uno con el <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estado</i> Sutil
o de sueño, y entonces el siguiente<i style="mso-bidi-font-style: normal;">
estadio</i> es la Unidad con el Causal o<i style="mso-bidi-font-style: normal;">
estado</i> de sueño profundo, sin forma, y después el<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> </i>más elevado que es la condición No-Dual;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>una Unión con lo No-Dual, una experiencia de
totalidad que recibe colores como el Violeta, el Ultravioleta y la Clara Luz. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Tuve una experiencia de
Satori hará como 10 años, y pude atravesar el espectro, llegando a experimentar
algo así como lo más elevado de ese espectro.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Los otros Satori que he experimentado han sido hará como 20, y 30 años.
Lo bueno es que sabía lo que estaba buscando, porque era un estudiante tan
ávido del Zen, que me puse a estudiar cualquier sistema místico que hubiese.
Aprendí muchísimo de todo y de todos, al buscar en el <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><sup><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 12.0pt;">(*)</span></sup><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 12.0pt;"> </span><span face=""Arial","sans-serif"" style="line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 12.0pt;">Hermanas Mc Guire.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Grupo estadounidenses de 3 hermanas cantantes
de los años 50 y 60.</span><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">Taoísmo, Hinduismo, Judaísmo,
Cristianismo (Católicos y Protestantes), y todos los místicos involucrados en
todas esas religiones.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De hecho, ha sido
muy importante para mí, haber llegado a poner estos nombres de: <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar</b> y <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Crecer</b>, porque ese <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar</b>
me permitió diferenciar entre esos <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estados</i>
de Conciencia y aquellos <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadios/esctructuras.
</i>Había tantos modelos que los psicólogos y filósofos evolutivos habían reconocido
sobre las diferentes <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estructuras</i> del<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"> Crecer,</b> <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y todos ellos iban desde los modelos que
tenían cinco o seis <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadios</i>, como el
de Maslow, a ocho o nueve el de<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Loevinger, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>que utilicé un montón
de tiempo en estudiarlos, porque eran muy importantes para todos nosotros, para
comprender nuestras visiones del mundo; y porque no muchas personas tienen una
auténtica <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>experiencia de <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar, </b>por lo que era importante
para mi distinguir lo que quería decir cuando hablaba de <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Crecer</b> en el Tercer Grado desde una experiencia de <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span></b>aunque muchas veces se dan
simultáneamente.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Este es el tipo de
pequeño resumen de mis <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadios</i>
Verticales del <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Crecer</b>, así como de
las experiencias que he tenido al <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar</b></span><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 14pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 12.0pt;"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Gracias Ken, por este relato personal que nos
has ofrecido, porque es muy interesante conocer esta dimensión de tu desarrollo
interior. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><u><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%;">12a
Pregunta<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></u></p>
<p class="MsoNormal"><span face=""Arial","sans-serif"" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT: ¿ Cuál es tu visión integral y tu
experiencia personal con el Veganismo, y su evolución;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>no sólo como una forma de reducción del
impacto medioambiental, sino sobre todo como forma de para el sufrimiento y la
explotación de los animales en las macrogranjas y las piscifactorías
extensivas? ¿Dirías que se trata tan sólo de una moda temporal? ¿O es algo que
de necesitamos atender con urgencia? ¿Eres vegano? ¿Cómo podríamos ver este
asunto desde los cuatro cuadrantes? ¿Y cómo podríamos integrar a los carnívoros
en un mundo más verde e inclusivo al mismo tiempo?</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No estoy muy seguro de cómo integrar,
exactamente, a los carnívoros con los vegetarianos, porque -por definición- ser
vegetariano significa que no vas a comer carne. Por ello considero que nunca
vas a encontrar una manera de unirlos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Supongo
que lo más cercano que podemos encontrar hoy en día son esas grandes empresas
alimentarias, y<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>hay varias en América,
que hacen productos substitutivos de la carne, a base de plantas como la soja o
algo así;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>no son carne para nada, y los
puedes conseguir en forma de hamburguesas, filetes o cosas por el estilo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">Yo,
personalmente, me pasé bastante tiempo de mi vida siendo vegetariano,
originalmente por razones Budistas, y fui vegetariano, desde los 20 a los
50.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No comía ningún tipo de carne,
después comencé a comer algo e iba y venía con esos productos de soja, y en
ocasiones algo de pollo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">Regresé a
comer, ocasionalmente, algo de carne porque tenía una enfermedad llamada <i style="mso-bidi-font-style: normal;">"síndrome de fatiga crónica por deficiencia
inmune</i>".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es una enfermedad
crónica y la tuve durante muchos años, y lo que hace es que disminuye la
energía hasta agotarte, y te sientes exhausto todo el tiempo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Me di cuenta que cuando comía carne, me
ayudaba bastante, y claro eso era importante para mí salud. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">Después me
di cuenta de que el <i style="mso-bidi-font-style: normal;">síndrome de fatiga </i>parecía
mejorarse, y después<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>empeorarse, y se
mejoraba otra vez; tanto si comía carne como si comía verdura.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por ello no lo seguía estrictamente, por lo
que no puedo decir que siempre fui vegetariano.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Cuando comía carne, había veces que me ponía mal, y otras no.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y entonces me ponía a comer verdura otra vez,
y bueno, esa es una historia bastante compleja.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">Espero que
te puedas hacer una idea somera de todo ello. Si alguien me pregunta directamente
si soy vegetariano, probablemente respondería:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>"la mayoría del tiempo", y lo dejaría así, porque soy casi
vegetariano, básicamente por razones religiosas.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; font-size: 12pt; line-height: 115%;">Lo que, por
supuesto, no me gusta nada son esas macro-granjas de carne o de pescado, porque
es cruel, y no me gusta infligir sufrimiento a los animales.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No es bueno, y debería pararse de alguna
manera.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No es forma de tratar a ningún
ser viviente. Esto forma parte de nuestro desquiciado sistema Colectivo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><u><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%;">13a
Pregunta<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></u></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="background: white; color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%;">RT:</span><span style="background: white; color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span face=""Arial","sans-serif"" style="color: red; font-size: 12pt; line-height: 115%;">Y para terminar
Ken, háblanos de lo que estás escribiendo, porque el fin de semana pasado
estuve con David González-Raga, tu traductor en español, y me dijo que te diera
su más fiel reconocimiento y agradecimiento, y que te dijera: In Gassho.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Además, ¿cómo no? me preguntó que cuándo ibas
a publicar el siguiente libro, puesto que ya está ávido de traducirlo. De modo
que cuéntanos, contenido, título, y para cuándo podremos esperarlo.</span><span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Eso es fantástico !!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Le aprecio mucho.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es un traductor estupendo, y sé que ha
traducido al español la mayoría de mis libros, y, además, las he visto.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">RT: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Te digo algo, Ken, puesto que conozco ambos
idiomas, te puedo asegurar que es tan exacto en sus traducciones que hay ocasiones
en las que digo: "Oh Dios, él es Ken Wilber en español ".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Tiene un alma grande, y es un gran
meditador.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ha experimentado Satori, y
tiene un nivel bien elevado de conciencia, por lo que entiende perfectamente de
lo que estás hablando cuando escribes. Quiere saber qué es lo próximo que va <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>a tener tuyo para traducir, puesto que el
último libro que tradujo fue: "La Religión del Mañana".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De modo que ¿Qué es lo que estás escribiendo
ahora, Ken?</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>OK,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>es
un libro, que podrías llamar Holístico, o que trata sobre la
Plenitud/Totalidad.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Puntualizo en él que
puedes querer ser tu misma un todo, o creer en la unidad de todas las cosas; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y en cambio necesitas reconocer que existen,
por lo menos, cinco tipos diferentes de unidad en este universo. Puedes estar y
sentirte plena en un sentido, y no entender nada sobre la plenitud de las otras
cuatro dimensiones. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">Por lo
tanto, lo que puedes hacer es comprender cada uno de los tipos de Plenitud, y
te voy enseñando, en el libro, cómo hacerlo.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Tendrás ejercicios que podrás hacer para cubrir cada una de las áreas de
Totalidad que te cuento en el libro. Atravesaremos todos los cinco tipos, de
modo que cuando termines el libro, tendrás una comprensión estupenda de lo que
significa Unidad, o Plenitud u Holísmo, y de los cinco tipos.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">El Holismo,
en un sentido responde a los <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Cuadrantes, Niveles,
Líneas, Estados</i> y <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Tipos</i>, y en
cambio se me ha ocurrido llamarlos de otra manera (lo que ya empecé a hacer,
hace algún tiempo).<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Me encantan los
nombres de: <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Crecer, Despertar, Abrir, Limpiar,
</b>y<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"> Mostrar</b>, y cada uno de ellos
producirán un tipo diferente de Plenitud/Totalidad.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">De modo que,
imagina, por ejemplo, que estamos hace mil o dos mil años;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>hace mucho tiempo. No existía aún ninguna
Edad Moderna.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y aún así, tú eres una
estudiante de Budismo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Un día vas por el
bosque y el sol da vueltas a la tierra, y la tierra se expande, y te sientes
estupendamente bien, y andas por este bosque, admirando los árboles;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>cuando de repente, tienes un Satori, y te
conviertes en una con el sol.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ya no ves,
eres él, ya no sientes la tierra, eres ella.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Ya no ves los árboles, eres una con ellos;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>pero esa sensación de Unidad que parece ser
una Unión con todo lo que existe, aún te permite pensar que la tierra es
planta, y aún te crees que el sol da vueltas alrededor de la Tierra, y no
sabrás absolutamente nada sobre esa experiencia que estás teniendo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No te explica nada sobre las células, los
átomos o las moléculas en cada uno de los árboles,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>pues esos son tipos de<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Unión diferentes, y aunque puedes
experimentarlos, serán diferentes.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Llamaríamos a eso que te acaba de ocurrir: la primera experiencia de la
experiencia de <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar</b>.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">Podrías,
también, tener una experiencia de Despertar, mediante el estudio de la mística
religiosa;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y así podemos continuar
incluyendo la comprensión de la Eternidad y del Infinito;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>siendo el infinito que eres uno con el
universo infinito, por lo que no hay un infinito diferente en el otro lado de
la tierra; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>hay tan sólo Infinito,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y si has experimentado el Infinito aquí, has
experimentado el Infinito en todas partes.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Y si lo experimentas aquí y ahora, es porque no tienes cabeza, ¿verdad?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por lo tanto acompaño al lector a través de
esta experiencia de "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">estar sin
cabeza</i>".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No necesitamos la
cabeza, ¿a qué no?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Entonces te conviertes
en uno con el Eterno Ahora, porque el pasado ha pasado.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No es real. Y el futuro tampoco es real.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">Puede pensar
en algo del pasado ahora mismo, cualquier cosa.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Toma una imagen de algo que hiciste ayer o que te ocurrió en el pasado,
y ahora recuérdalo con todo detalle, claramente.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Date cuenta que la memoria del pasado es una
experiencia presente.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es algo que estás
experimentando aquí y ahora.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y eso es lo
único que, en realidad, vas a experimentar, ese Eterno Presente.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Lo mismo ocurre con el futuro.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Piensa en algo que vaya a ocurrir en el
futuro y eso es un pensamiento presente, y ese pensamiento está ocurriendo aquí
y ahora, en el Eterno Presente.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">De modo que
ese "cliché" del estar en el Aquí y en el Ahora, es un resumen
totalmente correcto de ser uno con el Infinito, y uno con la Eternidad.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y así, continúo en esa línea, explicando en
el libro, el <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar </b>y luego el<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"> Crecer.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span></b>He recorrido los típicos seis o siete <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadios</i> del modelo de Crecer, como en Jane Loevinger o en Piaget,
y he explicado lo que es el desarrollo en Primera Persona.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es cuando eres un niño pequeño, y sólo puedes
tener experiencias de 1a. persona. Por ejemplo,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>tomamos un niño pequeño, de uno o dos años de edad, y le enseñas una
pelota con dos colores, verde y rojo. Colocas la pelota entre el niño y tú, y
le das varias vueltas, de modo que el niño vea los dos colores, y la paras con
el color rojo en el lado del niño, y el verde en el tuyo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Le preguntas al niño: "¿qué color estás
viendo? Y el correctamente te dirá:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>"rojo".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y tú le
contestas: "Correcto, y ahora, "¿qué color estoy viendo yo?" Y
el responderá "rojo". No tiene ni idea de que tienes una perspectiva
diferente;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>una perspectiva de Segunda
Persona en el mundo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y de ahí podemos
seguir a la Tercera Persona, e incluso hasta la Cuarta.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Jane Loevinger, habla hasta el nivel de la
Séptima Persona del <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Crecer, </b>por lo
que acompaño al lector a que vea todo eso.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Ahora bien, observa que esos no son <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadios</i>
de <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></b></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">Puedes estar
atravesando cualquier Primera o Segunda Persona, o incluso añadir una Tercera
Persona, y en cambio no tienes la experiencia de ser Una con el universo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No estarás teniendo una experiencia de<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"> Despertar; </b>no necesariamente.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y aún así estás <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Creciendo. </b>Por supuesto que quieres hacer eso, por lo que acompaño
a los lectores a través de todo esto, para que puedan reconocer por sí mismos
los diferentes <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estadios </i>en sí mismos,
y después en la esfera de las diferentes estructuras de la Conciencia.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Los psicólogos reconocen un gran número de
inteligencias, tal como explicamos antes, por lo que nos encontramos con
desarrollo cognitivo, desarrollo moral, desarrollo del ego, desarrollo
estético, desarrollo espiritual, y otros.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Por lo tanto, podemos llegar a ser Uno con cada una de esas inteligencias;
y a ese proceso lo denomino <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Abrir</b>,
abrirse a todas las inteligencias. <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></b></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">Por lo
tanto, tenemos, <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar</b>, <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Crecer</b>, y ahora <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Abrir</b> cada una de esas Inteligencias, y <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Crecer </b>en las diferentes Líneas;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>siempre atravesando los mismos niveles de <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Crecimiento</b>.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por todo lo
anterior es muy importante que el lector comprenda todo esto, porque ahora
viene el <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Limpiar, </b>pues regreso a
Freud, porque es interesante que la mayoría de las personas conocen los
términos Freudianos de "ego" y "ello/id".</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">RT: Ya, y en
cambio yo prefiero a Jung, porque desarrolló todo eso, incluso mejor <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>!!!</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Así es, sólo que Jung era discípulo de Freud,
y estaba totalmente enamorado de la noción de "inconsciente" de
Freud.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Jung incluso escribe claramente,
sobre lo mucho que Freud significó para él.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Y aún así se separaron.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Dejaron
de hablarse por completo, y todo por una discusión en el que Freud le decía a
Jung "por favor, asegúrame, que no vas a dejar de lado la Teoría del
"id" (ello), la Teoría de la "libido" ".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Jung se quedó muy perplejo, y le pregunto:
¿Por qué?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>A lo que Freud respondió:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"porque nos protege de la marea negra
del lodo del Misticismo" !!!</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">De lo que
Freud no se percató fue que:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"todo
lo que él llamaba el lodo del Místicismo, es, precisamente, lo que a mí más me
interesa", escribía Jung !!! Y nunca hablaron otra vez, nunca se
dirigieron la palabra después de ese día.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Eso es todo. Jung comenzó porque estaba atraído por el trabajo de
Freud;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y lo que mucha gente no sabe es
que Freud nunca utilizó los términos "ego" o "id". Esos son
términos Latinos, que representan el "Yo", que significa la primera
persona de alguien, y el "id" que es la tercera persona del material
inconsciente, respectivamente.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">Esa no es la
forma en la que Freud lo escribió. Él hacía referencia al "Yo"
(I)<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y al "ello" (it),
utilizando, por lo tanto, los pronombres que las gente utiliza habitualmente en
su día a día, y por ello una de sus citas más famosas, es cuando alguien le
hace la siguiente pregunta:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>" ¿Qué
es lo que hace este nuevo Psicoanálisis suyo?, y el respondió: "donde
estuvo "id", estará el "ego" ".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Así es como fue traducido, porque su
traductor oficial pensó que utilizando esos términos Latinos: "ego" e
"id", le haría sonar más científico.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Lo que, en realidad Freud dijo fue:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>"donde estuvo "el ello",<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>estará el "Yo". Ese es un ejemplo perfecto de lo que hace un
Psicoanálisis decente.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">Lo que Fritz
Pearls solía hacer cuando alguien tenía un problema, era sentarlo en una silla
-en lo que él llamaba "la silla vacía"-, que se trata de una silla que
de veras estaba vacía enfrente de la persona, y les decía que pusieran el
problema, el síntoma o su neurosis en la silla y le hablasen . Realmente
preguntándole: "¿Por qué me estás molestando? ¿Por qué me estás haciendo
esto? ¿ Por qué estás aquí? ¿Qué quieres de mi? ¿Qué puedo hacer para que te
vayas?, y cosas por el estilo. Él utilizaba estrictamente esos términos de
"yo" y "ello", porque si la persona estaba muy emocionada,
y lo estaba reprimiendo, se mostraba como ansiedad. Jamás decían: "la
ansiedad que me estoy causando";<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>siempre decían:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"la ansiedad
me está molestando", o cualquier otra cosa de la que eran inconscientes.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">Así, lo que
la persona hace es que se sienta en su silla y en la vacía, alternativamente,
mientras atraviesa este "ello" hasta que se convierte en un
"yo", y muy pronto, si estás hablando como si fueras el
"ello",<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>terminarás diciendo
"la emoción que estoy experimentando, y esa emoción es la causante de la
ansiedad".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De modo que al ir y
volver en la silla, empiezas a re-identificarte con el "ello"
reprimido, y ese "ello", se convierte en un "yo".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Verdaderamente, se re-asocian, y donde estaba
el "ello", el "yo" se ha hecho presente, y eso es lo que Freud
trataba de hacer.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">La primera
vez que leí sobre eso de que no había nunca utilizado los términos
"ego" e "id", sino que utilizaba "yo" y
"ello", escribiendo cosas como "el "yo", siempre sufre
de las cosas que el "ello" hace", me aluciné, porque lo escribía
justo así de impresionante y fresco !!! Pearls, por supuesto, lo hizo casi
paradigmático, y en cierto sentido, de eso es de lo que escribo cuando hablo de
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Limpiar</b>, puesto que, al hacerlo, quitas
cualquier "ello", que hayas empujado al inconsciente, trayéndolo de
regreso, reuniendo el "ello" con el "yo" para formar una
psique más plena o un "yo" más perfecto. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Entonces, <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Limpiar </b>es lo que antes llamabas el trabajo con la sombra<b style="mso-bidi-font-weight: normal;">?</b></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">KW: Así es.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Realicé mi trabajo con la sombra en gran
medida gracias al trabajo de Fritz Pearls.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Él se hizo famoso en el Instituto Esalen, que fue fundado por mi muy
buen amigo Michael Murphy.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Murphy recibió
esa maravillosa propiedad de su familia, y la convirtió en un Centro de
Crecimiento llamado Esalen, que fue el Centro de Desarrollo Personal más
importante de América en los 60.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En los
80, había ya más de 300 Centros de Crecimiento en América;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>todos copiando a Esalen.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De modo que eso fue muy salvaje; y aún así
Fritz Pearls fue una de las más grandes estrellas allí al crear su <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Terapia Gestalt</i>, así como su famosa
frase: "Puedo curar una neurosis en 15 minutos",<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y lo más curioso es que podía hacerlo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Incluso sus críticos terminaban estando de
acuerdo con él.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">Pearls fue,
sencillamente, un genio en el trabajo con el "yo" y el
"ello".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Tomaba a una persona,
y le decía: "¿cuál es tu problema?, y respondían: " bueno, tengo esta
depresión", o " estoy ansioso".<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Entonces Perls le decía: "de acuerdo, toma eso y siéntalo en la silla"
y hacía que la persona se sentase en la silla vacía y hablase de eso. Les hacía
cambiarse de silla una y otra vez, e incluso las personas del público podían
ver que cuando la persona hablaba sobre este "ello", hablaban como si
ese "ello" fueran ellos mismos. Pearls les hacía decir
"yo", y hablar con ese "ello".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Así en unos 10 o 15 minutos, las personas se
re-identificaban con ese "ello", y todo el mundo podía verlo. Me
refiero, que era muy obvio lo que estaba pasando, y por eso empecé a leer esas
transcripciones de las sesiones de Esalen, y me compré los libros de Pearls, y
me los leí todos.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">Todo eso
ocurrió cuando yo era muy joven y de alguna manera me abrió a los aspectos<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Psicoanalíticos, y por lo tanto, al trabajo
de Freud, Jung, Adler,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Otto Rank, y
otros.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ese es el resumen, en esencia, de
todo lo que llamo <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Limpiar.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></b></span><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="font-size: 12pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">Es mucho trabajo.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">Ahora, el
último, que es <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Mostrar</b>, y <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Mostrar, </b>significa utilizar los Cuatro
Cuadrantes, reconociendo el cómo cada uno de ellos es una plenitud/totalidad
diferente.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Puedes tener una psyche
plena, o ambiente externo pleno, o una sociedad plena, o una cultura plena;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y podemos encontrar puntos de conexión importantes
en cada uno de ellos, en cambio, date cuenta que puedes reunirte con tu Sombra,
y en cambio eso no te dará una experiencia de <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Despertar, </b>ni tampoco te hará <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Crecer</b>,
y por supuesto no te ayudará a <b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Mostrarte.
</b>Por lo tanto una vez que has terminado el libro, te he llevado a través de
las cinco áreas de Unión genuina, una Plenitud auténtica.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De modo que en la medida que hayan seguido
cada una de ellas, hecho todo los ejercicio, y todo lo demás, los mismos
lectores se marcharán con esa clase de nueva Unidad que finalmente les
dirá:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"Venga, Múestrate".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">El libro se
llamará:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Haciendo sitio para Todo</i>"</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Eso suena genial, Ken, muchas gracias.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ha sido estupendo charlar contigo, como
siempre.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Gracias por tu presencia, tu
existencia, tu sabiduría, y todo lo que nos has regalado hasta ahora, y
continúas dándonos ¿Para cuándo crees que se publicará el libro?</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Probablemente le lleve Shambhala unos seis
meses o así.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">RT: Entonces,
esperaremos, y mientras,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>continuaremos
profundizando en la "Religión<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>del Futuro",
que es un libro muy muy importante e iluminado.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">KW:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Absolutamente, ha sido magnífico.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="font-size: 12pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">RT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>GRACIAS, Ken, muchos cariños para ti. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: center;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="color: black; font-size: 10pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">Entrevista, transcripción y traducción realizada a Ken
Wilber <o:p></o:p></span></i></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: center;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="color: black; font-size: 10pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">por <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Raquel Torrent-2023 <o:p></o:p></span></i></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: center;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="color: black; font-size: 10pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">Psicóloga Colegiada y
Terapeuta Integral<o:p></o:p></span></i></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: center;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span face=""Arial","sans-serif"" style="color: black; font-size: 10pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">raqueltorrent@raqueltorrent.es<o:p></o:p></span></i></p><span style="font-size: x-large;"></span><p></p>VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-23212569317623907572022-10-24T22:03:00.004+02:002022-10-24T22:03:45.642+02:00La Conciencia como Pasión<iframe frameborder="0" height="270" src="https://youtube.com/embed/JYftjOxp350" width="480"></iframe><span style="background-color: white; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 16px; white-space: pre-wrap;">Entrevista de total actualidad para el cambio y la transformación que tanto necesitamos, individual y colectivamente.</span><div><span class="ql-hashtag" style="border: var(--artdeco-reset-base-border-zero); box-sizing: inherit; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: var(--artdeco-reset-base-font-size-hundred-percent); font-weight: var(--artdeco-reset-typography-font-weight-bold); margin: var(--artdeco-reset-base-margin-zero); outline: var(--artdeco-reset-base-outline-zero); overflow-wrap: normal; padding: var(--artdeco-reset-base-padding-zero); vertical-align: var(--artdeco-reset-base-vertical-align-baseline); white-space: pre-wrap;"><br /></span></div><div><span class="ql-hashtag" style="border: var(--artdeco-reset-base-border-zero); box-sizing: inherit; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: var(--artdeco-reset-base-font-size-hundred-percent); font-weight: var(--artdeco-reset-typography-font-weight-bold); margin: var(--artdeco-reset-base-margin-zero); outline: var(--artdeco-reset-base-outline-zero); overflow-wrap: normal; padding: var(--artdeco-reset-base-padding-zero); vertical-align: var(--artdeco-reset-base-vertical-align-baseline); white-space: pre-wrap;">#psicología</span><span style="background-color: white; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 16px; white-space: pre-wrap;"> </span><span class="ql-hashtag" style="border: var(--artdeco-reset-base-border-zero); box-sizing: inherit; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: var(--artdeco-reset-base-font-size-hundred-percent); font-weight: var(--artdeco-reset-typography-font-weight-bold); margin: var(--artdeco-reset-base-margin-zero); outline: var(--artdeco-reset-base-outline-zero); overflow-wrap: normal; padding: var(--artdeco-reset-base-padding-zero); vertical-align: var(--artdeco-reset-base-vertical-align-baseline); white-space: pre-wrap;">#mentalhealth</span><span style="background-color: white; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 16px; white-space: pre-wrap;"> </span><span class="ql-hashtag" style="border: var(--artdeco-reset-base-border-zero); box-sizing: inherit; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: var(--artdeco-reset-base-font-size-hundred-percent); font-weight: var(--artdeco-reset-typography-font-weight-bold); margin: var(--artdeco-reset-base-margin-zero); outline: var(--artdeco-reset-base-outline-zero); overflow-wrap: normal; padding: var(--artdeco-reset-base-padding-zero); vertical-align: var(--artdeco-reset-base-vertical-align-baseline); white-space: pre-wrap;">#innerpositioning</span><span style="background-color: white; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 16px; white-space: pre-wrap;"> </span><span class="ql-hashtag" style="border: var(--artdeco-reset-base-border-zero); box-sizing: inherit; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: var(--artdeco-reset-base-font-size-hundred-percent); font-weight: var(--artdeco-reset-typography-font-weight-bold); margin: var(--artdeco-reset-base-margin-zero); outline: var(--artdeco-reset-base-outline-zero); overflow-wrap: normal; padding: var(--artdeco-reset-base-padding-zero); vertical-align: var(--artdeco-reset-base-vertical-align-baseline); white-space: pre-wrap;">#raqueltorrent</span><span style="background-color: white; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 16px; white-space: pre-wrap;"> </span><span class="ql-hashtag" style="border: var(--artdeco-reset-base-border-zero); box-sizing: inherit; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: var(--artdeco-reset-base-font-size-hundred-percent); font-weight: var(--artdeco-reset-typography-font-weight-bold); margin: var(--artdeco-reset-base-margin-zero); outline: var(--artdeco-reset-base-outline-zero); overflow-wrap: normal; padding: var(--artdeco-reset-base-padding-zero); vertical-align: var(--artdeco-reset-base-vertical-align-baseline); white-space: pre-wrap;">#conciencia</span><span style="background-color: white; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 16px; white-space: pre-wrap;"> </span><span class="ql-hashtag" style="border: var(--artdeco-reset-base-border-zero); box-sizing: inherit; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: var(--artdeco-reset-base-font-size-hundred-percent); font-weight: var(--artdeco-reset-typography-font-weight-bold); margin: var(--artdeco-reset-base-margin-zero); outline: var(--artdeco-reset-base-outline-zero); overflow-wrap: normal; padding: var(--artdeco-reset-base-padding-zero); vertical-align: var(--artdeco-reset-base-vertical-align-baseline); white-space: pre-wrap;">#terapia</span><span style="background-color: white; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 16px; white-space: pre-wrap;"> </span><span class="ql-hashtag" style="border: var(--artdeco-reset-base-border-zero); box-sizing: inherit; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: var(--artdeco-reset-base-font-size-hundred-percent); font-weight: var(--artdeco-reset-typography-font-weight-bold); margin: var(--artdeco-reset-base-margin-zero); outline: var(--artdeco-reset-base-outline-zero); overflow-wrap: normal; padding: var(--artdeco-reset-base-padding-zero); vertical-align: var(--artdeco-reset-base-vertical-align-baseline); white-space: pre-wrap;">#psicoterapeuta</span><span style="background-color: white; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 16px; white-space: pre-wrap;"> </span><span class="ql-hashtag" style="border: var(--artdeco-reset-base-border-zero); box-sizing: inherit; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: var(--artdeco-reset-base-font-size-hundred-percent); font-weight: var(--artdeco-reset-typography-font-weight-bold); margin: var(--artdeco-reset-base-margin-zero); outline: var(--artdeco-reset-base-outline-zero); overflow-wrap: normal; padding: var(--artdeco-reset-base-padding-zero); vertical-align: var(--artdeco-reset-base-vertical-align-baseline); white-space: pre-wrap;">#psicóloga</span><span style="background-color: white; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 16px; white-space: pre-wrap;"> </span><span class="ql-hashtag" style="border: var(--artdeco-reset-base-border-zero); box-sizing: inherit; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: var(--artdeco-reset-base-font-size-hundred-percent); font-weight: var(--artdeco-reset-typography-font-weight-bold); margin: var(--artdeco-reset-base-margin-zero); outline: var(--artdeco-reset-base-outline-zero); overflow-wrap: normal; padding: var(--artdeco-reset-base-padding-zero); vertical-align: var(--artdeco-reset-base-vertical-align-baseline); white-space: pre-wrap;">#saludmental</span><span style="background-color: white; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 16px; white-space: pre-wrap;"> </span><span class="ql-hashtag" style="border: var(--artdeco-reset-base-border-zero); box-sizing: inherit; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: var(--artdeco-reset-base-font-size-hundred-percent); font-weight: var(--artdeco-reset-typography-font-weight-bold); margin: var(--artdeco-reset-base-margin-zero); outline: var(--artdeco-reset-base-outline-zero); overflow-wrap: normal; padding: var(--artdeco-reset-base-padding-zero); vertical-align: var(--artdeco-reset-base-vertical-align-baseline); white-space: pre-wrap;">#saludemocional</span><span style="background-color: white; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 16px; white-space: pre-wrap;"> </span><p style="--artdeco-reset-typography_getfontsize: 1.6rem; --artdeco-reset-typography_getlineheight: 1.5; background-color: white; border: var(--artdeco-reset-base-border-zero); box-sizing: inherit; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); counter-reset: list-1 0 list-2 0 list-3 0 list-4 0 list-5 0 list-6 0 list-7 0 list-8 0 list-9 0; cursor: text; font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 16px; line-height: var(--artdeco-reset-typography_getLineHeight); margin: 0px; padding: 0px; vertical-align: var(--artdeco-reset-base-vertical-align-baseline); white-space: pre-wrap;"><br /></p></div>VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-88851166665816107902022-10-03T21:52:00.005+02:002022-10-03T21:52:40.363+02:00V. Completa. Enseñanzas de Rigoberta Menchú, la nieta de los mayas. Prem...<iframe frameborder="0" height="270" src="https://youtube.com/embed/A8dM2NU8i_k" width="480"></iframe><div>La divina Rigoberta Menchú. Premio Nobel de la Paz... tan necesaria siempre, y mucho más AHORA !!!</div>VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-67311287147003484822022-10-03T21:45:00.002+02:002022-10-03T21:47:09.241+02:00Invitation to Step into the Essence of Findhorn - Tuesday 4th October 3p...<iframe frameborder="0" height="270" src="https://youtube.com/embed/2plZzZC09Hk" style="background-image: url(https://i.ytimg.com/vi/2plZzZC09Hk/hqdefault.jpg);" width="480"></iframe><div>The very best way to start the Fall Season !!! THANK YOU girls !!!</div>VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-67677905326456615562022-04-28T23:17:00.001+02:002022-04-28T23:17:56.694+02:00Blue Pearl: A One World Oratorio <div><span style="background-color: white; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 16px; white-space: pre-wrap;"><br /></span></div><div><span style="background-color: white; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 16px; white-space: pre-wrap;"><br /></span></div><div><span style="background-color: white; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 16px; white-space: pre-wrap;"><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEg9k3hg4_OsCF39dn7MxY9lhzasGppM1qRMJ5CtL3oG_HMRDt8IF_b_CU_VSQfocHY3F9fbnfcuMf6YmqA8786M4vqwQo6Oyyo1QJd7JGD55dTk9joQOjKk-5XUWyhSewj5SqnkOccWbbcUqiy55ttV1gDZFF91abbd8HzJL15gERzzmvEN0mNC2OK3" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img alt="" data-original-height="193" data-original-width="753" height="165" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEg9k3hg4_OsCF39dn7MxY9lhzasGppM1qRMJ5CtL3oG_HMRDt8IF_b_CU_VSQfocHY3F9fbnfcuMf6YmqA8786M4vqwQo6Oyyo1QJd7JGD55dTk9joQOjKk-5XUWyhSewj5SqnkOccWbbcUqiy55ttV1gDZFF91abbd8HzJL15gERzzmvEN0mNC2OK3=w640-h165" width="640" /></a></div><br /></span></div><div><span style="background-color: white; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 16px; white-space: pre-wrap;">Everything ready for the Grand World Premiere of the </span><span class="ql-hashtag" style="border: var(--artdeco-reset-base-border-zero); box-sizing: inherit; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: var(--artdeco-reset-base-font-size-hundred-percent); font-weight: var(--artdeco-reset-typography-font-weight-bold); margin: var(--artdeco-reset-base-margin-zero); outline: var(--artdeco-reset-base-outline-zero); padding: var(--artdeco-reset-base-padding-zero); vertical-align: var(--artdeco-reset-base-vertical-align-baseline); white-space: pre-wrap;">#blueperloratorio</span><span style="background-color: white; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 16px; white-space: pre-wrap;"> from Steve Banks on the 14th of May 2022 !!!</span><p style="--artdeco-reset-typography_getfontsize: 1.6rem; --artdeco-reset-typography_getlineheight: 1.5; background-color: white; border: var(--artdeco-reset-base-border-zero); box-sizing: inherit; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); counter-reset: list-1 0 list-2 0 list-3 0 list-4 0 list-5 0 list-6 0 list-7 0 list-8 0 list-9 0; cursor: text; font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 16px; line-height: var(--artdeco-reset-typography_getLineHeight); margin: 0px; padding: 0px; vertical-align: var(--artdeco-reset-base-vertical-align-baseline); white-space: pre-wrap;">If someone lives in <span class="ql-hashtag" style="background: var(--artdeco-reset-base-background-transparent); border: var(--artdeco-reset-base-border-zero); box-sizing: inherit; font-size: var(--artdeco-reset-base-font-size-hundred-percent); font-weight: var(--artdeco-reset-typography-font-weight-bold); margin: var(--artdeco-reset-base-margin-zero); outline: var(--artdeco-reset-base-outline-zero); padding: var(--artdeco-reset-base-padding-zero); vertical-align: var(--artdeco-reset-base-vertical-align-baseline);">#london</span> don't miss it !!! It's PURE <span class="ql-hashtag" style="background: var(--artdeco-reset-base-background-transparent); border: var(--artdeco-reset-base-border-zero); box-sizing: inherit; font-size: var(--artdeco-reset-base-font-size-hundred-percent); font-weight: var(--artdeco-reset-typography-font-weight-bold); margin: var(--artdeco-reset-base-margin-zero); outline: var(--artdeco-reset-base-outline-zero); padding: var(--artdeco-reset-base-padding-zero); vertical-align: var(--artdeco-reset-base-vertical-align-baseline);">#integralart</span></p><p style="--artdeco-reset-typography_getfontsize: 1.6rem; --artdeco-reset-typography_getlineheight: 1.5; background-color: white; border: var(--artdeco-reset-base-border-zero); box-sizing: inherit; color: rgba(0, 0, 0, 0.9); counter-reset: list-1 0 list-2 0 list-3 0 list-4 0 list-5 0 list-6 0 list-7 0 list-8 0 list-9 0; cursor: text; font-family: -apple-system, system-ui, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", "Fira Sans", Ubuntu, Oxygen, "Oxygen Sans", Cantarell, "Droid Sans", "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Lucida Grande", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 16px; line-height: var(--artdeco-reset-typography_getLineHeight); margin: 0px; padding: 0px; vertical-align: var(--artdeco-reset-base-vertical-align-baseline); white-space: pre-wrap;">www.stevebanks.info.</p></div>VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-67902655984114746572022-03-05T06:06:00.003+01:002022-04-28T23:21:03.884+02:00KEN WILBER entrevistado por RAQUEL TORRENT 2022-TRADUCCIÓN AL ESPAÑOL<p> </p><table cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="float: left;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEhIRJLZkzWa7TM2bQjJg5PbZaJXyXuJtGpCcvhZCqd_kNBfiC5XmdvEWP4XdX2AxY39pbZd4aAg28X4fiEBXCNt5EDibahdp_0kKITk48lLmyOVB_As2R7izLPOv73PIsyLTQRwoqQ7hE48O2cbsUwAL71rtB6yCNOnwEFZZjqiJzNtjQfHZ2nmmuDY=s2080" style="clear: left; margin-bottom: 1em; margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="1544" data-original-width="2080" height="149" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEhIRJLZkzWa7TM2bQjJg5PbZaJXyXuJtGpCcvhZCqd_kNBfiC5XmdvEWP4XdX2AxY39pbZd4aAg28X4fiEBXCNt5EDibahdp_0kKITk48lLmyOVB_As2R7izLPOv73PIsyLTQRwoqQ7hE48O2cbsUwAL71rtB6yCNOnwEFZZjqiJzNtjQfHZ2nmmuDY=w200-h149" width="200" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;">Raquel y Ken en 2011</td></tr></tbody></table><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">R: <span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Aquí estamos en este día de San Valentín con este icono de
la Conciencia, el Sr. Ken Wilber.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Un
hombre que desde 1986 ha creado y desarrollado el Sistema Operativo más
completo para comprender nuestras vidas, a nosotros mismos y toda otra teoría…
su Teoría Integral.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De modo que:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Hola Ken, muchas gracias por ofrecernos esta oportunidad
en este día oficial del amor.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Quiero
celebrarlo contigo haciéndote una entrevista -que, como sabes, ha sido
preparada por los <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Integralistas</i> de
todo el mundo;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>que -por cierto- te
envían sus saludos y cariño desde Argentina a Rusia, España, Colombia e
Inglaterra, sólo por nombrar algunos ¿Cómo estás Ken?</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">K:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>De nada, gracias. Estoy estupendo. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Encantado de estar aquí y con muchas ganas de
contestaros. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">R:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Muy bien, pues.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Tenemos este año menos preguntas que el año pasado, que fue un gran
éxito, porque hemos tenido más de 8.000 visitas en la grabación que hicimos,
mostrando así que hay gran interés en escucharte y saber tus opiniones. De modo
que esperemos que este año sea lo mismo y se cree la misma expectación de
leerte y escucharte.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Dijeron que la
entrevista anterior fue demasiado larga, puesto que estuvimos como 3 horas y
media, casi 4, porque fueron 20 preguntas.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Por eso, este año he reducido el número de preguntas y lo vamos a dejar
en 13 preguntas. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red;">1.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Cuál
sería el shock que la Humanidad necesita sufrir antes de reconocer y actuar
sobre el hecho de que aún hay millones de personas que mueren por falta de
comida y medicinas;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>o incluso agua
potable? ¿Qué piensas que tendría que pasarle a la Humanidad?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Sabes que han ocurrido muchas cosas, incluida
la Pandemia y aún seguimos igual, o aún peor.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Pensábamos que la Pandemia iba a abrir las conciencias, y no parece que
lo haya hecho ¿Qué cosa horrible tendría que ocurrir para que despertásemos?<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Bien, pues yo diría que cualquier
tipo de shock traumático.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Me refiero a
cualquier shock que afectase a los seres humanos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es verdad que pensábamos que esta Pandemia
global lo hubiese conseguido, y en cierto sentido lo ha hecho, porque ha dejado
a las personas sintiéndose muy vulnerables;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>especialmente durante el primer año cuando atacó a tantísimas personas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Fue muy perturbador, y muchos de nosotros ya
ni siquiera nos acordamos de ese primer año, pero fue muy traumático.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No salíamos de casa.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No podíamos juntarnos, ir a la iglesia, al
cine.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No podíamos hacer fiestas, ni
siquiera ir al hospital a acompañar a nuestros enfermos o moribundos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es difícil pensar en algo más terrible que
todo eso junto. Eso nos ofreció una verdadera conmoción global.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si eso no ha tenido un efecto duradero, ¿qué
puede ser más espantoso aún? No lo sé.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Por supuesto que podemos pensar en situaciones horribles, como que la
tierra sea golpeada por un asteroide, o algún efecto terrible y
traumático.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Podemos pensar en una larga lista de
implicaciones negativas tremendas, y aún así el pensar en el primer año que
pasamos con el COVID, y recordar todas las cosas que nos vimos forzados a hacer;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>como ¡¡¡ no poder despedirnos de nuestros
seres queridos cuando se estaban muriendo en el hospital !!! eso es
horrible.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Tampoco podíamos ir a la
iglesia, al colegio.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Estábamos
encerrados por completo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>El no podernos
juntar en grupos, ni ir a un evento donde hubiera mucha gente, </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">R:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Siiii, ni besar, ni<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>abrazar. Nada.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Todo eso es
tremendo, por lo que ¿qué necesita la Humanidad? ¿Por qué piensas que no nos
entra en la cabeza, en el corazón? ¿Por qué no despertamos?</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">K.<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>No lo sé.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Diría que
en parte se debe a la resiliencia (resistencia) humana.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Podemos aguantar cualquier cosa, y lo hemos
demostrado con lo que hemos hecho durante el primer año del COVID.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Accedimos a:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>"no ir a la iglesia".<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Aceptamos el no ir a la escuela, y estuvimos de acuerdo con todas estas
catástrofes que logramos tolerar juntos. Por ello es que resulta difícil pensar
en alguna tragedia más dura que esa.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Quiero
decir ¿Qué es peor que cerrar la Economía mundial? No poder trabajar, cerrar
los colegios, las iglesias. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No poder
tener la cena del Día de Acción de Gracias.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Vamos a ver, es que ¡¡¡ hemos vivido lo peor que se puede pensar!!! </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Y aún así, los seres humanos, nos
lo hemos tragado, lo hemos atravesado y hemos sido capaces de sobrevivir.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">De modo que pensar en cosas más
horribles es difícil de imaginar algo más duro que el primer año del COVID, con
todo lo que ya he dicho. ¡¡¡ Claro que podemos llevar todo esto al extremo,
pero el hecho real es que hemos gestionado nuestra supervivencia aún a pesar de
todo ello.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y ese es el mayor testimonio
de semejante golpe.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es la absoluta
capacidad de resistir que tenemos los seres humanos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Padecer todos esas ofensas y aún así seguir
para adelante. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">R.<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Y ¿Qué me dices de esa apertura a sentimientos más
elevados? ¿ esa apertura a pensamientos de mayor altitud que movilicen nuestra
conciencia?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Por qué los seres humanos
no somos capaces de conseguirlo como una piña? Siempre dices que las personas
empezamos en el nivel uno.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y que
necesitamos atravesar todos los niveles. Entiendo eso, y en cambio, ¿no podría
ser que las personas -digamos de más de 30 años- se unan para realmente
provocar un cambio? ¿Por qué no reconocer entre todos que ya ha llegado la hora
de que nosotros -los humanos- hagamos la paz y no la guerra (como ahora en
Ucrania y Rusia)? ¿Por qué no superamos todo eso, y somos capaces de vernos de
verdad como un Todo? Por lo menos la mayoría de la Humanidad;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>para así poder después tirar del resto.</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">K.<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Exacto, bueno, en realidad pienso que algunos ya lo han
hecho, aunque es cierto que no muchos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Lo
han hecho encontrando su Plenitud (integridad/totalidad).<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y la razón por la que la mayoría de las
personas no lo consiguen es porque ni siquiera están cerca de reconocer esa
integralidad en su Ser. Si miramos El Despertar, El Crecer, El Depurar y el
Presentarse,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>hay muy pocas personas que
estén demasiado lejos en ninguna de esas áreas. Muy pocos han despertado,
crecido, limpiado o mostrado;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>lo que les
lanza a un terrible esfuerzo continuo y a situaciones estresantes que no tienen
mucha capacidad interior para enfrentar.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Ese es parte del problema por no tener más personas que sepan abordar
las cosas desde el nivel Integral. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si la
Humanidad fuese ya Integral, hubiésemos enfrentado la crisis del COVID con una
actitud muy diferente, y hubiésemos salido de ella mucho más fuertes y plenos. Es
esa falta de integración en los seres humanos -como población mundial-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>lo que resulta tan problemático.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De ahí que deseemos -por supuesto- que el
mensaje Integral se transmita, pues de esta manera las personas se pueden
ajustar y estar más preparadas ante este tipo de calamidades.</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Aquellos que viven en Plenitud, o
están cerca de conseguirla, lo que hacen esas desgracias es ayudarles a seguir
creciendo, dándoles una oportunidad para verificar su proceso de crecimiento y
así poder seguir en el proceso.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si estás
cerca de la Plenitud, entonces puedes moverte hacia ella.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si no lo estás, vas a sufrir entre todos esos
trozos fragmentados. Así son las cosas, y eso es lo que le ha pasado a la
Humanidad.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ha sido una pena, un
sufrimiento. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Absolutamente un gran
sufrimiento !!! </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red;">2.</span><span style="mso-spacerun: yes;">
</span><span style="color: red;">¿Cuál sería la manera de conseguir una Democracia
Integral en todas las naciones?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Una
Democracia que esté al servicio auténtico de los ciudadanos y no al servicio de
las más poderosas organizaciones mundiales? <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Se podría conseguir en parte a
través de la "Educación".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Eso
es lo que necesitamos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Lo que estamos
enseñando a los estudiantes ahora es, apenas, educación . Por lo general, se
trata de algún tipo de adoctrinamiento, cierta clase de quehacer político, que
ni siquiera es real.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ni tan siquiera se
estudia la verdadera Historia.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por lo
tanto, se ha convertido en cierta forma de adoctrinamiento polarizado,
convertido en arma política ¡ Es terrible !<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Me refiero que una Educación auténtica podría, lo primero de todo,
ofrecer las asignaturas tradicionales de Psicología, Sociología, y todo eso, y
además, debería estar basada en ¡¡¡ enseñar a crecer !!!</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Después de todo, lo que deseamos
de la Educación es, precisamente, aprender a crecer;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>lo que significa aprender a
completarse/plenificarse.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Eso significa
aprender a Crecer, Despertar, Mostrarse, Depurarse y Abrirse, puesto que todas
esas son las formas en las que un ser humano aprende a madurar y
completarse.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si eso es lo que
consiguiésemos de la Educación y las personas se graduasen con una comprensión
profunda de su propia Plenitud - y lo que eso significa-, sabiendo también cómo
reconocerla y aplicarla en su vida;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>se
convertiría en un planteamiento nuevo y totalmente diferente.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En tales circunstancias, las personas
tendrían las herramientas necesarias para enfrentar este tipo de desastres que nos
han ocurrido.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">R:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Claro, así, la auténtica Democracia podría estar al
servicio de los ciudadanos, como decimos, y eso podría ser un acontecimiento
asombroso.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">K:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Si.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Sabemos que
cada una de estas áreas: Despertar, Crecer, Depurarse, Mostrarse y Abrirse,
cuenta con evidencias abrumadoras.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Quiero decir que existen datos reales de las personas que han llevado a
cabo estos procesos, y no hay duda alguna de que son todos auténticos, y pueden
ser activados. Es una verdad genuina. Son personas involucradas y comprometidas
con algo que tiene resultados auténticos en su vida y lo comprueban cada día. No
es un sistema de creencias. No se trata estructuras filosóficas abstractas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Son prácticas reales que las personas pueden practicar
para energetizarse ellos, y sus hogares.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Los niveles están claramente establecidos para cada uno de los tipos de
Plenitud. Por lo general, van hasta 5 o hasta 9 niveles*, y en cada una de
estas etapas, irás sintiendo un mayor grado de Plenitud. Es muy obvio.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por ello, cuando eso ocurre, sabes que estás
tras algo auténtico, pues es tu propia experiencia. Eso es involucrarse. No se
trata de ninguna abstracción metafísica rimbombante. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-size: 8pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">*NdT: (dependiendo del modelo que
se utilice)<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red;">3.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Cómo
ves la transición de las energías fósiles a las energías renovables? <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Ves este asunto como algo importante? <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">A ver, es un tema muy complejo,
lo primero, y desde luego que sí que es muy importante.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Lo voy a tratar por partes. El cambio hacia
la energía verde no está exento de problemas.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Entre otras cosas, las
dimensiones necesarias del terreno para fomentar la energía limpia -como por
ejemplo la solar o la eólica-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>son
tremendas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Quisimos instalar granjas
eólicas que cubriesen todas las necesidades de la energía Estadounidense, y nos
dimos cuenta de que eso cubriría por lo menos un tercio de los Estados Unidos. Ocuparían
toda California y llegarían hasta Texas. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por lo que es un problema. Y aún existe otro;
y es que se trata de energías intermitentes, lo que significa que necesitan
algún tipo de batería, que no tenemos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No
estamos nada cerca de tener ese tamaño necesario o esas capacidades energéticas
mediante baterías que nos permitan hacer eso. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Por ahora, si tomamos todas las
baterías solares de los Estados Unidos, y las usamos para darnos energía de
ellas, se dice que cubrirían las necesidades Norteamericanas durante unos 17
minutos. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No es muy prometedor. Además,
la otra cuestión es que os cuento es que <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estoy
involucrado con algunas personas que están trabajando duro en un planteamiento
totalmente revolucionario hacia los Carburantes de Energías Fósiles.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></i>Ya hemos resuelto la parte más difícil
que era la de la extracción de combustibles fósiles sin ninguna emisión nociva.
Podemos convertirlos en el tipo de hidrocarburos<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>que no emitan ningún CO2.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Esto significa que seremos capaces de
utilizar nuestros excedentes de carburante sin emitir nada de CO2 a la
atmósfera.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Eso se está poniendo en marcha ahora, y pensamos que en unos 18 meses,
estará disponible para cualquiera que lo quiera utilizar.</b> Y sin duda pondrá
fin a la contaminación que producen los combustibles fósiles. La buena noticia
es que no tendremos que lidiar con las dificultades de las renovables -que son
verdaderamente problemáticas-.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por eso,
cuando pienso en el cambio de las energías fósiles a las energías limpias,
pienso en estos dos aspectos de ambas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Tanto
la dificultad de las renovables, con todo el trazado que requieren, y el hecho
de que -ahora ya- tenemos una tecnología que puede utilizar las energías
fósiles sin emisión alguna. Parece ser que si ambas de estas realidades se
tornan auténticas<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¡¡¡ ya tenemos una
solución al problema!!!</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Pensamos que en unos 18 meses,
estaremos preparados.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La tecnología de
los combustibles fósiles ya está funcionando.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Ya podemos disponer máquinas pequeñas y convertir ese combustible fósil
sin crear ninguna emanación.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Lo que
estamos haciendo ahora es aprender a unir estas máquinas para crear máquinas
más grandes.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y eso es lo que pensamos
que podrá estar preparado para dentro de unos 18 meses, pues ya estamos en
conversaciones con la Universidad A&M de Texas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por eso digo que estamos conectados a algo
muy real, muy respetable, pues se trata de grandes entidades que están apoyando
todo este asunto.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por ello sentimos - y
ellos están de acuerdo- que " si ya lo tenemos, y si esto funciona, vamos
a hacer una fortuna" ¡¡¡ Existe la posibilidad de que me convierta en
multimillonario !!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Pero al margen del
mucho dinero que se pueda hacer con eso, lo que parece es que funciona, y esa
es la buena noticia. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">R:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Y así cuando seas multimillonario podrás crear el
Instituto Integral con un gran edificio y todo !!!</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">K:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por
supuesto. Eso es. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red;">4.<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>¿Cuál
es el aspecto más oscuro de tu Ser Ken? Esa parte de tu sombra que has tenido
mayor dificultad para reconocer y aceptar? <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Probablemente diría que el área
de Depurarme/Limpiarme (Cleaning Up), que tiene que ver con las técnicas que
tratan de unificar los elementos de la sombra, que podemos llamar en una sola
palabra:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>"desintegración".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Así
es como se crean los elementos de la Sombra.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Mediante la "des-identificación".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es muy difícil, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>porque hay tantos mecanismos de defensa que
usamos cuando nos escindimos o des-identificamos de algunos elementos de la
Sombra. Esos mecanismos de defensa son muy fuertes y están profundamente
anclados y enraizados, y por supuesto toma un tiempo llegar a ellos. Puede
hacerse, por supuesto, y pienso que he hecho muchos progresos en este sentido,
y en cambio, todavía, diría que es lo que me resulta más difícil. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Es algo como que te enfadas con
alguien por ser muy arrogante.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si
realmente estás reaccionando ante su arrogancia y enfadándote por ello;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>eso -casi siempre- significa que la
arrogancia es tuya, y la estás desintegrando, aislándola y proyectándola en la
otra persona. De modo que lo primero es ser capaz de reconocer eso.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es decir, que lo que odias en esa persona que
es tan insoportable, arrogante y prepotente, terminas admitiendo que es
tuyo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Esa es la parte más difícil.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Entonces necesitas identificarte con esa
parte, volver a apropiarte de ella;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y
una vez que has hecho eso, es cuando empiezas a gestionar la "reintegración".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Entonces la arrogancia de la otra persona ya
no te molestará.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por lo menos, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>no te molestará tanto, porque reconocerás que
es tuya. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Traspasar ese núcleo de todos los
problemas que odio y menosprecio ahí fuera, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>es algo que primeramente he odiado y desdeñado
en mí mismo, y por lo tanto apesta !!! Cuando ves esto, el mundo entero está
abierto a tu material oscuro; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>por lo que
tomártelo con calma -uno a uno- te ayudará a traspasarlo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De todas formas es durísimo aceptar que todo
eso que odias y aborreces de la gente, son cosas que primero has odiado y
denigrado en ti mismo/a.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por eso te
separaste de ello, y lo fragmentaste. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">R:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Dirías
que en tu caso ha sido <i style="mso-bidi-font-style: normal;">la arrogancia</i>?</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">K:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Algo,
claro, algo de eso.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Aunque puede ser
cualquier otra cosa que no te guste de las personas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Puede ser arrogancia, presunción,
agresividad.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Puede ser maldad, o
cualquier cosa- que no vas a despreciar en alguien, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>si antes no lo has hecho contigo-, puesto que
no todo el mundo reacciona negativamente ante la arrogancia de esa persona, por
ejemplo. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La única persona que va a
reaccionar negativamente ante una persona arrogante, es alguien que tenga
también algo de arrogancia en sí mismo -sin ser consciente de ello, por lo que
se ha dividido-descartándolo, sacándolo de la conciencia, y por lo tanto proyectándolo
hacia afuera. Ese es el punto más distante.</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">¿Por qué te molesta tanto esa
persona? Podría ser que te cambies de trabajo, y digamos que tienes un jefe, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>que de pronto: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¡¡¡ es que no lo puedes soportar !!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es un controlador, un tirano.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De modo que empiezas casi a odiar a este
jefe. En cambio te das cuenta de que no todo el mundo en la empresa odia al
jefe. Puede ser cierto que esa persona sea excesivamente controladora; en
cambio, es sólo cuando proyectas tus propias características controladoras
sobre tu jefe, que empiezas a odiarle; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>porque ahora estás sufriendo de estas dos
series de <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>igualdad controladora:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>la suya, más la tuya.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es esta dosis de super-control la que te está
volviendo loca. Y, una vez más. No todo el mundo siente lo mismo con respecto al
jefe, de modo que ¿por qué tú sí?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Pues
porque has tomado aspectos de ti que has fragmentado, y proyectado en tu
jefe.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si aceptas esas características
super-controladoras en ti misma, no te importará verlas en él/ella. Es tan sólo
cuando las aborreces en ti y, por lo tanto, las proyectas que empiezas a
odiarlas en él/ella. Una vez que ves que estás haciendo eso, es decir
proyectando, puede ser muy difícil reconocer esa parte hiper-controladora
tuya.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Después de todo, originalmente, la
has odiado y proyectado en tu jefe.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Así,
cuando tratas de recuperarla, aún tienes que manejar esa parte de ti que la
odia en ti mismo/a;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y que puede resultar
muy difícil de gestionar.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Me parece que, de todas las diversas
áreas de trabajo personal, esa sea la más difícil ¡¡¡ Y eso que hay
dificultades en cada una de ellas !!! Despertar, por ejemplo, puede convertirse
en una realización larga y dificultosa.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si
hablamos por ejemplo del Budismo Zen -que es una forma de Despertar,
Iluminarse, obtener <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Satori</i>.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si practicas, puede ser que en dos o tres años
de intensa práctica llegues a experimentar un <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Satori</i>.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yo he podido manejar
esas dificultades bastante bien, y han funcionado muy bien para mí.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Me siento cómodo en mi ahora, en ese área del
Despertar. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">El Crecer, puede ser difícil
porque estamos moviéndonos desde el nivel Arcaico al Mágico, Mítico, Racional,
Pluralista e Integral, y si has tenido una buena educación, puedes llegar
fácilmente -por lo general- al nivel Racional de desarrollo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Pero después pasar al nivel Pluralista, puede
ser muy difícil, especialmente<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>porque
puedes detestar cómo son algunos de los Filósofos Pluralistas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De modo que obtienes mucha Filosofía de la
Conciencia, estás consciente de lo políticamente correcto, y todas esas
cuestiones que son difíciles de aceptar.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Por ello, necesitas reconocer que están infladas;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>que son formas exageradas,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y de esta forma creces hacia esa comprensión
Pluralista.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Sólo que luego pasar de lo
Pluralista a lo Integral, vuelve a ser duro.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Esto es así porque lo Pluralista se centra en el hecho de que existen
múltiples verdades,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y quieres
conocerlas, valorarlas y tener en cuenta todas ellas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En cambio la Conciencia Integral encuentra la
manera de unificarlas en una sola.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Este
puede ser un paso difícil; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>aunque puede
hacerse. En mi caso,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>estoy muy contento
de cómo lo he hecho en este área. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Sí, estoy conforme con cómo me ha
ido, ahora que reconozco que Depurar es difícil, y aún me toca trabajar en
ello, casi diariamente, lo que significa que todas esas cosas ahí fuera que no
me gustan o que aborrezco, son algo que primero he detestado en mi, o no
estaría reaccionando a ellas. Eso es así,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>y por lo tanto, es una tarea diaria !!!</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red;">5.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Te
sorprende el alto grado de creencias conspiranóicas y el hecho de tanto
activista anti-vacunas? Muchos dicen que nos encontramos en medio de un
experimento Socio-Antropológico, orquestado por los lobbies de poder ¿Qué
piensas sobre esto?<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">K:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Sobre
cosas como el anti-fascismo?</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">R:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Me
parece, Ken, que a lo que se refiere esta persona es más a esas creencias sobre
una Conspiración, y sobre los anti-vacunas ¡¡¡Hay tantos ahora en el mundo !!!
Hay muchas personas que dicen que lo que está pasando con el COVID -así como
sus consecuencias- es una clara manipulación social. Dicen que lo que estamos
es siendo controlados como cobayas y que están experimentando con nosotros ¿Qué
piensas de esto? ¿Dirías que estamos de verdad en medio de un experimento
Médico, Sociológico y Antropológico? </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">K:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Cuando
quiero comprender una Teoría de la Conspiración, lo que hago, habitualmente, es
tratar de encontrar una explicación a lo que las personas están proponiendo con
semejante Teoría ¿Qué es lo que realmente está pasando?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Las Teorías Conspiratorias no funcionan, por
lo general, pues representan una forma de mirar a ciertas cuestiones que
ocurren, para terminar con una sospecha paranoica acerca del por qué eso está
pasando. Así, sacan las Teorías Conspiratorias, que en cierto modo tienen
sentido, si te crees la paranoia que la sustenta. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">R:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Perdona
que te corte, Ken.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En este caso, parece
que hay -según cuentan- pruebas auténticas de muchos médicos, biólogos, y
especialistas en genética que dicen que las vacunas no funcionan realmente como
vacunas, puesto que no evitan el contagio.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Sólo la muerte.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La evitación de
la gravedad o la mortalidad es un efecto positivo, pero no es una vacuna per
se, pues no evita el contagio.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En
cambio, los Gobiernos nos están obligando a ponérnoslas, e incluso a conseguir
un "certificado" para viajar de un lugar a otro, porque -dicen-
estamos siendo manipulados. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">K:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Aunque es verdad que el COVID afecta a todas las edades;
también es verdad que afecta más a los más mayores.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En los Estados Unidos, hay más del 90% de
personas de más de 65,75 y hasta 90 o más que ya están vacunadas, y no les ha
ocurrido nada por ello. Ese tipo de resultados debilitan la Teoría
Conspiratoria.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Esa que dice: " la
vacuna es mala y tiene efectos terribles que hacen daño a la gente".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No veo que los datos apoyen eso. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Ahora bien, no es que discrepe
del hecho de que en muchos casos la vacuna pueda causar síntomas adversos;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>efectos secundarios. Conozco personas que se
pusieron la vacuna y se sintieron fatal durante dos semanas después. Y eso es
algo con lo que los médicos necesitan enfrentarse e investigar. Pero no ocurre
a todo el mundo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Sólo a algunas
personas. Eso es algo a tener en cuenta.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>La idea de que el noventa por cierto de la población se ha vacunado y
prácticamente ninguno se ha muerto de eso, desmantela la noción anti-vacuna. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Igualmente, estamos viendo que el
25% de las personas que no se ha vacunado, se ponen muy enfermas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Luego Joe Biden sale con ese mandato absurdo
que dice que o te vacunas o no puedes ir a trabajar, o al colegio.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No puedes hacer nada.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Esa reacción agresiva es en gran medida lo
que está detrás de las Teorías Anti-Conspiración. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Claro que entiendo lo que
presentan las Teorías de la Conspiración;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>lo que ocurre es que no se adecúan a los hechos, puesto que -como he
dicho- más del 75 al 90% de las personas que se han vacunado, no se han muerto.
No tiene efectos negativos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En cambio,
son las personas que no se han vacunado, las que están reaccionando frente a
este mandato absurdo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Esta es la fuente
de todo tipo de Teorías de la Conspiración y de estas ideas negativas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La realidad es que estas personas NO quieren
vacunarse.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>El 25% que no lo
hicieron,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>es, precisamente porque no creen
en vacunas, y por lo tanto no se iban a vacunar en ningún caso. Y es porque
piensan que les va a causar graves problemas. Esta es la fuente de muchas de
las Teorías anti-vacunas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Puedo
simpatizar mucho con sus ideas, aunque no pienso que puedan tomarse en serio.</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red;">6.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Alice
Bailey escribió una verdadera Epistemología del Despertar, más intuitiva que
racional, como en tus libros más inclinados a la Ciencia ¿ Llamarías a eso
"Esoterismo"? Y en qué grado estás alineado con la forma en que ella
lo introdujo en nuestro mundo Occidental?<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Si.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No estoy familiarizado con su trabajo, y de
todas formas puedo unir lo que has dicho de que es una Epistemología del
Despertar, una Epistemología de la Iluminación que funciona no desde lo
racional, sino más desde lo intuitivo. Pues bien, estoy de acuerdo con eso,
aunque en mis propios escritos haya presentado los niveles de Iluminación y
otros de una manera racional, por supuesto basándome en la literatura
tradicional, así como el los niveles presentados por los investigadores
modernos como Daniel P. Brown, que ofrece cinco grandes niveles de
desarrollo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Esos cinco grandes estadios
son los mismos que yo planteo:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Burdo,
Sutil, Causal, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Turiya </i>y <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Turiyatita</i>. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Existe un gran consenso sobre el
tema de los niveles, pero cuando decimos que lo he escrito de forma racional,
vemos que los niveles -en sí mismos- no están compuestos de Racionalidad. Están
compuestos de Intuición.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Eso es lo que
significan.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>El nivel uno, es el nivel
uno de la intuición;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>el nivel dos es el
nivel dos de la intuición;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>el nivel tres
es el nivel tres de la intuición;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>el
nivel cuatro es el nivel cuatro de la intuición, y el nivel cinco es el nivel
cinco de la intuición. De modo, que esa es la auténtica forma en la que
escribo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Puesto que me pongo a hablar de
ellos, tiendo a escribir sobre ellos en términos que se entiendan y tengan
sentido.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por ello escribo en términos
racionales, o por lo menos en términos ingleses para explicarme, y hacerme
entender;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>ahora bien, lo que estoy
explicando son:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><i style="mso-bidi-font-style: normal;">estados intuitivos</i> y no <i style="mso-bidi-font-style: normal;">estados
de racionalidad. <o:p></o:p></i></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">R:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>De modo que llamarías a eso <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"Esoterismo"?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"> K:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Por supuesto !!!</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red;">7.</span><span style="mso-spacerun: yes;">
</span><span style="color: red;">Hoy en día tenemos un gran acceso al
Conocimiento y a las Prácticas Espirituales. Diríamos que más que nunca.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Teniendo en cuenta que la Teoría Integral
habla de la elevación en la Espiral Evolutiva ¿Cuáles son para ti las razones
de esta dualidad actual tanto en posturas, como en criterios? ¿Cuáles son estas
razones que dividen a la Humanidad por completo? ¿No estamos más que preparados
para tener una "Conciencia Testigo?<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Pienso que existen varias razones
por las que la Humanidad no ha alcanzado aún de manera total ese estado
"testigo";<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y una de ellas era
lo que estaba explicando antes.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Estos
"estados de conciencia" que yo presento de manera racional, no están
compuestos de racionalidad en sí mismos;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>sino de intuición;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y lo que pasa
es que las personas tienen dificultades para moverse de la racionalidad a la
intuición.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">La Intuición es algo muy
engañoso.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es de difícil acceso, porque
es intuitivo, no racional o verbal.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No
es ninguna de esas cosas;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y, aún así, si
lo explicas en términos racionales, lo que obtienes son historias que confunden
por completo a la razón.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si leemos las <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>historias Zen que nos hablan de niveles y
estados superiores, no dualidad, y cosas por el estilo, la verdad es que
parecen no tener sentido racional alguno.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Por ejemplo, hay un "<i>koan</i>" que dice:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"Enséñame tu rostro original;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>el rostro que tenías antes de que nacieran
tus padres".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>O ese otro que
dice:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"¿Cuál es el sonido de una
sola mano aplaudiendo?".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si
estuvieras en ese nivel y tuvieras esa intuición, entonces todo cobraría
sentido.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Sabrías esas respuestas, y por
lo tanto podrías responder a esas preguntas, como cuál es el sonido de una sola
mano aplaudiendo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En el Zen,
simplemente,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>extiendes una mano,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y esa es la respuesta.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Cuando te preguntan:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"Muéstrame tu rostro;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>ese rostro que tenías antes de que tus padres
naciesen",<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>lo que están diciendo es
que tu auténtico yo,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>tu rostro original no
existe en el tiempo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No tiene tiempo, y
eso significa que es presente en cualquier punto del tiempo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De modo que está presente antes de que nazcan
tus padres, pues siempre es presente. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">" Hay un ganso en una
botella. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Sin romper la botella, ni herir
al ganso, sácale fuera".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ese es
otro "<i>koan</i>". Todo esto tiene sentidos si te encuentras en un estadio
intuitivo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En cambio no tendrá sentido
alguno si lo ves desde la razón.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es muy
difícil de comprender si sólo usamos la razón.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>De hecho, no pueden entenderse estos "acertijos" desde la Racionalidad.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Porque, vamos a ver ¿Cómo vas a sacar al ganso
sin romper la botella, o lastimar al ganso?, ¿Verdad? Por eso es tan duro
elevarse digamos desde los dos tercios del desarrollo -que podemos comprender
más o menos en términos racionales- hasta el último tercio o así, que no puede
casi ser "entendido".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Eso es
lo que hace tan costoso este ascenso desde los niveles racionales a los
supra-racionales o niveles intuitivos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Son
muy, muy dificiles.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">La mayoría de las personas tienen
que meditar en ellos, si están haciendo Zen. Es necesario meditar unos dos o
tres años antes de atravesar el nivel de pensamiento racional hacia una
experiencia intuitiva verdadera. Entonces, reciben ese:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"Enséñame tu rostro. Tu rostro original.
Ese que tenías antes de que tus padres nacieran".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es muy fácil de hacer desde el nivel
intuitivo e imposible desde el nivel racional.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Es entonces cuando las personas tienen el acceso a su "conciencia
testigo";<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>más o menos en ese
momento.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es "eso" en ti -ahora
mismo- que es consciente de todo lo que ha ocurrido y está ocurriendo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por eso te conviertes en el testigo de todo
lo que pasa en ti y a tu alrededor. Eres el testigo de tus pensamientos;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>lo atestiguas todo. Ese es el testigo:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>entrar en contacto directo con todo eso desde
una realidad intuitiva, una realidad intuitiva clara, aguda y sostenida. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Lo reconocerás cuando llegues, y
ese es tu rostro original.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Cuando
penetras, realmente, en el "testigo puro", entiendes cuál fue tu
auténtico rostro.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ese que tuviste antes
de que naciesen tus padres, porque cuando penetras en el testigo -encarnándolo
(dándole cuerpo), entonces, te haces consciente -no sólo de las cosas
habituales que observas,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>sino del propio
testigo que observa lo observado-, y entonces sabes que atemporal.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es eterno!!! <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y por supuesto que ha existido antes de que naciesen
tus padres,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>igual que la excelencia
existe antes de que naciese el Universo. Existe antes del Big Band,
simplemente, porque existe antes del tiempo. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">R: Es una transición
bien difícil. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y es por eso que la
Humanidad no está preparada aún.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Desafortunadamente
¿Piensas que lo conseguiremos? <span style="mso-spacerun: yes;"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">K:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Si seguro !!! Pienso que hay ya muchas personas -y cada
vez más- ahora mismo, que están poniéndose en contacto con su
"testigo".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Existe un paso, aún
más allá del "testigo", que se llama <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Turiyatita</i> o No-Dual.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Lo que
ocurre ahí es, que el "testigo" -que es una especie de maestro,
llamado "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Shibayama"</i>- y que
es la "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">total subjetividad</i>",
o dicho de otra manera, el sujeto puro en ti que ve todos estos objetos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ese sujeto puro no se identifica con nada,
por lo que goza de una gran libertad, entrega y conciencia.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Entonces el siguiente paso es que la "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">subjetividad</i>" se disuelve y ya no
atestiguas la montaña;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>tú eres la
montaña.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ya no ves el cielo, tú eres el
cielo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ya no sientes sientes la
tierra,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>eres la tierra.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ese es el estado supremo!!!</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Por lo tanto, tenemos aún esos
dos niveles aún por conquistar en términos de desarrollo humano,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y como digo,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>conozco un número considerable de personas -no muchas- pero si unas
cuantas que ya están atestiguando todo esto.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Están en el nivel del "Testigo".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">R:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En
una ocasión dijiste que era un cinco por ciento ¿Piensas que ya hemos superado
ese porcentaje? ¿Nos hemos elevado algo después de la Pandemia?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">K:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Bueno, diría, que todavía está alrededor de un cinco por
ciento.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">R: <span style="mso-tab-count: 1;"> </span>De modo que no hemos cambiado mucho. No nos hemos elevado. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por lo que te estoy escuchando, nos elevamos
por esos niveles desde el "testigo" hasta <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Turiyatita</i>, lo No-Dual, y parece ser que es un proceso individual
¿No podríamos alcanzarlo colectivamente? </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">K:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Si.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Básicamente es,
más que nada, individual. El alcanzar esa elevación de manera colectiva es muy
poco común.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Quizá en "Comunidades
de Práctica".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por ejemplo en
Comunidades Zen, a veces, hay una persona que tiene esta revelación hasta
"el testigo", y ves a dos o tres personas que lo consiguen también
muy rápido.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y es que tiene, como si
dijéramos, cierta capacidad de compartirse. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">R:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Sí,
a través de lo que dice Rupert Sheldrake :<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>los "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Campos Morfogenéticos</i>"
!!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">K:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Yeah él.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y eso está
bien, pero sólo en ese caso. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si no,
diríamos que es individual. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">R: <span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Hasta que no lleguemos - colectivamente- a esta "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Conciencia de Estilo Comunitario</i>",
no conseguiremos esta regeneración.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Estamos
pasando ahora de la conciencia de lo <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sostenible</i>
a lo <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Regenerativo</i>, donde la idea de
Comunidades de Pensamiento, Comunidades de Práctica Meditativas, y Comunidades
de Apoyo Físico y Psico-emocional están surgiendo en muchas partes del
mundo;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>lo que representa un estilo de
vida muy deseable para el futuro.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Quizá
en esas Comunidades consigamos un Crecimiento y un Despertar colectivo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>O por lo menos sería lo deseable !!! Mientras,
nos toca hacerlo individualmente. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red;">8. Parece, Ken -por las entrevistas anteriores
en las que hablabas de la Pandemia- que no dejabas de lado ninguna postura opuesta
(digamos la "oficial" frente a la "crítica") ¿Cuál es tu
opinión ahora? ¿Piensas que ambas posturas contribuyen con verdades parciales?
¿Podrías explicar algunos de sus errores y aciertos? ¿Has pensado en escribir
un libro sobre la Pandemia?<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">No, no he pensado escribir un
libro sobre la Pandemia. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Aún me resulta
difícil comprender la pregunta, pero si de lo que se trata es de que tome una
posición del lado de la Pandemia o en su contra, lo que puedo decir-claramente-
es que mi respuesta sería parcialmente a favor, y parcialmente en contra;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>simplemente, porque tiendo a encontrar
posturas Integrales que coincidan parcialmente, que solapen los opuestos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Una de las formas de pensar en el
un planteamiento Integral es la manera en que los Místicos Cristianos veían el
mundo, que es lo que ellos llaman la "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Coincidentia
oppositorum</i>" , que significa el hecho de que coincidan los opuestos,
es decir que se unan. Eso, por supuesto es lo mismo que proponen las tradiciones
no-duales de todo el mundo. Por lo que cuando hablamos de la verdad relativa, nos
vamos a encontrar, siempre, con -por lo menos- dos opuestos. Todos nuestros
conceptos tienen sentido, sólo en términos de nuestro opuesto:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>el bien vs el mal, placer vs dolor, arriba vs
abajo, dentro vs fuera, bueno vs malo. Son todos opuestos, y si pretendemos
tener una visión holística, necesitamos encontrar un modo de incluir ambos
opuestos, para realizar esta<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Coincidentia oppositorum</i>" , esta
unión de opuestos. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Así, mi respuesta genérica sería
-si es que estaba enfrentando esa Pandemia vs no-Pandemia, o cualquier otra
cosa del estilo-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>no tomar partido por un
lado o el otro; como cuando estaba hablando de las vacunas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Destaqué partes que eran ciertas, y partes
que no lo eran.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Como dije, si más del 75
al 90 por ciento de personas se han vacunado del Covid, y aún siguen vivas y
sanas;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>eso va en contra de la Teoría de
la Conspiración.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En cambio, por otra
parte también dije que el 75% que son anti-vacunas, y nunca se han
vacunado,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>es muy posible que tampoco
quisieran vacunarse en esta ocasión, puesto que tienen un prejuicio de donde
tiende a surgir la Teoría Conspiratoria.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Por eso digo que no niego que pueda haber verdad en ambos casos, sólo
que no va a ser una verdad única;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>puesto
que tenemos la otra mitad de la historia.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Tiendo a que esa sea mi manera de pensar acerca de cualquier tema,
puesto que todo son verdades parciales. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Siempre va a ser difícil
separar/diferenciar los opuestos encontrando la verdad parcial en cada uno de
esas partes;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>al igual que es difícil ver
su falsedad parcial en cada una de ellas. Esto nos da una mirada mucho más
realista de lo que de verdad está ocurriendo en este mundo relativo, que es el
mundo de Maya, que es, precisamente, el mundo de los opuestos; de la dualidad. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">R: <span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Así es, podríamos decir también del Gran Juego Cósmico del "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Lilah</i>" de los <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>the Sufis. <span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">K:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Yeah,
yeah.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; mso-ansi-language: EN-US;">9.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span style="color: red;">El
Psicoanalista Inglés:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>John Bowlby - padre
de la "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Teoría del Apego</i>"(1969)
junto con Mary Ainsworth (1978) y Mary Maine (1995) acumularon gran cantidad de
evidencia clínica sobre las conexiones<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>afectivas, y su importancia, en el desarrollo del potencial humano;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>dejando muy claro, también, el efecto
negativo que una vinculación tóxica y desorganizada podría tener en la salud
mental.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por eso, ¿cuál es el espacio que
tiene en la Teoría Integral todo este conocimiento tan bien verificado y
legitimado?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">La<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> "Teoría del Apego"</i> es muy importante, y su origen se
remonta al primer y segundo año de vida.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Tienen cuatro tipos de apego o así,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>y cuatro de trastornos que pueden surgir.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Cada uno de estos trastornos tiene una serie
de síntomas psicológicos relacionados, así como de situaciones que los
causan.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Esto es lo que yo llamo:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Fulcro
1 y Fulcro 2</i>", y estoy muy de acuerdo con casi toda esta Teoría.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Hay un teórico muy conocido llamado:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Daniel P. Brown, que acaba de escribir un
libro de texto sobre la "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Teoría del
Apego"</i>, y la lleva desde los Fulcros más tempranos, continuando -muy
sorpresivamente- hasta los estadios de desarrollos más elevados, incluida la
Iluminación.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por lo que da una
explicación completa de cómo empieza a funcionar la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Teoría del Apego</i> en los primeros Fulcros y cómo puede afectar los
Fulcros subsiguientes.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y después lo
lleva hasta tres niveles de desarrollo superior.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">Estoy totalmente a favor de esta Teoría general.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span>Es muy interesante, como lo son
algunos de los aportes teóricos que han surgido de ella. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">De todas formas sigo pensando que
el gran trabajo de Margaret Mahler, por ejemplo, sigue teniendo gran
relevancia, y es muy real; por lo que no puede descartarse.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ahora bien, sin duda la "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Teoría del Apego"</i> es una aspecto
importantísimo de la realidad. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red;">10.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Los Yugas;
esa Era cíclica de 24.000 años, en la que los ciclos planetarios atraviesan
cuatro niveles evolutivos -según nos explica la Cosmología Hindú- nunca ha
aparecido en tus escritos ¿Has considerado alguna vez incluirlos en tu Teoría
Integral?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Dirías que tienen que ver con
aspectos de AQAL, como los "estados de conciencia" o "las líneas
moral o espiritual" como sujetos de un Cíclo Natural Evolutivo? ¿Se
podrían sacar generalizaciones orientativas de los Yugas, de las Eras Griegas: <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Precesión de los Equinocios</i> y <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Edades Zodiacales</i> ?<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Bueno, en la medida en la que
todo esto está basado en los ciclos Hindúes -generalizando, claro-;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>lo que ocurre cuando miramos a los <i style="mso-bidi-font-style: normal;">ciclos de desarrollo, </i>es que<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> </i>cuanto más vamos hacia atrás en la
Historia, menos útiles nos resultan esos ciclos en su aplicación.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Esto es así, simplemente, porque cuando
aparecimos los humanos sobre este planeta, los ciclos tendían a ser sólo
eso:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>ciclos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Basábamos nuestras primeras Teorías sobre el
tiempo en la observación de las estaciones:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>de modo que la Primavera nos llevaba al Verano, éste al Otoño, y éste al
Invierno;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y de nuevo de vuelta a la
Primavera, Verano, Otoño e Invierno.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Tanto
los Kali Yugas, como los "yugas" más sensibles siguen la misma clase
de planteamiento circular cíclico. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">A partir del año 1.500 aproximadamente,
empezamos a abrir esos ciclos;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>dándonos
cuenta de que tenían una forma lineal histórica.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ahora, podíamos empezar a seguir esa línea
exteriormente.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Entonces vimos que cuanto
más mirábamos esa línea, más veíamos esos estadios primarios, como muy
primitivos,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y no hay una manera bonita
de decirlo, más que: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"bastante
primitivos" y tempranos. Después, cuando seguimos avanzando, llegamos a
períodos tempranos que marcamos temporalmente, como desde "0" hasta
los 300 años DC. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Entonces, lentamente, vimos
que se extendían hacia los 400, 500, 700 DC, adentrándose en la Edad
Media.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Para entonces teníamos ya un
sentido de Historia auténtica, y empezó a surgir la idea de "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Progreso</i>", y de la Edad Media
entramos en la Era Moderna, después en la Post-Moderna y de ahí a la Era
Integral. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Esto nos mostró una evolución, y
fue durante este período que descubrimos la Evolución -particularmente- de la
mano de los Idealistas Alemanes.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Darwin,
que era amigo de Shelley, aplicó la Teoría de la Evolución a la Biología, por
ejemplo, y otros la aplicaron a otros aspectos de la Naturaleza. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y así es cómo salimos de los <i style="mso-bidi-font-style: normal;">períodos cíclicos</i> del tiempo hacia los <i style="mso-bidi-font-style: normal;">movimientos históricos</i> y <i style="mso-bidi-font-style: normal;">progresivos</i> del tiempo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Han probado ser más reveladores, puesto que
durante el tiempo cíclico, no hubo progreso alguno.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Las cosas, simplemente, se repetían en un sin
fin de repeticiones, dando vueltas y vueltas;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>y durante los primeros 300.000 años que estuvimos en este planeta, no
hubo otra cosa que <i style="mso-bidi-font-style: normal;">el tiempo cíclico</i>.
</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Las poblaciones tribales más
tempranas pasaban de una estación a la siguiente y a la siguiente, y volvían a
empezar una y otra vez;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y veían que las
cosas no iban a ninguna parte.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Esto
prosiguió así durante mucho tiempo, hasta que empezó a abrirse un poco, y luego
un poco más, y así hasta que nos mudamos al tiempo lineal histórico y
progresivo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Eso es lo que vemos ahora, y
cuando pensamos en los tiempos pasados, pensamos casi por completo en términos
de períodos evolutivos, períodos históricos.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>En otras palabras, en los estadios de este tiempo lineal
progresivo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Así cuando echamos la mirada
atrás,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>a esos 300.000 años, no pensamos
en ellos como yendo en círculos, sino en términos de nuestros más antiguos
ancestros evolutivo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por eso los Yugas,
y sus varios ciclos son útiles en el sentido de hacernos ver lo poco útiles que
son;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>puesto que no es algo que funcione
muy bien.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">No. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; mso-ansi-language: EN-US;">11.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span style="color: red;">Ken, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Por qué no has hablado nunca o debatido con
tus críticos,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>o bien sobre sus críticas?<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Lo he hecho.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En primer lugar, sí que me he metido en
debates con varias personas en alguna ocasión. No les ofrezco mucha atención a
las críticas, y sólo lo he hecho con pocas personas, hablando de temas muy
específicos. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Tomé una decisión cuando empecé a
escribir libros, y cuando se publicaban y tenían una gran respuesta - muchas
positivas y muchas negativas-, tenía críticas, como comprenderás;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y intenté responderlas durante el primer y
segundo año; pero entonces me di cuenta: "esto me está llevando mucho
tiempo, y no voy a terminar nunca.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Puedo
utilizar mi tiempo defendiendo lo que escribí ayer o puedo escribir algo nuevo hoy".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Entonces decidí que prefería escribir algo
nuevo hoy.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Desde ese momento en
adelante, nunca he respondido a las críticas, ni a los críticos,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>mediante respuestas escritas; nunca voy a una
conferencia donde se discuta mi trabajo, porque no sentía que me mereciera la
pena. Reconocí que cuando llegaban esas críticas -tanto las negativas, como las
que me alababan (y estaba escribiendo un libro al año en esos tiempos) que no
tenía el tiempo para enrollarme en todas esas discusiones. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; mso-ansi-language: EN-US;">12.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span style="color: red;">En tu libro
"La Religión del Futuro", dices que los "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Reinos</i>" son Ontológicos y los "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Estados</i>" Epistemológicos.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>En la rejilla Wilber-Combs sólo aparecen los "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Estados</i>" (cuadrantes de la mano izquierda,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>no, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>los reinos/cuadrantes de la mano derecha
-energías de masa corporal-).<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Nuestra
pregunta es:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿De qué materia
prima/energía se compone el cuerpo de <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Svabhavikakaya</i>
o el "testigo" vacío? y lo mismo sobre <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Vajrakaya </i>o cuerpo de la Conciencia No-Dual, teniendo en cuenta que
dices que sólo hay 3 reinos (ordinario, sutil y causal)?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Podría ser que <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Svabhavikakaya</i> y <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Vajrakaya</i>
son sólo metáforas sin entidad ontológica?<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Okay, no estoy seguro de si
entiendo la pregunta al completo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si lo
he entendido bien, no diría que son tan sólo metáforas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Están compuestos de materia de las dimensiones
más elevadas de la Conciencia , especialmente, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Nirmanakaya</i>, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Svabhavivakaya</i>,
<i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Dharmakaya, </i>así como<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> Integralkaya</i> or <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Vajrakaya</i>;
.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Esa es, precisamente, la substancia de
la Conciencia que reconoces cuando alcanzas esos niveles "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">kaya</i>s" específicos. Esos niveles
están compuestos de la materia de la que esos niveles superiores se componen, y
eso es por lo que reciben nombres como:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Nirmanakaya </i>o<i style="mso-bidi-font-style: normal;"> Sambhogakaya</i> o <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Dharmakaya. </i><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">"<i>kaya</i>"
realmente significa: "cuerpo". <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Por eso es que estos implican una
sustancia real;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>a cuerpo auténtico.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Así el <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Nirmanakaya</i>
es el cuerpo compuesto del nivel burdo de la conciencia, así como <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sambhogakaya</i> es un "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">kaya</i>" de verdadero corporeidad,
construido de la materia del estado más elevado de la naturaleza
transformadora;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y más allá <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Dharmakaya</i>;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>-"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">dharma</i>"
por lo general significa: vacío"-;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>y en esta ocasión el "<i>kaya</i>" es el cuerpo compuesto de vacío. Es
el cuerpo hecho de "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">vajra</i>"<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>que, en este caso significa que está
compuesto de la sustancia que integra todos los niveles previos. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">"K<i style="mso-bidi-font-style: normal;">aya</i>" es una materia real. Es una sustancia auténtica, que
nada tiene que ver con lo metafórico, sino con lo real. Es un cuerpo verdadero.
</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; mso-ansi-language: EN-US;">13.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span style="color: red;">Es
desagradable esa idea de tener que subir una espiral tan alto como se pueda,
atravesando niveles. Escucho esta idea en cualquiera que empieza a aprender sobre
lo Integral. Suena como una maldición :<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>"eres rojo", "eres azul" ¿Qué pasa si esta idea se
convierte en una ideología Gubernamental? ¿Tendríamos una elite turquesa sobe
una sucia muchedumbre púrpura? La misma idea de niveles es algo corrupto. No
hay nada como personas en niveles.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es
más como:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><i style="mso-bidi-font-style: normal;">niveles que actúan a través de personas</i>. ¿Qué otras formas podríamos
utilizar para hablar de los niveles de desarrollo, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>en vez de utilizar la metáfora de los
niveles?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Desde 2015, hemos estado
utilizando otra metáfora para explicar la evolución en espiral a través de la
música que va creciendo en complejidad; porque las personas son música !!!<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Si miramos los modelos de
desarrollo vigentes y aceptados, tanto los de Piaget, Kohlberg, Loevinger o
Maslow, como yo en mi libro "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Psicología
Integral</i> ", incluí cuadros de cientos de diferentes modelos de
desarrollo, con todos los niveles de desarrollo existentes. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Así que si miramos todo eso, encontraremos -a
medida que empezamos a seguir el crecimiento humano y su desarrollo- que empezamos a crecer después de nacer;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>y en los primeros de 6 a 12 meses de vida, no podemos ni entender
Matemáticas, ni leer Inglés.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Los niños a
estas edades no pueden hacer ninguna de estas cosas, ni siquiera imaginárselas.
Si tienes una pelota y se la ocultas a un niño detrás de la almohada, no deja
de existir. Adquirimos esa comprensión con la inteligencia Sensorio-motora, durante el primer año o dos de nuestra vida.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Una vez que esto se desarrolla, y tienen <i style="mso-bidi-font-style: normal;">"la constancia de objeto"</i>, entonces se mueven hacia la
Cognición Pre-Operacional, y ahí ya pueden utilizar conceptos, palabras y
significados. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Este modelo continúa
desplegándose en lo que podríamos llamar "niveles de
desarrollo".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ahora bien, por
"niveles" no decimos que sea algo rígido, estricto, ni como los peldaños de una escalera.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Eso no es lo
que significa.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Lo que dice es que si
estás en un nivel, existe un cierto tipo de capacidades que puedes crear
o reconocer en ese nivel.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De modo que, a
medida que las personas se mueven desde el pensamiento Pre-Operacional hacia el
Pensamiento Operacional Concreto;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>lo que
eso significa, es que pueden -ya- operar de manera concreta en el mundo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Así pueden tomar acciones como multiplicar,
sumar, dividir, restar, y esas cosas;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>es
decir, elaborar acciones concretas en el mundo real que les rodea.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ese es un claro grado de desarrollo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Después, cuando llegamos a la adolescencia,
disponemos de una capacidad aumentada de comenzar a crear una capacidad
cognitiva llamada: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"Operaciones
Formales", en las que la "operación concreta" es
"pensar", operando en el mundo.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La propia Operación Formal es el
pensamiento operativo en formas de pensamiento operacional concreto.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Así las personas podemos comenzar a pensar
sobre cosas como algebra, variables diversas y ecuaciones (x es igual a);<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>lo que representa una perspectiva en tercera
persona (pues ya no estoy en eso sólo, sino que puedo objetivarlo y pensar "sobre" eso)**</p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">** Ntd: Explicación en paréntesis añadida por mi.</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">La forma Operacional Concreta es
una perspectiva de segunda persona.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Pre
operacional es todavía Primera Persona. Es sólo cuando llegamos a las Operaciones Formales que podemos tomar una
perspectiva de 3a Persona.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Eso significa
que podemos concebir/abarcar entidades universales, lo que es extremadamente
importante.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Fue, precisamente, gracias a
la emergencia del Pensamiento Operacional Formal -hace unos 200 años- que se llegó
a abolir la "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Esclavitud</i>". La
<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Esclavitud </i>estaba presente en todas las
culturas de la tierra; y aunque las personas tenían acceso al Pensamiento
Operacional Concreto, no podían aún concebir una tercera persona o una norma
internacional.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De ahí que cuando pasamos
de la Cognición Operacional Concreta a la Operacional Formal (capacidades de
Tercera Persona), nos llevó un período de 100 años (de 1785 a 1885) hasta que
la Esclavitud fue abolida por completo en cada nación industrial racional del planeta. Fue
la primera vez que algo así había ocurrido.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Por eso es que representa un enorme salto en el desarrollo de la
conciencia. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">R:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Perdona Ken, lo que veo es que este señor está
preguntando de manera concreta sobre <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿si
existe otra forma de denominar los niveles?, puesto que parece que lo que no le
gusta es este concepto: "nivel", en relación con el desarrollo de la
conciencia, puesto que parece que convierte a las personas -dice él-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>más en "cosas" que en personas. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">K:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ya. "Nivel" es un "anatema
verde", por lo tanto un término prohibido.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Las personas en un nivel de conciencia verde odian "los
niveles", y hacen cualquier cosa para no usarlo, puesto que los niveles
hablan de jerarquía.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En cualquier estadio de desarrollo, existe una jerarquía, y eso
es real. En cambio si estás en Verde, no te va a quedar más remedio que
tragártelo; acostumbrarte a ello.</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Los niveles son problemáticos, y
he escrito mucho sobre ello. Diría que nos toca comprender que los niveles no
son como los peldaños de una escalera;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>que no aparecen de pronto, y subes de uno al siguiente de manera
estricta y rígida.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es por eso que,
frecuentemente, utilizo en vez de "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">niveles</i>"
y "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">líneas</i>", los términos
"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">ondas</i>" y "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">arroyos</i>", ya que da un mayor
sentido a la holgura de lo que está ocurriendo.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">De todas formas, en teoría,
podemos ver los niveles de desarrollo ocurriendo, y atravesando estas <i style="mso-bidi-font-style: normal;">ondas</i> y estos <i style="mso-bidi-font-style: normal;">arroyos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></i>Es importante
reconocer que en los 100 modelos que ofrecí en el libro "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Psicología Integral" </i>, a través de
los cuadros de todos los 100 modelos, había "niveles" en cada uno de
ellos;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>niveles de existencia.</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Esa es la forma en la que
crecemos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Siempre he sido muy cuidadoso
introduciendo <i style="mso-bidi-font-style: normal;">ondas</i> y <i style="mso-bidi-font-style: normal;">arroyos</i>, en vez de "niveles" y
"líneas".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Porque es verdad que
suenan demasiado rígidos en términos de lo que hacen realmente, pues -una vez
más- no son peldaños de una escalera, ni nada por el estilo,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>sino que habla de las condiciones que se dan
en el pensamiento abstracto para explicar lo que está pasando cuando crecemos. Podríamos
decir que las Operaciones Formales se encuentran un nivel más allá de las
Operaciones Concretas, que es un nivel que traspasa lo Pre-Operacional, que es
un nivel más allá que el Sensorio Motor;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>y así entendemos lo que significa. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Siempre surgen estos problemas
terminológicos, y es uno de los más grandes que me he encontrado al pasar del
Verde al Integral, precisamente, porque Verde está superando las Operaciones
Formales, por lo que se encuentra con mucha mayor apertura/soltura/libertad, y
odia cualquier término como:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>jerarquía,
nivel, y todo lo que suene a rígido. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es
por ello que,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>para mí,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>han sido términos bien difíciles de manejar. </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">R:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Esta es una estupenda manera de terminar la entrevista,
Ken, porque nos hace conscientes de dónde nos encontramos en el mundo de hoy en
día;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>con este tipo de "tapa de
cacerola" puesta encima, perteneciente al Nivel Verde.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Una tapa, que hasta que no seamos capaces de
levantar, todo seguirá cociendo -sin poder disfrutarlo-, y lo único que vemos
es el humo salir.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Parecería que tiene
que explotar para superar de verdad todo esto, y así ser capaces de nutrirnos
de verdad de nosotros mismos con los alimentos que hemos estado cociendo. <span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">Muchas gracias Ken. Eres mi "hombre integral" preferido.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">K:<span style="mso-spacerun: yes;"> Gracias, querida. Ha sido u</span>n placer. Adíos</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">---------------------------------------------------------</p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">NdT:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La transcripción inglesa de la entrevista
está aquí, un poco más abajo: </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><a href="https://raqueltorrent.blogspot.com/">https://raqueltorrent.blogspot.com/</a></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">La entrevista está en el siguiente enlace de You Tube:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><a href="https://youtu.be/b0C69mMn6E8">https://youtu.be/b0C69mMn6E8</a></p><br /><p></p>VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-49885160808790062392022-02-28T20:40:00.021+01:002022-03-05T04:57:08.789+01:00<table cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="float: left;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEi7A4Ri9SYpzw8wECxWSGsdnl56jxnMXqYZgaSi5EAasB46S-NnOYNlbipozPkSEFvLiEr3ObWY0-6tt8vvi8FQJDO07WykJZlRjH7tGCHy15Ulfzd94XLpHsqXKwCDKPED33a0NlLHgF2FtBA2heeGu7CvSenQn_j8Nx0kkc-I27pZ_-028Y8wAcNm=s604" style="clear: left; margin-bottom: 1em; margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="580" data-original-width="604" height="192" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEi7A4Ri9SYpzw8wECxWSGsdnl56jxnMXqYZgaSi5EAasB46S-NnOYNlbipozPkSEFvLiEr3ObWY0-6tt8vvi8FQJDO07WykJZlRjH7tGCHy15Ulfzd94XLpHsqXKwCDKPED33a0NlLHgF2FtBA2heeGu7CvSenQn_j8Nx0kkc-I27pZ_-028Y8wAcNm=w200-h192" width="200" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><span style="font-size: large;">Ken Wilber</span></td></tr></tbody></table><h1 style="text-align: left;">Ken Wilber interviewed by Raquel Torrent 2022</h1><p>The 4th of March You Tube will launch this years' "love day" in Ken Wilber's company but for those who cannot wait or would prefer to read it than to watch it (as I've taken all the unnecessary commentaries on my part and our "Hmmms" and "Yeahs"out)... </p><p>Here you have the transcription of the Interview to Ken Wilber on this 2022 where we have some juicy news on the horizon. Many of the ones we know that are always new in his presence, and yet several that are surprising. A real pleasure once more to be with this super-man that now more than ever give a lesson of Integralism!!! </p><p>In short, I'll be publishing the translation into Spanish. </p><p>With love and appreciation to all the Integral Community for your questions. Now more than ever I want to embrace you to unite in this cry for PEACE !!!</p><p>Raquel Torrent</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">R: <span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Here
we are in this special Valentine's day with the Consciousness' icon Mr Ken
Wilber; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>a man that since 1986 has
created and developed the most advanced and complete operating system to
understand ourselves our lives and all the theories... his Integral Theory;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>a theory that many<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>- including myself-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>see as a real Theory of Everything.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So hello. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ken thank you for offering us this opportunity
in the official day of love.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I want to
celebrate it with you by making you an interview -<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>that as you know has been prepared by
Integralists- from all over the world that<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>-by the way- have<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>explicitly told
me to send you their greetings and appreciation;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>from Argentina to Russia,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Spain and England just to name a few.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So how are you Ken?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">K:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Welcome.
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I'm fine.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Delighted to be here and very much looking
forward to it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">R:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Very
nice,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>we have less questions this year
than last.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Last year has been a real
success. We've had more than 8.000 views in the recording we made, showing
that there are people very interested to hear and listen to you.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So let's hope that also -this year- does the
same and creates the same sensation when people read it and listen to it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They said that it was too long
because there were 20 questions and we took kind of like three hours and a
half - almost four hours- <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>so let's see
if we can shorten it a little bit in the answers. I have also reduced the nr.
of questions.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So we have instead of
20 - to not disturb you so much- only 13 for you today.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;"><span style="color: red;"><b>1.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>What shock Humanity should receive and suffer before recognizing
and acting upon the fact that there are still people who die from lack of
food and medicines or even drinking water?<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>What do you think that it will have to happen to Humanity? Because you
know that many things have occurred,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>including the pandemic and we're still the same or worst.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>People thought that the pandemic was going to
kind of open up very much the consciousness and it seems that it's not doing so.
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What horrible thing should happen so
that we kind of wake up?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></b><o:p></o:p></span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">Right, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>well any sort of traumatic shock.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean a serious traumatic shock that may have
that effect on humans.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>We would have
thought that the global pandemic would have done so and in a certain sense it
did.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>In a certain sense it left people
feeling very vulnerable;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>particularly
the first year when it came through and hit a lot of people.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That was very upsetting and many of us don't
remember quite what that first year was like but it was very traumatic.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>People wouldn't go outside.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They weren't allowed to congregate, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>they weren't allowed to go to church, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>they weren't allowed to go to the movies, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>they weren't allowed to have parties together,
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>they weren't even allowed to go in the
hospitals and say goodbye to their loved ones who were dying.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Now it's hard to get much more shocking than
all of those put together.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That offered
a truly genuine global shock<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>in terms of
what if that didn't have a long lasting effect,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>then
what could be worse than that? <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I don't
know.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean obviously you can just
make up horrible events such as the earth getting hit by an asteroid or some
traumatic effect like that. So I mean those sorts of things.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>You can just come up with list after list of
outrageous<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>implications of all sorts of
really bad events and still think the first year of COVID - <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">when you add-<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>and really look back on that and remember all the things that we
were forced to do like I said.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean
not even being able to go and say goodbye to your people dying in the hospital
that was just hard or not being able to assemble in church,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>not being able to go to school.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>There was a complete shutdown.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Not being able to gather in groups not being
able to go outside in any sort of large numbers;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>kisses,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>embrace as well;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>nothing.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean it was pretty bad so what Humanity
needs? <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>R.<span style="color: red;"><span style="mso-tab-count: 1;"> </span></span>Why do
you think that we don't get it why don't we get this waking up call?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">K.<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>I
don't know.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>In part it's just human
resiliency.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>We can put up with most
anything and the fact that we put up with the first year of COVID,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean that we agreed: "Okay I won't go
to church" or we agreed "okay I won't go to school" and we
agreed to all of these catastrophes and managed to just put up with them.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So to think on even worse tragedies it'd
kind of think it'll be hard. I mean what's worse than shutting down the
Economy entirely? Not being able to go to work, not being able to go to
school,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>not being able to go to
church,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>not being able to have
Thanksgiving dinner?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean this is
about as bad as you can get !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">And yet human beings would just manage to suck
it up and push through it and manage to survive.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">So to think on more horrible things
it's kind of hard to imagine stuff more horrible than that first year of
COVID. I mean what's more horrible than not being able to assemble not
being able to go to church, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>not
being able to go to school,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>not
being able to go to Thanksgiving dinner,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>not being able to see your loved ones as they're dying in a
hospital?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean you can sort of think
of things that are worse than that by making each of those even more
extreme but the fact is we managed to survive that and I think that's the
real testimony from that shock is the utter resilience of human beings being
able to endure all of those insults and still move on.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">R.<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>What
about this openness to some mode of higher feelings,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>of higher thoughts of elevation of
consciousness - you know-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>this raising
up this consciousness?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Why human beings
do not<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>get it as a whole?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>You always say that people starts
in level one.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's for sure and
they will have to go through it all.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I
understand that and yet I mean the whole let's say<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>people over 30,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>people that may really as a whole make a
change.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Why don't all of a sudden recognize
that it's about time that we -human beings- <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>instead of keeping up making wars for example (like
the one we have now in Ukrainia and Russia) why don't we already overcome all
that and really see it as a whole? I mean the biggest part,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>the majority of humanity to then be able to
pull the others.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">K.<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Right
well I think in fact some of them did but not a whole large number but
some people did overcome these and they did it by finding their own larger
wholeness and the reason more people don't do that is that most people are
nowhere near close to having a wholeness in their own being so if we look at Waking
Up or Growing Up or Cleaning Up or Showing up very few people are a long
way along any one of those areas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Very
few people have Waken Up,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>very few
people have Grown Up,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>very few people
have Cleaned Up, very few people Show Up and so because of that simply tossing
them into some terribly straining and stressful situations they don't have the
inner ability to overcome those and that's part of the problem of having more
people be Integral in their approach.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>If
all of humanity was Integral we would have met the COVID crisis with an
entirely different attitude and we would have come out of that even more
fortified in our wholeness yeah.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's
that lack of wholeness in humans -as a population- that is so problematic and
that's why we want to of course send the Integral message out, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>so that people can more adequately adjust to
these kinds of calamities. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>For
those who are nearly whole or approaching wholeness what's something like those
calamities do is help you continue your growth and they give you a chance to
really check it out and move forward in this growth process.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>if
you're fairly close to wholeness then you can move more towards wholeness and
if you're not well you're just going to suffer among all those fragmented
pieces.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's it and that's what most
of humanity did !!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It was a shame, a
great suffering;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>absolutely great
suffering. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; mso-ansi-language: EN-US;"><b>2.</b></span><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"><b> </b></span><span style="color: red;"><b>Which would be the way to achieve an Integral Democracy
in all nations?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>A Democracy that is at
the real service of citizens and not at the service of the powerful world
organizations? </b><o:p></o:p></span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">Well it could be achieved in part through
"Education". That's what we need. What we're teaching students now is
barely education.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's usually some
sort of indoctrination,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>some sort
of political endeavor it's not even real.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>You don't even study genuine history anymore.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And so it's just become sort of a polarized
politicized weaponized indoctrination and that's terrible !!! <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean what a real Education should be is
first of all truly studying all of the standard courses Psychology, Sociology,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>and so on but then it would also be set in
here is how you can grow !!! <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">After all part of what you want from Education
is to learn how to grow and that means to learn how to become whole and that
means learning how to Grow Up,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Wake Up,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Show Up,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Open Up and Clean Up because those are the ways that open human beings
do to get greater wholeness.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So if
that's what we got out of Education and people graduated with a real
understanding of their own wholeness and what it meant and how to apply it and
how to use it and how to recognize it that would be an entirely new approach.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Under those circumstances these types of
calamities that occurred,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>people would
have tools that they could engage to use, in order to handle these problems.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Then the real Democracy could be on the
service of people and citizens like we say and that would be an amazing event. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">We know that each of these areas Waking Up,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Growing Up,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Cleaning Up,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Opening Up and
Showing Up, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>we know the evidence for
each of those is overwhelming.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean we
have actual data from people who have undergone these various growth processes
and there's no doubt that all of them are real and all of them occur and all of
them can be engaged and that is a genuine truth and so they are engaged in
something that has real results and a real effect on their life and they can
check it out themselves. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>These aren't
just belief systems.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>These aren't just
abstract philosophical structures.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>These
are real practices that people can do to engage in energizing their own homes.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The stages are laid out very clearly for each
of these types of wholeness. They generally will go through anywhere from five
to nine stages and at each of those stages you can feel an increasing amount of
wholeness.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's perfectly obvious.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And so when that's happening then you know
that you're on to something because it's your own direct immediate experience.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's getting involved. So this isn't just
some highfalutin metaphysical abstractions. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; mso-ansi-language: EN-US;"><b>3.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>How do you envision the transition from fossil to clean energies?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Do you see it as an important matter?</b><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">Well that's a very complex topic first of all and it's surely a very important subject. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I'll take it in several parts.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The move to green energy is not without
problems.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Among other things, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>the size of land required to instigate clean
energy such as solar and wind is really quite huge.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>We wanted to set up wind farms and solar
farms that would cover all of the needs of the energy of the United States it
would take up about a third of the United States.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They would take up all of California and all
the way into Texas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So that's a
problem.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>We also have the problem that
they're intermittent energies which means they need some sort of battery power
but we don't have that.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>We're nowhere
near having the size and capacities and batteries that will allow us to do
that.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">Right now if you take all the solar batteries
in the United States all the energy in them they've got enough to last 17
minutes in terms of taking care of all the energy that the United States
needs.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's not looking terribly good.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Now the other thing that I'll say is that I'm
involved with <i style="mso-bidi-font-style: normal;">some people that are
working on absolutely revolutionary approaches to Hydrocarbon Fuel Fossil Fuels</i>
and we have already cracked the difficult portion of being able to extract
fossil fuels without any emissions and we can convert them into types of fuels
that don't emit any CO2 at all.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So that
means we would be able to use our excess of fossil fuel<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>but without emitting any co2.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">So that's being put in place now and we think
that within 18 months it'll be widely available to anybody who wants to use it.
That would put an end to the nastiness of fossil fuels. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Then it would good news us from having to get
into the difficulties of renewables which are truly problematic.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So that's<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>whenever I think about fossil fuel to renewables I have to think about
both of those aspects of them.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Both the
difficulties in renewables, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>the layout
they take and so on and the fact that we have now a technology that can utilize
fossil fuels without any emissions at all.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>It seems that if both of those hold true it would definitely be a
solution to that problem.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">We think that may be even before those 18
months,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean we're all ready. The Fossil Fuel Technology is already working.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>We can already take small machines and convert fossil fuel without
creating any emissions.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What we're doing
now is just learning how to put these small machines together to create large
output machines. That's what we think we'll have ready within 18 months because is already being done in conversations with the University A&M from Texas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So it's being hooked up to very real, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>very respectable large entities that are
supporting this entire matter.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So we
feel -and they have agreed- <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>" if
you've got it, if this thing works, you're going to make a fortune". <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So there's a possibility that I'll be a
billionaire !!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But quite aside from how
much money it makes it's definitely working well.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">R:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>When
you are a billionaire then you will create the Integral Institute with a big
building and everything !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">K:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Right.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>That's right.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; mso-ansi-language: EN-US;"><b>4.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Which is the most obscure aspect of your being Ken?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That with which you've had the most
difficulty to recognize and accept? </b><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">I would say<span style="color: red;"> </span>probably
Cleaning Up which is the<span style="color: red;"> </span>use of techniques to
attempt to unify your shadow elements<span style="color: red;"> </span>and you
call that in just one word:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>"disintegration". That's how shadow elements are
created.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>By disidentifying. <span style="color: red;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span>They're
difficult because there are so many defense mechanisms that you use when you
split off or disidentify some shadow element. Those defense mechanisms are very
strong. They're really deep seeded and they definitely take a while
to get at. It can be done for sure and I've made I think an enormous amount of
progress in doing that but it's still-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I
would say-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>the hardest thing to do. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">It's also like let's say you get mad at
somebody for being arrogant<span style="color: red;">. </span> If you're really
reacting to their arrogance and getting angry with it and so on;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>that - almost always-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>means it's some arrogance you have that
you're disintegrating, sealing off and projecting onto that person. So being
able to first of all acknowledge that arrogance that you just hate in that
person - that is so obnoxious and arrogant and overbearing- admitting that's you !!! That's the hard part.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>You have to then identify with it, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>re-own it bring it back in and then when you
do that you actually manage to reintegrate it.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Then that other person's arrogance will stop to bother you.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It won't bother you as much because you
realize it's yourself. <span style="color: red;"><o:p></o:p></span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">Getting over that little hub of everything I
hate and despise out there is something I first hated and despised in myself and
therefore yikes. The whole world is opened up to your shadow material and so
taking it sort of one at a time helps to work through it but it's very hard to
realize that all those things that you hate and despise in the world are those
things that you first hated and despised in yourself. That's why you split
them off and projected them.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">R:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Would you say then that in your case was
arrogance?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">K:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Some sure, some.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Or it can be almost anything that you dislike
strongly in other people. It can be arrogance,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>it can be conceitedness it can be aggressiveness,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>it can be meanness; but you're not going to
despise them in another person unless you first despise them in yourself; because not everybody reacts negatively to the person that has arrogance for
example.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The only person that's going to
react negatively to an arrogant person is somebody who's got a bit of arrogance
themselves but they're not aware of it. They're splitting it off and pushing it
out of consciousness and therefore they project it and so that's always the tip
away.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">Why is this person upsetting you?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>You might get a new job let's say and you
have a boss and all of a sudden you just can't stand this boss because he's so
controlling and he's so over controlling. So you start to almost hate your boss
but you notice that not everybody in the company hates the boss.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Now the boss could in fact be very over
controlling but it's only when you project your own over controlling qualities
onto your boss that you start to hate him because now you're suffering from two
sets of over control equality;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>his, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>plus yours. It's that double dose of over
controlling that's driving you nuts.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But
again, not everybody feels this way; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>so
why do you?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Because you have taken some
aspect of yourself split it off and projected them onto your boss.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>if you accepted the over-controlling
qualities in your own self,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>you wouldn't
mind them in him. It's only when you despise them in yourself and project them
that you start to despise them in him.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Once you see that it can be difficult acknowledging that part of
yourself that's over controlling.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>After
all you originally hated it and projected it so on your boss.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So when you try to take it back you still got
to deal with this part of you that hates it in yourself and that can be very difficult
very difficult to do. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">I found that that's probably of all the
different areas the most difficult one;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>and there are difficulties in each area !!! Waking up for example can be
a very prolonged and difficult in a sense realization. If you take let's say Zen
Buddhism which is a way of Waking Up,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Enlightenment <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Satori</i>.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>If you practice that, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>it usually takes two to three years of intense
practice before you'll have a <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Satori</i>
so that can be difficult. I've managed to handle those difficulties and they
worked out fine for me. I feel very comfortable with the Waking Up part of me
now.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">Growing up can be difficult because you're
moving from Archaic to Magic,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>to Mythic,
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>to Rational,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>to Pluralistic, to Integral stages and if
you've had a fairly good upbringing you generally can get to around the
Rational stage of development. Then
moving into Pluralistic can be very difficult, particularly because you might really
dislike what some of the Pluralistic Philosophies are like.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So you get very much a whole sort of woke
Philosophy and Political correctness and all of those things. They're hard to
like. So you have to just realize that they are overblown and exaggerated
forms and then grow into that Pluralistic understanding. After that, moving beyond Pluralistic into Integral can be tough<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>because Pluralistic really gets centered on the fact that there are
multiple truths. You want to acknowledge and value all of them but then Integral finds
ways to bring them together into unified. That can be a little bit of a
difficult step but it usually can be done. I'm very happy with how I've done
on that area.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">I'm happy with how it's gone but Cleaning Up is still
difficult and I still have to work on that in an almost daily way because what
it really means is all of those things out there that you dislike or despise
are something that you first disliked and despised in yourself or you wouldn't
be reacting to them.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's it and
that's an everyday work !!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; mso-ansi-language: EN-US;"><b>5.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Are you surprised by the high level of conspiracy beliefs and
anti-vaccines activists? Many say that we are in the midst of a
socio-anthropological experiment orchestrated by just a powerful lobby.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So what's your take on this?</b><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">K:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Of things like anti-fascism?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">R:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-tab-count: 1;"> </span>You know Ken, I understand that this
person is referring to the conspiracy beliefs and the anti-vaccines'
activists.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>There are so many in the world
right now !!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>it's a lot of population
saying that all that is happening with the COVID and its consequences is a social
manipulation.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They say that we're
being controlled like guinea pigs' mice as they're experimenting with
us.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So what is your take on this?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What do you think about this anti-vaccine
people and conspiracy theory ideas that say that we are in an Anthropological,
Medical and Sociological experiment?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Are
we in the midst of that?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">K:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Well usually when I want to understand
a Conspiracy Theory I really want to understand what exactly the people is proposing
with such a Theory. What thing is really happening? In general Conspiracy
Theories don't work.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Generally speaking
a Conspiracy Theory is just a way to look at certain things that are happening
and then come up with a sort of paranoid suspicion about why it's that really
happening and so they come up with these Conspiracy Theories that sort of make
sense if you buy the underlying paranoia.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">R:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Excuse me to cut you off Ken, but in this
case, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>it seems that there are -they say-
proofs by many doctors and biologists and specialists in genetics and so on
that say that the vaccines really do not work as vaccines they just avoid
death.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The "dead" side of it
but they are not vaccines in themselves because they do not avoid to get the
Covid - you see -and that on the contrary they are obliging us -the Governments-
to put them on and then even to get a "Certificate" to be able to
travel from one place to the other just because we are being manipulated. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">K:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Even
though it's true that Covid affect all ages, it's also true that it affects
more those of older ages.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>In America
there is more than a 90% of people over 65,75 up to 90 or more that has been
vaccinated and didn't die or nothing bad happened to them.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That sort of results <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>undercuts the whole Conspiracy Theory. That
which say <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>that "there's something
wrong with the vaccine,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>so they're
really hurting people". <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I don't see
how the data supports that. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">Now I'm not disagreeing that in many cases a
vaccine can cause bad symptoms, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>side
effects.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I know people that have had the
vaccine and felt horrible for two weeks afterwards and that is still a
Theory that medical people are trying to work out and try to figure
out.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But what happens it doesn't happen
to everybody.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It happens to some people.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So you have to at least take that into
account. The idea that ninety percent of the population has
gotten vaccinated and virtually none of them died that just sort of
undercuts the whole anti-vacced notion. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>We're also
seeing it come up now particularly with the 25% of the people that haven't
gotten vaccinated and get so sick.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Then
Joe Biden comes out with his idiotic mandate which says you have to get a
vaccine or you can't go to work, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>you can't
go to school, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>you can't do anything. That
aggressive reaction is a large part of what's behind the anti-Conspiracy Theories.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">So I understand what the Conspiracy Theories
want to present, yes I do, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>but<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>it doesn't really fully fit all of the
data the way 75 to 90 have been vaccinated and don't die.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>don't have any horrible effects but the people that have not been
vaccinated and are reacting to this idiotic vacc mandate.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's the source of all sorts of theories,
including the Conspiracy Theories and those negative ideas. The reality is that
these people really don't want to get vaccinated.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The 25 percent who shown that haven't been
vaccinated, didn't get vaccinated to begin with because they didn't believe in
vaccines. They didn't want to get vaccinated or they thought that would
cause some sort of problems.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's
the source that a lot of the anti-vacs' Conspiracy Theories come from. I can
sympathize very much with their ideas but I don't think they're worth taking
that seriously.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; mso-ansi-language: EN-US;"><b>6.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Alice Bailey<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>wrote a real
Epistemology of Awakening, more to intuition than to rationality;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>inclined to scientism as in your books. So
would you call what she wrote "Esotericism"?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And in which degree are you aligned with the
way in which it was introduced by her in our Western world?</b><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">Yeah, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I'm not familiar with her work,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>so I can only put together what you said if
you say it's a Epistemology of Awakening,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Epistemology of Enlightenment but it works not on rational grounds but
more on intuitive grounds.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Well I would
agree in that;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>even though I have
rationally laid out the stages of Enlightenment and these stages are based on
the stages given in the traditional literature and also given on the stages of
Modern researchers like Daniel P Brown who gives five major stages of
development.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Those five major stages are
exactly the five that I give as: Gross,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Subtle,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Causal,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><i>Turiya</i> and <i>Turiyatita</i>.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>There's an abundant agreement about all of
those but when we say I've laid out rationally what these stages are; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>the stages themselves aren't composed of Rationality.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They're composed of Intuition.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's what they mean.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Stage one is stage one of intuition and stage
two is stage two of intuition,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>stage three
is stage three of intuition, stage four is stage four of intuition and stage
five, the stage five of intuition.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So
that's the actual way that I spell them out of course.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I have to write about them and so I'll tend
to write about them in terms that make sense.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>So I'll write about them in rational or at least English terms and
explain them that way but what I'm explaining are; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><i style="mso-bidi-font-style: normal;">states
of intuition</i> not <i style="mso-bidi-font-style: normal;">states of
rationality</i>. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">R:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>So
would you call that a "Esoterism"?<span style="mso-spacerun: yes;">
</span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;"> K:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Sure
!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; mso-ansi-language: EN-US;"><b>7.</b></span><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"><b> </b></span><span style="color: red;"><b>Knowledge and spiritual practices<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>are more and more accessible nowadays and
having in mind that the Integral Theory talks about an evolutionary upward
spiral,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>which are for you the reasons
for such a violent duality in present stance and criteria?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Those reasons which are dividing humanity
completely. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Wouldn't you think that
Humanity should have already achieved a "witness consciousness"
precisely because of the massive access to information and integral enactment?</b><o:p></o:p></span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">Well I think that there are several reasons
that Humanity has not yet fully attained a witnessing state and one of them is
just what I was saying. These states of consciousness that I outline in
rational ways aren't themselves composed of rationality they're composed of
intuition and so people have trouble in moving from rationality to intuition.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">Intuition is a very tricky thing.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's hard to access because it's intuitive, not
rational or verbal or any of those and yet if you explain it in rational terms
you just usually get stories that are confusing to rationality.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>If you read any of the Zen stories talking
about these higher stages including the witness and non-duality and so on,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>they<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>don't
make rational sense. They're called "koans" and some
"koans" you can state them but they don't make rational sense.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>For example one "koan" is:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"Show me your original face; the face
you had before your parents were born"<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>or<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"What's the sound of one
hand clapping".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>If you were at that
stage and you had that intuition it would make sense.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>You'd know and you could actually answer
what's the sound of one hand clapping.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>In Zen you simply extend your one hand and that's the answer.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">When they say: " Show me your original
face; the face you had before your parents were born" what they mean is
that your true self,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>your original face
doesn't exist in time.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's timeless and
so being timeless it is the present at every point of time.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Therefore it's going to be present before
your parents were born. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">"There's a goose and a bottle.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Without breaking the bottle get the goose out".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's another "koan". All of these make sense
if you're at an intuitive stage but they don't make sense rationally and
they're very difficult to understand if you're just doing them rationally.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>As a matter of fact you pretty much can't
understand them if you're just doing them rationally. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean how do you get the goose out without
breaking the bottle or hurting the goose? <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Right?<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>So that's what makes it hard to move up from the first say two-thirds of
development which more or less can be understood in rational terms and then the
upper third or so which can't be understood enough and that's what makes it
hard getting from rational stages to super rational or intuitive stages.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They are very very difficult. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">Most people have to meditate on them if they're
doing Zen.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>You have to meditate as I
said for two or three years before they'll actually crack through rational
thinking and crack through into a true intuitive understanding.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Then they'll get exactly that " Show me
your face. The original face. The face you had before your parents are born".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's very easy to do from an intuitive
level.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>it's impossible to do from a
rational level and so people have access to their witness more or less all the
time.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's the thing in you right now
which is aware of everything that's happened and it's happening.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So you witness the things around you.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>You witness your inner thoughts,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>you witness everything.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And that's the witness: getting directly in
touch with that as an intuitive reality, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>a sharp clear intuitive reality.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">You'll recognize it when you do and that's your
original face.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So when you really break
into the pure witness, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>you'll understand
what your original face was.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The face
you had before your parents were born because when you break into the witness
in a full-bodied intuitive fashion then you become aware not just of the
typical stuff you witness but you become aware of the witness itself and the
fact that it's timeless.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's
eternal.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Of course it exists prior to
your parent's birth and excellence exists prior to the universe's existence.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It exists prior to the Big Bang just because
it exists prior to time. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">R: <span style="mso-tab-count: 1;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's a difficult transition That's why Humanity
is not ready yet. Unfortunately.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Do you
think we will ever get there?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">K:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Yeah
sure !!! I think there are growing numbers of people right now that are getting
in touch with their witness. Then there's also a step beyond the witness
which is called <i>Turiyatita</i> or Non-Dual.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>What happens there is that the witness -which is sort of a said master, "<i>Shibayama"</i> calls it- <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>is:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">absolute
subjectivity</i>".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>In other words
it's the pure subject in you that sees all these objects and the pure subject
is identified with nothing. So it has a vast sense of freedom and release and
awareness.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Then the next step is that "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">subjectivity"</i> itself dissolves and
you no longer witness the mountain,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>you
are the mountain.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>You no longer see the
sky,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>you are the sky.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>You no longer feel the earth,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>you are the earth. That's the ultimate state
so we have at least those two higher stages to go on in terms of human
development and as I say I know at least a fair number not a lot but a fair
number of people that are witnessing that. They're at the witness stage.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">R:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-tab-count: 1;"> </span>You said once, five percent.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Do you think we have gone over that 5
percent? <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Has anything changed after
pandemic or not?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">K:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Yeah
still, I would say around five percent.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">R: <span style="mso-tab-count: 1;"> </span>So
we haven't changed it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>We haven't gone
up then from there . <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>For what I am
listening then we go up those paths to higher realms and not only
to the witness but<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>from the witness
to <i>Turiyatita</i> -the Non-Dual. Is it only an individual matter? Cannot it be collectively achieved?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">K:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Yes.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Basically it's mostly individual. Collective
achievement is pretty rare. May be in "Communities of Practice".
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Zen communities -for example-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>they'll sometimes have<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>this one person who has a breakthrough
to the witness and you'll sometimes see two or three other people get a
breakthrough very quickly.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It does have
a sort of sharing capacity. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">R:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Yes,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>like Rupert Sheldrake will say:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>through "Morphogenetic Fields" !!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">K:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Yeah
he.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And that's fine but only in that
case.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>If not it's individual. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">R: <span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Until
we finally arrive to this "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Community
style consciousness"</i>,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>when it
seems that the regeneration process may come collectively.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>We're passing now from <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sustainability</i> to <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Regenerative
Consciousness</i> where the idea of Communities of Thought, Meditative
Practices and Physical and Psycho-emotional Support are spreading all over the
world, representing the desirable living style in the future. Maybe in those
Communities we'll achieve a collective Awakening and Growing up.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>At least it's desirable !!! Meanwhile we'll
do it individually.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; mso-ansi-language: EN-US;"><b>8. It seems Ken - by your previous
interview about pandemic-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>that you
didn't leave aside any opposing roles (like official -we could say- and
critic-)<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Which is your opinion now?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Do you think that both are contributing with
partial truths?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Would you explain some
of its successes and errors?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Have you
thought about writing a book about the pandemic?</b><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">I<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>haven't thought about writing a book about the pandemic. As far as I
understand it and I'm still having a little trouble understanding it but as far
as me taking a position either for the pandemic side or against it I can almost
certainly say that my response would be partially for and partially
against;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>simply because I tend to find
Integral positions overlap all opposites.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">So one way to think on the Integral approach is
the way the Christian Mystics viewed the world which was what they called the
"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Coincidentia oppositorum</i>"<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>which means the coincidence of opposites
which means the unity of opposites.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's
of course the same as the non-dual traditions the world over.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So whenever
you're particularly talking about relative truth you're always presented with
at least two opposites because all of our concepts make sense only in terms of
their opposite: good versus evil,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>pleasure versus pain,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>up versus
down,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>in versus out,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>good versus bad.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean they're all opposites and if you're
trying to present a holistic view then you've got to find a way to include both
of those opposites so that you can get a "<i>Coincidentia
Oppositorium</i>";<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>a unity of
opposites.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">So my generic response would be that if I was
facing any Pandemic versus non-Pandemic or whatever that I would have
definitely not come down on one side or the other; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>just like when I was talking about vaccines. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I pointed out the parts of it that would be
true and the parts of it that just wouldn't be true at all.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So like I said if 75 to 90 percent have taken
the Covid<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>vaccine and are still alive
and nothing bad has happened to them; that would go against their Conspiracy
Theory;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>but then I said the 75 percent
that are anti-vacc and have never been vaccinated they very likely didn't want
to get vaccinated from the beginning so they have an anti-vacc prejudice and
that's where Conspiracy Theories tend to grow.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Now I said I'm not denying that there can be some truth to them but it's
not going to be the sole truth because we have the other half of the story and
so that tends to be the way I think about anything and it's always partial
truths. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">It's always going to be difficult to bring
apart the opposites and look for the partial truth in each of them as well as
the partial falsehood in either of them and that gives you a much more accurate
realistic view of what's really happening in the relative world which is the
world of Maya which means the world of opposites. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">R: <span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Yes,
also the "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Lilah</i>" from the
Sufis. The Cosmic Game.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">K:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>Yeah,
yeah.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; mso-ansi-language: EN-US;"><b>9.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>The English Psychoanalyst John Bowlby - father of the Attachment Theory
(in 1969) together with Mary Ainsworth<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>(1978) and Mary Maine (1995), <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>accumulated huge clinical evidence about
relational affective nexus and its importance in the human potential's
development,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>leaving very clear also the
negative effect than a toxic and disorganized linkage may have in mental health;
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>so What's the space that all of this
knowledge -<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>with its proven
authentication - has in Integral Theory?</b></span><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"><b> </b></span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">Attachment Theory is very important and it
particularly traces its genesis in the first one or two years of life and they
have four or so major types of attachment theory and attachment disorder that
can happen. Each one of these disorders has a whole series of psychological
symptoms addressed around it and<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>caused
by it. This is what I call<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Fulcrum 1 and
Fulcrum 2 and I agree very strongly with almost all of that Theory <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">There's a very well-known theorist on this named:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Daniel P.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Brown and he's just written a text book about that theme on <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Attachment Theory</i> and he traces it
through the early Fulcrums and then he continues and I was struck by this all
the way into my higher stages of development including up to
Enlightenment.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So he gives a complete
account of how <i>Attachment Theory</i> starts at the earlier Fulcrums and how they
can affect each subsequent Fulcrum and then he carries it into the three higher
stages of development.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So I'm fully in
favor of that general theory. Very interesting are also some of the most recent
Theories that have been suggested for that.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">I still think that some of the earlier work of
Margaret Mahler's for example,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I still
think those are very real and can't be discarded.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But <i>Attachment Theory</i> is a very important
aspect of reality.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; mso-ansi-language: EN-US;"><b>10.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>The<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yugas;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>a 24. 000 year cyclic age where the
world cycles pass through four stages of Evolution -as explained in Hindu
Cosmology- <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>have never appeared in your
writings.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Have they been considered for
inclusion in Integral Theory? Do they make a case for aspects of AQAL such as
the "states of consciousness" or "spiritual and moral
lines"<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>being subject to a Cyclic Nature
of Evolution? May orienting generalizations be drawn from the said Yugas or
Greek ages <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Precession of Equinoxes</i>
and <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Zodiac Ages</i> to benefit and expand
Integral?</b><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">Well<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>to
the extent it's based on Hindu cycles -<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>generally speaking - what happens when we look at cycles of
development is that the earlier we go back in History the less useful we find
those types of cycles to be applicable;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>simply because when we were first present on this human planet the
cycles tended to be just that: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>cycles.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The way our first Theories of time were based
were on the natural seasons: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>so spring
to summer, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>to fall to winter;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>right back to spring summer, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>fall and winter;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>right back to spring and summer and fall and
winter.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The Kali Yugas and sensitive
"yugas" follow the same kind of circular cyclical approach.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">It wasn't until 1500 or so that we started to
break open those cycles and realize that they had a historical linear mode and
so we could start following those outwardly. Those tended to then give us the
more we looked at those the more we looked at the earlier stages and saw them
as being very primitive and well there's no nice way to say it just
"fairly primitive" and early.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Then as we kept going we'd go through early pre-temporal periods like
zero to 300 A.D. and then we'd slowly see them stretch into 400 500 700 A.D.
and then into the Middle Ages and by that time we had a sense of actual
History; and "Progress" occurred. Then we passed from Middle Ages into Modern
Ages,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>then into Post-Modern Ages; then
coming up on an Integral Age. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">Those showed development and it was also during
that period that we discovered Evolution particularly the German Idealists
discovered it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Darwin who was a friend
of Shelley applied the Evolutionary Theory to Biology for example and others
applied it to other aspects of Nature and so we got removed from <i style="mso-bidi-font-style: normal;">cyclical periods</i> of time to <i style="mso-bidi-font-style: normal;">progressive</i> and <i style="mso-bidi-font-style: normal;">historical movements</i> <i style="mso-bidi-font-style: normal;">of time</i>.
They have just proven to be more telling because during cyclical time there was
almost no progress at all.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Things just
went round and round and round and for the first 300 000 years that we were on
this earth there was absolutely nothing but <i style="mso-bidi-font-style: normal;">cyclical
time</i>.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">The early tribal people just went from one
season to the next to the next back around and around and around and around and
they saw things going nowhere.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So we
went on like that for a long time and then it started sort of breaking out a
little bit and then breaking out more until we moved into <i style="mso-bidi-font-style: normal;">linear historical progressive time. </i><span style="mso-bidi-font-style: normal;">T</span>hat's what we looked at now
and when we think about previous time we now almost entirely think about it in
terms of previous stages of evolution.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>In other words stages of this linear progressive time.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So when we look back on those early 300 000
years we don't think of them as just going in circles we think of them in terms
of the earliest of our ancestors during evolution and so the Yugas and various
cycles they're useful in a sort of not very useful sense,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>they're not something that works very good no.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; mso-ansi-language: EN-US;"><b>11.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Ken, why haven't you ever talked or debated about any of your critics or
about<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>the people that critic you?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></b><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">I have.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Well first of all I have gotten in debates with various people on
occasions.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They don't usually get a lot
of attention because they're just done with just a few people and we just talk
about very specific topics.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">I made a decision when I first started writing
that whenever a book would come out there was usually such a huge response -and
a lot of it was very good and a lot of it was bad-.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>As you can understand are critical and I attempted
to answer them in the first year or two but then I just started to realize
"this is taking forever and I'm never going to end.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I can spend my time defending what I wrote
yesterday or I can write something new today"<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Then I decided I wanted to write something
new today.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's from that time forward
I've never answered critics in terms of written responses I've never gone to a
conference where my work was discussed and I just didn't feel that the time was
worth it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I found that by the time all
this criticism and positive stuff was coming that - I was by that time writing
a book a year-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I just did not have time
to get engaged in all of these discussions.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; mso-ansi-language: EN-US;"><b>12.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>In your book "The Religion of Tomorrow" you say that "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Kingdoms</i>" are Ontological and
"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">States</i>" Epistemological.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>At the Wilber- Combs lattice only "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">States</i>" appear ( those quadrants of
the left hand,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>not kingdoms / quadrants
of the right hand -body mass energies-).<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Our question is: From which raw material/energy are the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Svabhavikakaya </i>bodies or empty witness
are made of?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And the same about <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Vajrakaya</i> or body of the non-dual
consciousness,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>having in mind that you
say that there are only 3 kingdoms (ordinary, subtle and causal)?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Couldn't it be that <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Svabhavikakaya</i> and <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Vajrakaya</i>
are only metaphors without ontological entity?</b><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">Okay I'm still not sure I fully understand
that. If I understand this correctly I wouldn't say they're just
metaphorical.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They are made of the stuff
of the higher dimensions of Consciousness, particularly <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Nirmanakaya</i>, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Svabhavivakaya</i>, <i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Dharmakaya</i> as well <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Integralkaya</i> or <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Vajrakaya</i>;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>those are
actually the substance of consciousness that you recognize when you reach those
specific <i style="mso-bidi-font-style: normal;">kayas</i>' levels. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Those<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>levels are made of the stuff that those higher stages of consciousness
are made of and that's why they're actually given the names like <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Nirmanakaya</i> or <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sambhogakaya</i> or <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Dharmakaya</i>.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Kaya</i>"
actually means:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"body".<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">So it means a real substance;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>a real body.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>So <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Nirmanakaya</i> is the
body made out of the gross<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>level of
consciousness and the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sambhogakaya</i> is
a "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">kaya</i>" of actual
body<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>that's constructed out of the
higher stage of the transformative nature and <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Dharmakaya</i> -"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">dharma</i>"
generally is taken to mean "emptiness"- in this occasion the
"Kaya" then is the body made out of emptiness.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's the body made out of "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">vajra</i>" which in this case means the
substance that integrates all of the previous. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Kaya</i>"
is a real stuff.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's a real substance
that's<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>not metaphorical but it's
real.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>A real body. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; mso-ansi-language: EN-US;"><b>13.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>It's disgusting this idea of having to go up a spiral as high as
possible through levels.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I hear this
idea on everyone that starts to learn about Integral.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It sounds to me as a curse:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"you are red"<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"you're blue". <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What happens if this idea becomes a Government's
ideology? Will<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>we have a turquoise elite
on a purple scum crowd?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The very idea of
levels is corrupted.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>There is no such a
thing as people on levels.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's more
likely that there is something we call: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><i style="mso-bidi-font-style: normal;">levels acting through people</i>.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So what other ways may we use to talk about
the stages of development instead of the metaphors of the levels?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Since 2015 we've been using another metaphor
to explain the spiral evolution through music with growing complexity;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>because people are music !!!</b><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">If you look at accepted models of development
whether it's Piaget or Kohlberg's,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Loevinger's
or Maslow's, in a book: Integral Psychology, I included charts of a hundred
different developmental models with all of the present stages of
development.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So if you look at that what
you find -as you start following human growth and development-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>is that humans start out and in the first 6
to 12 months of life,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>they can't do
mathematics they can't even read English. They can't do any of these things and
what happens is they can't even figure out that. If you have a ball and
you hide it behind the pillow it doesn't simply disappear from existence.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That understanding comes about with sensory
motor intelligence in the first year or two of life.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So once that develops and they have an
object constancy then they move into Pre-operational Cognition and here they
can use concepts and words and so. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">That's a model that continues to unfold in what
it can be called "levels of development".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Now by "levels" nobody means
something rigid,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>strict and like runs in
a ladder.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's not what it means.
Is that if you're at a level;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>there's a
certain type of capacities that you can create at that level. So as people move
from Pre-Operational thinking to Concrete Operational thinking what that means
is that they can concretely operate on the world so they can perform
multiplication,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>addition,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>division,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>subtraction and so on and come up with concrete operations on the real
world around them.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's a very clear
degree of development. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>An increased
capacity then when they get to adolescence as they can generally start to
create a capacity called "Formal Operational" thinking and where
Concrete Operational is "thinking" operating on the world. Formal Operational is thinking; operating on
concrete operational thinking; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>so people
can start to think things like algebra and variables and x equals and stuff
like that, equations; also form a third person perspective.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">Concrete Operational form is a second-person
perspective.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Pre-operational is a
first-person perspective. By the time they get to the Formal Operational
they can take a 3rd person perspective and that means they can conceive
universal entities and that is extremely important.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It was the emergence of Formal Operational
Thinking -for example, only about 200 years ago- that "Slavery" was abolished. <i>Slavery</i> was present in every
culture of the world.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Even though
people had Concrete Operational Thinking they couldn't conceive a third person
or a universal standard and so when they moved to Formal Operational Cognition
and 3rd person capacities then in a 100 year period from 1785 to 1885 slavery
was outlawed in every rational industrial nation on the planet.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The first time anything like that had
ever happened.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So that represents an enormous
growth in consciousness. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">R:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Excuse
me Ken, but what this guy is asking is if there is another way to call
levels?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>because it seems he doesn't like
the word "levels" related to <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>because it's making the people like if
they are "things" instead of recognizing the whole person.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">K:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yeah
levels is a "green anathema" term.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>People in green hate levels and they'll do anything to stop levels
because levels seem like hierarchy. In every major growth stage there is hierarchy
and so that's just something real. If you're green you're just going to have to
swallow it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Just get used to it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">Levels are problematic and I've frequently
written about this.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I'll say we have to
understand that levels aren't like rungs in a ladder that they don't just show
up discreetly and you step up from one to another to another.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So I frequently instead of levels and lines
I use the phrase <i style="mso-bidi-font-style: normal;">waves</i> and <i style="mso-bidi-font-style: normal;">streams</i> because that gives a better
sense of the looseness of what's happening.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Nevertheless in theory we can see levels of development occurring
throughout these <i style="mso-bidi-font-style: normal;">waves </i>and <i style="mso-bidi-font-style: normal;">streams </i>so that's important to realize
that and of the 100 models that I gave in Integral Psychology and the charts I
gave of all 100 of them all 100 of them had levels;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>levels of existence. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">That's the developmental way to grow. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I've always been careful again to introduce <i style="mso-bidi-font-style: normal;">waves</i> and <i style="mso-bidi-font-style: normal;">streams</i> instead of "levels" and "lines".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They're<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>just a little too rigid in terms of what they're actually doing because
again they're not rungs on a ladder or anything like that but in terms of just
abstract understanding of what it's happening with a level. We can say Formal
Operational is a level beyond Concrete Operation which is the level beyond
Pre-Operational which is a level beyond Sensory Motor and we know what that
means. So there's always terminology problems and one of the biggest
terminology problems I've had is getting from Green to Integral because Green
first of all it's getting over Formal Operational,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>so there's a lot more looseness to it and it
hates any terms like hierarchy and level and all of these.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So these have been very difficult terms for
me to deal with.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;">R:<span style="mso-tab-count: 1;"> </span>This
is a wonderful way to end up our interview, Ken, because it gives the
consciousness of where we are in the world right now with this "saucepan
lid" of the Green level. A lid that until we don't get it up;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>everything is cooking inside tremendously and
only steam's coming up.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It seems that it
has to explode to really go over all this and then be able to really nurture
ourselves with that food which is cooking.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>So thank you very much Ken.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;">K: My pleasure. Bye, bye. </span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><o:p> </o:p></p><br /><p></p>VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-56655510633085279282022-02-18T14:09:00.008+01:002022-03-05T05:33:56.145+01:00KEN WILBER interviewed by Raquel Torrent-Feb 14th 2022<div><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><br /></div><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">KEN WILBER interviewed by RAQUEL TORRENT in February 2022</div><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEhwyH23mLVsdjgyoaLCe6GpPL4GYxpmZoj0mZlcP1Oq1fudx1jjDMyWK3X_w00COnEYBVG_0BAnupJVifO3Sol2xvl365NIjYIbr5LO3TwoA5DV8amLifBRGMJJNwPV3kNuHTdFwbeudCb__A2vim89ttQk2IETeW7qHGySrOYkLpD5AIZl_HDt6adZ=s604" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="580" data-original-width="604" height="192" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEhwyH23mLVsdjgyoaLCe6GpPL4GYxpmZoj0mZlcP1Oq1fudx1jjDMyWK3X_w00COnEYBVG_0BAnupJVifO3Sol2xvl365NIjYIbr5LO3TwoA5DV8amLifBRGMJJNwPV3kNuHTdFwbeudCb__A2vim89ttQk2IETeW7qHGySrOYkLpD5AIZl_HDt6adZ=w200-h192" title="Ken Wilber" width="200" /></a></div><br /></div><div><span> </span><span> </span><span> </span><span> </span><span> </span><span> </span><span> </span><span> </span><span> </span><span> </span><span> </span><span> </span><span> </span><span> </span><span> </span><span> </span><span> </span><span> </span><span> </span><span> KEN WILBER </span><br /></div><div><br /></div><div><a href="https://www.youtube.com/watch?v=b0C69mMn6E8">https://www.youtube.com/watch?v=b0C69mMn6E8</a></div><div><br /></div>Already done for this year, on Valentine's day, the interview with the author of the Integral Theory: Ken Wilber. <div>Go, to the previous link to see the full interview in English. If you want to find a transcription in English of the whole interview, please see below and if you want it translated into Spanish, please see above. <br /><div><br /></div></div>VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-77967527896467234572021-12-08T05:11:00.000+01:002021-12-08T05:11:25.312+01:00TE DESAMOS UN ESPECTACULAR NAVIDADA (VIDEO ANIMACIÓN DE SANTA EN SU TRIN...<iframe frameborder="0" height="270" src="https://youtube.com/embed/jI5DVp8bnPw" width="480"></iframe>PARA TODOS MIS AMIG@S Y FAMILIARES DE AQUÍ Y DE ALLÁ,... FELIZ NAVIDAD Y UN SUPER NUEVO Y FELIZ AÑO 2022 !!!<div>Pronto llegará Santa, el niño Jesús y los Reyes Magos por ese orden. Recuperemos el verdadero y maravilloso sentido espiritual de la Navidad !!!</div><div>UN FUERTE ABRAZO PARA TODOS !!!</div>VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-56645747633625277732021-11-10T02:02:00.001+01:002021-11-10T02:02:34.194+01:00INNER POSITIONING by Raquel Torrent-Presentación del método en la Cumbre...<iframe width="480" height="270" src="https://youtube.com/embed/l9p5Wind6AY" frameborder="0"></iframe>VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-4874244411967959692021-03-15T01:25:00.013+01:002021-03-15T01:51:27.873+01:00TRADUCCIÓN 2 Entrevista KEN WILBER -2021<h2 style="text-align: center;">Preguntas de la 11 a la 20</h2><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgy2GxKMHvg4c7Jg-vrGLMsw-fUS1dv884j6W95-MsMor8mx8mvpk9HfGgE2Jzs2EPfGmNvj831rWOHc7s1S2rJQaw8SggBAIJ4_T9zYKW3qeZwJSQFStYi77cexWmmqutiHHp6Pud9Vd8/s2239/IMG_20171229_011255_206.jpg" style="clear: left; float: left; margin-bottom: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="2239" data-original-width="2087" height="200" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgy2GxKMHvg4c7Jg-vrGLMsw-fUS1dv884j6W95-MsMor8mx8mvpk9HfGgE2Jzs2EPfGmNvj831rWOHc7s1S2rJQaw8SggBAIJ4_T9zYKW3qeZwJSQFStYi77cexWmmqutiHHp6Pud9Vd8/w186-h200/IMG_20171229_011255_206.jpg" width="186" /></a></div><p></p><div style="text-align: center;"></div><div style="text-align: left;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #31849b;"><span style="font-size: large;"><b style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">11. </span></b><span style="font-family: Georgia, serif; font-size: 16pt; line-height: 115%; text-align: justify;">¿Y
qué nos dices sobre la Filosofía? ¿Dirías que ha perdido su función
iluminadora? Parecería que las opiniones, sentimientos e ideas de las personas
están tan fragmentadas y polarizadas, que han perdido toda curiosidad por la
Evolución real, y que hay más práctica del "bienestar" que lecturas
intelectuales y debates inteligentes. Esto
parece dejar de lado la Línea Cognitiva ¿Podría la Práctica Integral llevarnos
a la Iluminación por sí sola?</span></span></span></b></div><p></p><div><b style="mso-bidi-font-weight: normal; text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN:</span></b><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">En realidad, lo
que veo que está pasando - y en cierto sentido se podría decir lo mismo de los
Psicólogos y de otros académicos- es que hay un cierto aumento del interés por
la Filosofía, y pienso que es porque la Filosofía está teniendo, algo así como,
un pequeño renacimiento.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La razón es
Internet -que es como una nueva Revolución de Gutenberg- puesto que ha cambiado
el número de personas que tienen acceso a la información. Pensemos, en la publicación
de libros.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si una Editorial publica un
libro, y se trata de un libro académico difícil, y venden unas 10.000 copias:
estarán encantados, muy contentos con el resultado. Están ganando dinero.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Cubren cualquier adelanto que han dado al
autor, y recuperan el dinero invertido. Hoy en día, las "estrellas"
de Internet, pueden llegar a tener 20 millones de visitas ¡¡¡ Dios mío, esto no
se había oído antes !!! Literalmente, nunca antes !!! <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">Por ejemplo,
Jordan Peterson.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La razón por la que
habrás escuchado sobre él es porque tiene cerca de un billón de visitas !!!
Muchas de estas "estrellas" -como Jordan Peterson) enfatizar la
importancia de la Filosofía, puesto que ellos mismos ofrecen explicaciones
filosóficas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Menciono a Jordan Peterson,
pero también podría hablar de David Rubin o Joe Rogan.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Éste último ofrece un Podcast visual una vez
a la semana y tiene 4 millones de suscriptores. Eso significa que hay muchas
personas que están recibiendo estos mensajes de esta persona. Y Joe Rogan es un
fan de la Filosofía, tal como lo es Dave Rubin. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">Dicho sea de
paso, ninguno de los tres se considera ya un Demócrata.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si les preguntas por su filiación
político-social, te dirán: "Soy un liberal-clásico".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y ahí están los tres, utilizando la mismísima
frase; lo que nos habla de un liberal clásico al estilo antiguo,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>de nivel Naranja. Eso representa una
orientación a favor de los derechos individuales, la libertad de expresión,
etc. Debido al hecho de que tenemos este tipo de telón de fondo circulando con
esa gran cantidad de seguidores, y gracias a que buena parte de ellos son
Filósofos, y de ahí que alaben la Filosofía.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Esto es lo que está haciendo que exista un 2% de aumento en el interés
por lo filosófico.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y ¡¡¡ un 2% de 4
millones, es mucho público !!! <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">La Web Oscura
intelectual -por cierto- tiene varios cientos de personas con una orientación,
primordialmente, filosófica, desde Sam Harris, a Eric Weinstein, y siguen y
siguen, y si hay algo que no les gusta nada es el Materialismo Científico. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">Cuando el
Materialismo Científico se apoderó de la Filosofía, dijo: "La Filosofía
huele a huevos podridos, y está totalmente equivocada. No es científica.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No puede aportar ninguna criterio hipotético
verificable".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">Actualmente, el
Materialismo Científico se está debilitando un poco;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>la gente está empezando a encontrar y ofrecer
sus propias filosofías personales, y pienso que eso es lo que está creando este
interés por la Filosofía?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">12.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="color: black; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Calibri; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";">¿Qué tipo de problemas intuyes para la Comunidad Integral
en el futuro, puesto que parece que está, también, muy fragmentada? <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Hay personas que dicen que la Teoría Integral
-per se- está obsoleta, y están aceptando como "Integrales" otras
teorías que no lo son, y que ni siquiera incluyen 3 de los elementos de la
misma, diciendo que lo hacen para ser más inclusivos ¿Qué recomendarías para
unir estas divisiones (Wilberianos, y No-Wilberianos,), pues aún así se llaman
a sí mismo "Integralistas"?</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN: <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">En su
conjunto, lo Integral está aumentando.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Diría que el interés por lo Integral nos muestra un crecimiento
sostenido. Mis libros -por ejemplo- se continúan vendiendo más y más, y están
siendo mencionados, públicamente, por muchas personas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Como sabes, casi todo el mundo en Hollywood
conoce lo Integral, y en el mundo Académico, siempre hay uno o dos
Departamentos que han escuchado lo que es la Teoría Integral.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Incluso en la Política: Al Gore, y por
ejemplo a Bill Clinton, le encanta y lo menciona todo el tiempo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De modo que por ese lado, está creciendo,
ahora bien, es evidente que en ese gran número de personas siempre hay algunos
fragmentos rotos, y esos también han aumentado.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Entre otras cosas, porque es un efecto secundario del propio crecimiento
del número de personas interesadas en algo, puesto que también aumentará el
número de personas de ese grupo que luchan contra eso mismo.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">Por lo tanto,
lo que diría es que las personas deben tener cuidado con lo que hacen, si es
que -en algún punto- lo Integral ha significado, realmente, algo importante
para ellos. Diría que tengan cuidado a la hora de adoptar la Teoría. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">Recomiendo
que lo hagan de un modo tan completo e Integral como les sea posible, pues
existen muchas personas repartidas por todo el mundo que se denominan filósofos
integrales, y en cambio no han creado, ni siguen la Teoría Integral. Son
filósofos que yo mismo conozco e incluso me gustan. He aprendido cosas de
varios de ellos;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>puesto que cuando veo
algo que encuentro óptimo,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>automáticamente, lo robo y lo incluyo, de alguna manera,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>en mi próximo libro.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Siempre he hecho eso, puesto que nunca me ha
importado de quién proviene la idea, si es buena; puesto que lo que me interesa
es que sea verdadera.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Tomo la verdad de
allí donde la encuentro - por lo que las personas deben ser cuidadosas a la
hora de adoptar una Teoría, pues son libres de usar el enfoque de quien quiera
que no sea yo, sólo que es importante asegurarse de que cubre tantos campos,
como cubre mi trabajo; pues de otro modo no será tan Integral como podría
serlo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y esto es lo que he visto que
está ocurriendo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">Hay personas
que aparecen en escena, verdaderamente, impresionados con lo Integral.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Quiero decir que leen acerca de ello y se
alucinan. Después, hay muchos que empiezan a pensar que lo Integral es idea
suya, y empiezan a decirlo por ahí, y a escribir sobre ello. En cambio, al
hacerlo, raramente incluyen un 10% de lo que yo he incluido en mi obra.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y aún así, siguen haciendo estas afirmaciones
y, siempre hay personas que les creen y les siguen. De ahí, que sea importante
tener cuidado con eso. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">Y de nuevo,
si alguien desea elegir algún otro filósofo, bien se llame a sí mismo integral
o no, y siempre que les enseñe y ayude en algo, pues es estupendo, por
supuesto. Que adopten a esa persona, la citen, y usen lo que dice;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>pero que no digan que son Integrales.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es lo único que digo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">En este sentido,
pienso que se comete un gravísimo error al citar la palabra
"Integral", y lo que queremos decir con ella. Por ejemplo, Roy
Bashkar y Edgard Morin con su Realismo Crítico y su Teoría de la Complejidad,
respectivamente. Estas Teorías no son Teorías Integrales, y es muy lamentable que
las presenten como si lo fueran. El francés Edgard Morin, incluye tres enfoques
en su Teoría de la Complejidad, que llama "Lo Bueno, lo Verdadero y lo
Bello", y Sean Sbjorn Hargens, que presentó lo que pretendía ser una
versión renovada de lo Integral, pensaba que estaba tratando, de verdad, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>con todas las áreas de todos los cuadrantes, y
no era así.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Este señor francés, utilizaba
la Verdad, lo Bueno y lo Bello, desde el Cuadrante Inferior Derecho,
primordialmente.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En otras palabras, no
las estaba integrando, realmente.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Estaba,
tan sólo, ofreciendo una visión científica materialista. de los tres, aunque
como incluyó los tres, sí estaba siendo integral, y en cambio no estaba creando
una<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>nueva Teoría Integral. Tampoco el
otro hombre Roy Bashkar,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La parte
positiva es que cuando Sean dijo que todas esas teorías (la mía, y la de Morin
y Bashkar ) encajaban en los cuadrantes, ¡¡¡ por lo menos estaba utilizando los
4 Cuadrantes para explicar lo que él pensaba que era su nueva Teoría Integral.
!!!</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">Eso es lo que
suelo encontrarme; personas que piensan que tienen un nuevo enfoque Integral, y
muchas veces piensan que están cubriendo todo lo que yo cubro, y en
cambio,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>no lo hacen. Y esto es porque no
captan la importancia sutil de las diferencias en todas las áreas que presento,
porque son importantes: los Cuadrantes, Niveles, Líneas, Estados, y Tipos; y si
no tenemos todo eso -así como el sistema del Self y el trabajo con la Sombra-,
entonces no estás haciendo una Teoría Integral, puesto que no estás cubriendo
todas las bases, ni tampoco la forma en la que deberían ser tratadas<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">Esa es la
razón por la que no son teorías tan Integrales como podrían serlo, si
estuvieran incluyendo todo eso, como debería ser incluido.. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">De modo que
sí es un problema y, más o menos, me he acostumbrado a él.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Aún lo condenaría si lo viera.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Quiero decir que aún lo critico cuando lo
veo, aunque ya no me enfado, dramáticamente, como lo hacía cuando era joven,
puesto que -como dije antes- ya no me enfado.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Si hubiera algo que me enfadara, esto sí podría ser algo que me
enfadase: ¡¡¡estas personas afirmando ser Integrales, cuando en realidad no lo
son !!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">He dedicado
mucho tiempo uniendo todos estos elementos juntos en este Marco Integral,
porque pienso que sus elementos son extremadamente importantes, y necesitan ser
incluidos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De ahí que cuando alguien revienta
el esquema, están quitando algo que no debería tirarse a la basura, puesto que
dejan de incluir esto o aquello;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y eso
es lo que me molesta, puesto que he utilizado muchísimas horas con estas
personas, y sé cuán importante es, también, su trabajo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">En relación
al futuro de la Teoría Integral, mi sentir es que -desde mi primer libro:
"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">The Spectrum of Consciousness</i>"
("El Espectro de la Conciencia") lo Integral tuvo cierta desventaja,
puesto que trataba de ser inclusivo;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>puesto que una de las cosas que queremos tener en cuenta, y no perder de
vista son los estudios evolutivos, puesto que son increíblemente importantes, y
en cambio, son casi universalmente pasados por alto u olvidados.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Yo seguiré incluyendo los niveles de
desarrollo. La parte negativa de eso es - cosa que no ocurre muy a menudo-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>que para apreciar esta Filosofía, tengas que
estar, por lo menos, en un determinado nivel de desarrollo/conciencia,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>o bien es que , sencillamente, ¡¡¡ no te
enteras !!! Siempre he enfrentado ese problema, y ha representado un tema
importante, y -por supuesto- ese narcisismo aparente, es lo que las personas
llaman nazismo;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>lo que es una locura,
porque eso significa que no lo pillan Y ¡¡¡ ese es el verdadero problema !!! <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">Veo como se
despliega el futuro por primera vez, pues tenemos entre un 6 o 7% de la
población en niveles de 2ndo Grado Integral de Desarrollo, por lo que diríamos
que está tomando un rumbo correcto. Por ello, podemos asumir que en unos 10
años, el porcentaje de la población en nivel Integral será, probablemente, de
un 10%, lo que significa que podemos ver el desarrollo de lo Integral. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">Y si no te
encuentras en el 2ndo grado de conciencia, o si no tienes alguna de tus
inteligencias múltiples alcanzando ese grado, entonces no vas a ver qué es eso
sobre lo que tienes que opinar, puesto que te va a pasar por encima. Y, si no
lo conseguimos, pasará sobre nosotros, que es lo que ocurre con gran parte de
la población con respecto a mi trabajo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">Ha estado en
sus manos, y aún lo está, teniendo en cuenta el nivel de éxito que he
tenido.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Considerando lo mucho que
depende de ello, es extraordinario. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">Por todo lo
anterior, en realidad no tengo ninguna queja, puesto que no muchos filósofos
tienen a un Bill Clinton citándoles o a un Al Gore diciendo "este nuevo
libro es uno de mis libros favoritos", o a Sharon Stone o Julia Ormond
citándome ¡¡¡En serio, ha sido inaudito!!! Y siento que puedo morirme mañana, y
lo haría muy muy feliz, gracias al número de personas a las que he podido
ayudar, y que se han enriquecido con el trabajo que he sido capaz de
desarrollar para ellos. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">De modo que
eso me hace sentir genial y mi sensación sobre lo que va a ocurrir es - teniendo
en cuenta que <i style="mso-bidi-font-style: normal;">el centro de gravedad</i>
de la población se sigue moviendo hacia niveles más y más elevados, gracias a que
todos tenemos un Eros innato- que el porcentaje de la población mundial que va
a alcanzar el nivel Integral continuará ampliándose, y cuanto más lo haga, más
personas encontrarán mi trabajo, y yo podré encontrar otras personas de
orientación Integral para trabajar con las personas. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">Así, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>pienso que es estupendo, y espero que
ocurra.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Creo que sí lo hará.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Lo que no sé es cuánto tardará en ocurrir.
Haciendo una conjetura salvaje -viendo la dirección que mi trabajo está tomando
en la actualidad, por primera vez en mi vida - no estoy tan preocupado con el
hecho de que las personas tengan que estar desarrolladas por encima de un
cierto nivel, como para comprar uno de mis libros, o bien apreciar su
contenido, o incluso para decir que les gusta lo Integral. Me siento bien con
respecto a dónde se encuentra el mundo en este momento, cuando tratamos sobre
este tema. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">Por supuesto
que me gustaría que ocurriera más rápido que lento; simplemente, porque tenemos
muchos problemas mundiales, y pienso que uno de los enfoques más ampliamente
aceptados en la solución de problemas -que vamos a ver utilizándose más y más
en el futuro-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>será el que junte a un
montón de personas Integrales, y se les pregunte las grandes preguntas que el
mundo se está haciendo ahora. Esta será una práctica común, y ¡¡¡el mundo
estará agradecido, y eso será magnifico!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">Serán algo
así como los "asesores políticos" de nuestros derechos socio-políticos
-y eso será, por cierto, un subproducto de la cosa más importante que, a mi
entender, necesitamos hacer como civilización humana si queremos vivir- y eso
es <b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;">tener
en cuenta los Cuadrantes Izquierdos de nuestra Realidad</i></b><i style="mso-bidi-font-style: normal;">. <o:p></o:p></i></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">Por ahora,
tenemos el Materialismo Científico. Ahora, tenemos esta gran cantidad de temas
que surgen del enfoque en los <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Cuadrantes
Exteriores</i>.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y digo,
"fantástico, ya está". Y va a continuar con la Tecnología:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Microsoft,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Google, y todo eso. Va a continuar explotando;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>pero si no incluimos los Cuadrantes
Izquierdos, y los insertamos en nuestro Sistema Educativo, poniéndolo a disposición
de la mayor cantidad de población para que se <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>hagan conscientes de su religión y su
espiritualidad, y que así continúen con su desarrollo evolutivo;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>entonces, nos perderíamos la mitad de la
Realidad;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>lo que podría convertirse en
una verdadera pesadilla. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">Si las
personas tienen acceso a eso, también serán capaces de ver a los que se están
moviendo hacia los niveles Integrales, y que están haciendo algo con ellos. Estoy
convencido de que eso será bueno para todos.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">13. </span></b><span style="color: black; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Calibri; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";">Estoy tratando de crear un nuevo "Espacio del
Nosotros" para la Práctica Integral de Vida, tal y como lo propone Terry
Patten en su libro "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">The New Republic
of the Heart</i>" (Una Nueva República del Corazón) para estar abierto a
otro Vmemes, y así entablar amistades integrales, y mantener conversaciones
profundamente sinceras.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Somos 4
organizadores (2 de ellos con una visión integral y otros 2 con una mentalidad
Nueva Era).<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es muy complicado encontrar
acuerdos en cualquier cosa ¿Cómo crear grupos de Práctica Integral (con esta
idea de ser el cambio que queremos ver en el mundo) con personas de pensamiento
Verde en el grupo? ¿Podrías darnos alguna recomendación para crear grupos
abiertos, como propone Terry Patten, y así abrir la comunidad Integral a otras
personas , aparte de tener mucha paciencia con sus ideas? Puesto que mantener
círculos cerrados no es evolutivo. Por lo que ¿cómo podemos hablar de visión
Integral con personas que tienen valores pluralistas Post-modernos?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN: <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Bien, esa es una muy buena pregunta, y
también es muy difícil. Una de las cosas que puedes intentar hacer <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>-porque es, sin duda, un tema de lo más
delicado, y tienes que tratarlo de manera muy sensible-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>es preguntar a las personas. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Te daré diversas formas en las que
podrías proceder. Una es, simplemente, preguntar a todo el mundo:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿cuál es el nivel de desarrollo en el piensas
que te encuentras? Y si puedes conseguir que alguien te diga: "bueno, yo
pienso que estoy, primordialmente, en Verde, aunque pienso que estoy abierto a
las ideas Integrales".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si consigues
que alguien diga algo como eso, entonces, ya tienes un píe en la puerta; y
entonces puedes decir: "Ok, veamos todos.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Somos diez en este grupo. Siete de vosotros habéis levantado la mano
como Verdes, por lo que cómo os gustaría a vosotros siete gestionar el feedback
que os ofrezcamos cuando os veamos en Verde? ¿Queréis que os lo digamos, o no?
Así, si dicen que "no", todo el mundo sabrá que se están cerrando a
cualquier discusión, y si dicen "bueno, quizá podríamos tener 10 minutos
de feedback al final de cada reunión, donde todo el mundo podría decirnos lo
que piensan". Entonces, ya lo tienes !!!</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Lo que es buenísimo es que todo el mundo
tiene estas inteligencias múltiples, y la mayoría de ellas se encuentran en
diferentes grados de desarrollo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por lo
tanto no es inusual que te encuentres alguien que tiene un desarrollo moral en
Verde, por ejemplo, y un desarrollo cognitivo en Esmeraldo o Turquesa.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Eso puede ocurrir muy a menudo y si puedes
atraer la atención a ese tipo de realidad, diciendo, amablemente algo como:
"¿en qué nivel creéis que os encontráis cada uno?"<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y conseguir que traten ese tema, entonces ya
está.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Tan pronto como puedas poner eso
sobre la mesa -y esa es la parte más dura-.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Quizá podrías hacerlo no poniéndolo de manera absoluta, sino hablándoles
de las "Líneas".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿De qué línea
estamos hablando?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿En qué nivel esa
línea?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y así, elegir cuatro o cinco líneas
diferentes para hacerlo incluso más concreto. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">14. </span></b><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">¿Hemos llegado al techo de la conciencia humana, tal y como
estaba concebida? ¿Quizá sean los ciborgs y la Inteligencia Artificial los
actores principales de la Vida en el 2ndo grado de Conciencia, en vez de los humanos?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%;">KEN: <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Bien,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>una cosa sí es cierta, y es que, cuando la Inteligencia Artificial
alcance lo que se da en llamar la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencia
Artificial General</i> -lo que significa que ahora disponemos de una
Inteligencia Artificial muy limitada.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Eso quiere decir que es una I.A. que puede ocuparse de una sola tarea
específica.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Puede jugar al Ajedrez, o
puede jugar al "Go", o incluso puede conducir un coche, o algo por el
estilo; pero no puede hacer lo que hace la inteligencia humana.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Lo que la hace tan complicada es que tenemos,
como poco, una docena de inteligencias diversas, y cada una de ellas pueden
atravesar doce o más niveles de desarrollo.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Por eso, hasta que la Inteligencia Artificial pueda llegar a igualar
eso, no vamos a conseguir la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencia
Artificial General</i>, que así pueda desarrollar una inteligencia
verdaderamente general, ¡¡¡ aunque sea artificial !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Es un tema complejo en sí mismo, puesto
que parecería -dada la dirección que la I.A. está tomando- que sí conseguiremos
esa <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencia Artificial General</i>
en algún momento. Y parte de esa complejidad yace en que no tenemos una buena
comprensión de los Cuadrantes Izquierdos,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>puesto que han sido expulsados fuera del conocimiento durante mucho
tiempo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Si miramos a los Filósofos que incluyen
la Conciencia en el conjunto de su Filosofía;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>por lo menos la mitad de ellos tienen lo que se conoce como <i style="mso-bidi-font-style: normal;">mente panorámica</i>, que significa que
creen que la conciencia está presente en cada cosa del Universo. Por lo que un
átomo tiene un poco de conciencia, y una molécula tiene un poco de
conciencia.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Alfred North Whitehead lo
llamó "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">prehensión/prensión</i>".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Eso significa que cada mónada individual, o
cada totalidad en el Universo tiene un poco de "prensión", por lo que
los quarks, tienen prensión quarkiana, los átomos tiene prensión atómica, las
moléculas tendrán prensión molecular, y así en adelante. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">La cuestión es que si tomamos la
Conciencia y asumimos que forma parte de la conciencia atómica, y que los
átomos forman parte de las moléculas;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>entonces, la conciencia atómica llega a ser una pequeña parte de la
conciencia molecular y la conciencia molecular, entonces, estará presente en la
conciencia celular. En cambio, lo que tenemos ahora, desafortunadamente, es que
cuando los investigadores trabajan en la Inteligencia Artificial, miran sólo lo
que ven dentro, como composición, y por lo tanto ven sólo la conciencia que
pueden ver, lo que suele ser alguna forma de racionalidad; cuando esa
racionalidad -en realidad- incluye conciencia atómica, conciencia molecular y
conciencia atómica, y todas esas "prehensiones" se construyen una
encima de la otra para finalmente estallar en una conciencia racional. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Hoy en día, cuando alguien investiga y
mira dentro, sólo ven conciencia racional, retirando todo lo demás de la
superficie,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y así crearán un programa
que reproducirá la racionalidad, y lo hará muy bien. Por eso, si tienes que
crear<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>un juego como el ajedrez, puedes
crear un algoritmo que juegue al ajedrez mejor que cualquier humano pueda
jugar, y en cambio no pueden aún conseguir que la Inteligencia Artificial pueda
coger un clip. Así, el típico dicho es:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>"En I.A. lo que es difícil es fácil y lo que es fácil resulta
difícil"!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Solía ser muy difícil, por ejemplo, que
un ordenador jugase ajedrez, porque el ajedrez era el epítome de la conciencia
más elevada que los humanos podíamos tener, que es la racionalidad. 20 años
después, cualquier juego de ajedrez en un ordenador puede ganar a cualquier
humano. La parte más difícil del ajedrez, resultó muy fácil, y la parte más
difícil es algo que un niño de un año puedo hacer sin problemas. Un ordenador
no puede hacer eso, lo que demuestra que lo más fácil es lo más difícil. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Pienso que la razón por la que no podemos
hacerlo es porque aún no tenemos una comprensión suficientemente compleja de la
Conciencia;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>lo que incluye conciencia
atómica, conciencia molecular, conciencia celular, conciencia reptiliana,
conciencia mamífera, conciencia primate; pues todas ellas tienen un poco de
aprehensión, y no lo estamos teniendo en cuenta. Pienso que esa es la razón por
la que no conseguimos que la Inteligencia Artificial haga esas pequeñas tareas
que los seres humanos podemos hacer aún en nuestra temprana edad; porque los seres
humanos sí estamos incluyendo la conciencia atómica, y también incluimos la
conciencia molecular y la conciencia celular. Todo niño de un año está
incluyéndolas, por lo que puede hacer, por supuesto,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>todas estas cosas tan difíciles, a las que un
ordenador no puede ni siquiera acercarse.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Eso sí, asumiendo que, a medida que el mundo se vaya volviendo más
Integral, y<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>comience a comprender que
tenemos -como poco- 4 Cuadrantes y probablemente 8 Zonas, entonces podremos
reconocer: "Ok, necesitamos empezar a incluir los Cuadrantes izquierdos en
nuestros algoritmos o no vamos nunca a cubrir todo lo más fundamental y
entonces nunca lo conseguiremos"<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Estoy aceptando que en algún momento,
vamos a dar ese paso. Tan pronto como empecemos a desarrollar enfoques Integrales
de la Conciencia, nos acercaremos a la Realidad. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Por cierto, que diría que esto ya está
empezando, porque hay un ordenador, por poner un ejemplo, que se llama
"Sofía", y que es el programa de ordenador más visualizado del
momento.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ha estado en toda clase de
programas informativos de la televisión matinal.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>He visto un video sobre cómo han procedido
las personas que han creado la inteligencia de<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>"Sofía", y lo que me alucinó es que han incluido nueve
inteligencias múltiples, y han desarrollado un programa informático para cada
una de esas nueve inteligencias.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ahora
que lo que no han incluido, han sido los Niveles.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Trataron de incluir los Cuadrantes, al
incluir las Inteligencias Múltiples del Cuadrante Superior Izquierdo. Fue
fascinante verlo y también ver cuándo daban ejemplos de cada una de las
Inteligencias Múltiples.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">En cambio, me decepcionó mucho el ver el
resultado final del programa.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Tanto, que
retrasé 10 años la estimación temporal que había hecho antes sobre cuándo iban
a conseguirlo, porque fue horrible. Las buenas noticias es que por lo menos
estaban tratando de hacerlo, es decir que ya saben que están ahí. Si son
capaces de unir Cuadrantes y Niveles -como lo han hecho con las Líneas - y
después le añaden Tipos y Estados, ahí ya sí que lo conseguirían.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Pero se están acercando.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y llegará a ocurrir.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Asumo que en unos 30,40 ó 50 años. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Hay un gran desacuerdo sobre cuándo
ocurrirá que se consiga desarrollar la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencia
Artificial General</i>.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>He escuchado a
alguien que en unos 5 años, y en cambio la mayoría dice que será para el final
de siglo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">La Conciencia Humana no ha tocado techo
para nada. A medida que las personas se vuelvan más Integrales, y empiecen a
incluir más de las cosas que ahora están dejando fuera -observa que casi ningún
Psicólogo Evolutivo Occidental tiene conocimiento o ni siquiera ha oído hablar
de los Estados o Niveles de Desarrollo de la Conciencia hasta el Despertar o la
Iluminación.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por ejemplo, las grandes
tradiciones de la Iluminación, no entienden nada sobre Psicología
Evolutiva.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De ahí que El Despertar, y El
Crecer, nunca se han confluido. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">En cuanto las personas empiecen a
aprender más acerca de las capacidades de su propio Crecimiento, y también
comiencen su aprendizaje sobre las capacidades de su Despertar,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>asumo<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>- y por supuesto esto forma parte de la aceptación " la Religión
del mañana"-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>que las personas
empezarán a desear tener experiencias de Despertar, y así, cuando se volvieran
bastante populares, y la gente comenzara a experimentarlas,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>habría un crecimiento enorme en la cantidad
de Conciencia<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>que tendríamos disponible
para nosotros. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Por todo ello, sería ya un avance
descomunal, sólo incluyendo El Despertar en nuestro mapa de la Realidad -
teniendo en cuenta que todo el mundo conociese su propia potencialidad-, y si
luego también incluyeran El Crecimiento, dirían:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Wow, estoy en este nivel y resulta que hay 4
o 5 más por encima.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Quizá desee ir hacia
uno de esos" ¡¡¡ Eso también sería grandioso !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Tienes que estar en Naranja, por lo
menos, para llegar ahí y comprender que existe algún tipo de objetivo verdadero
y completamente exacto. No pienso que estemos demasiado cerca de nuestro
potencial para el Crecimiento de la Conciencia. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">15. </span></b><span style="color: black; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Calibri; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";">Hoy en día, parecería que, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>la Computación Biológica y esos "robots
vivos" (de acuerdo con la Universidad de Vermont), conocidos como "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">xenobots</i>" están generando una gran
expectación en la Comunidad Científica, puesto que han demostrado que ya es
posible crear vida biológica artificial programable.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Piensas que los ordenadores de silicio se
están quedando obsoletos?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">KEN:<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">No pienso que la Computación Biológica
vaya a terminar con la Computación basada en el Silicio. No estoy muy seguro de
cuáles son las capacidades exactas de los "xenobots", pero gran parte
de la Revolución del Silicio fue comprender que las máquina de silicio podían
funcionar tan bien como los cerebros humanos en, por lo menos, un área
específica; por eso aún no lo tengo tan claro. Necesito conocer más sobre los
"xenobots", qué hacen, cómo funcionan, de la misma manera que en los
seres humanos<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>encontramos silicona,
tendría que ver qué puede hace, de verdad, esta biología basada en el carbono.
Quizá lo haga mejor.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Pienso que aún está
muy verde, es demasiado moderno, puesto que está en sus primeras etapas de
desarrollo. Considero que aún no estamos en disposición de comparar. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">16.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="color: black; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";">Esta situación de la Pandemia ha provocado numerosos miedos,
especialmente con<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>el libro de Klaus
Schwab's: "The Great Reset" (El Gran Reinicio) y las políticas que
fueron recientemente discutidas en Davos ¿Cuántas de tus tesis sobre
reduccionismo de "tierras planas/llanuras" pueden activarse contra
estas nuevas ideologías del siglo XXI, en concreto el <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Transhumanismo</i>?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">KEN:<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Es muy comprensible y también un deseo muy
humano. Hay un par de formas del <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Transhumanismo</i>,
pero una de sus ideas básicas es que la conciencia humana podrá ser transferida
en su totalidad a un superordenador, cuando por fin las máquina lleguen a
conseguir la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencia Artificial
General, </i>y así viviremos para siempre en una máquina basada en el silicio.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Lo primero que me viene a la mente,
siempre, es "bien, eso puede ser cierto, pero -por favor- asegúrate que a
nadie se le cae la máquina al suelo, porque de pronto ¡¡¡ la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">vida eterna </i>se habrá convertido en nada
!!! Esa parte, es que no me la puedo quitar de la cabeza.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De ahí que nunca pueda ir más allá con el <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Transhumanismo.<o:p></o:p></i></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Todo va a depender, por supuesto, del
hecho de que lleguemos a conseguir la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Inteligencia
Artificial General</i>.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ahora, que
también hay otro tema, y es ¿qué grado de conciencia vas a cargar en la máquina
para toda la eternidad?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿qué pasa si te
encuentras en el nivel de desarrollo Ámbar/Ego? Me estás diciendo que nunca más
vas a querer Crecer? ¿Y Despertar?¿Vas a tener un Despertar automático, y en
qué<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>nivel te vas a despertar?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Es típico que todo esto lo pase por alto
el mismo hombre joven friki en edad universitaria, que ni consigue una cita, ni
puede dormir, y se pasa toda la noche sentado frente al ordenador tecleando
algoritmos ¡¡¡Dios los bendiga!!! Nos han desvelado un montón de cosas buenas,
pero esta es una de esas frikadas masculinas, y no le dedico mucho tiempo.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Digamos que, la única conciencia que me
gustaría mantener durante toda la Eternidad , sería una verdadera Conciencia
Integral, puesto que de otro modo no vale la pena.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Sería un destino horrible, espantoso. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">17.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Como
bien sabes, Ken, los </span><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 9.5pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";">Psiquedélicos nos pueden ofrecer una lente introspectiva
poderosa, gracias a su "valor sorprendente" que favorece la inmersión
que puede desencadenar una respuesta emocional más rápìda y profunda, que las
prácticas meditativas.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 9.5pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";">Esto las hace más efectivas en el
tratamiento de ciertas enfermedades como la depresión, los desórdenes
post-traumáticos, la anorexia o las adicciones, etc.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Podríamos incluso decir que podría provocar
la chispa hacia una espiritualidad introspectiva.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por ello, ¿cuál es tu opinión sobre este
Renacimiento Psiquedélico en las instituciones universitarias, como John
Hopkins, o bien el Colegio Universitario Imperial. Deberían integrarse estos
estudios y experiencias en la sociedad a través de centros especializados y
expertos?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">KEN:<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">¡¡¡ Opino que Sí !!! <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Soy un <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Boomer</i>,
por lo que nací y crecí durante los 60, y aunque nunca he tomado LSD, o
cualquiera de esas drogas, cuando empezaron a hacerse ilegales, me enfadé
muchísimo, porque pude ver que, aunque yo mismo no las tomara, había mucha
gente que disfrutaba de experiencias trascendentales genuinas con ellas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por eso, aunque sólo fuera para fines de
investigación, deberíamos mantenerlas cerca, puesto que nos dan muchísima
información sobre el cerebro. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Estaba furioso contra todo eso de una
manera impulsiva, que fue lo mismo que sentí cuando Universidades como la John
Hopkins y algunas otras empezaron a investigar, especialmente, con <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Psilocibyn </i>y otras sustancias.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Obtuvieron resultados muy replicables en
diversas personas con experiencias transpersonales, profundamente,
trascendentes.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Este estudio era tan creíble y
extraordinario que se lo conté a Jordan Peterson, y en uno de los podcasts -que
ven más un billón de personas- que estos experimentos con <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Psilocibyn </i>triunfan cuando se trata de la existencia de lo que el
llama "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">conciencia absoluta</i>",
que es cuando se disuelve el ego, y eres uno con absolutamente todo. El
comenta: "la existencia de la conciencia absoluta es ahora - y cito
textualmente-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>incuestionable".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Me refiero a esto por el gran impacto que
tuvo en él, y una de las cosas por las que es conocido -y por la que incluso
sus detractores admiten- es<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>que siempre
ofrece gran cantidad de evidencia científica, que avala todo lo que dice.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y ese es sólo un ejemplo de lo que pueden
conseguir las sustancias Psiquedélicas. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Por supuesto, pienso que deberían obtener
más apoyo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Deberían legalizarlas, aunque
sólo sea por el hecho de que mantenerlas ilegales, hace que sea muy difícil
realizar ningún tipo de estudio científico con ellas. Es necesario atravesar
una enorme cantidad de pasos burocráticos<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>gubernamentales<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>para poder
conseguir algo parecido a un permiso legal para investigar en eso;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>aunque estés en la John Hopkins. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Por lo que pienso que es terrible que
sigan siendo ilegales desde hace tantos años, puesto que por eso no se ha
podido investigar más.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y los estudios
científicos nos dejarían saber qué ocurre cuando hacemos Budismo Zen, que crea
un estado de conciencia indiscutible.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Esa es la verdad y podemos soltarla como producto del Materialismo
Científico confirmando estas realidades transcendentales, y así probar que
existen. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">18.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Ken,
¿estás feliz? Describenos ¿qué es para ti la Felicidad, y cuál es para ti la
cosa más importante en tu vida? <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Qué
haces para mantenerte feliz día a día?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>KEN:<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Describiré mi tipo de felicidad diciendo que lo más importante para
mí son las <i style="mso-bidi-font-style: normal;"><u>prácticas</u></i> y los <i style="mso-bidi-font-style: normal;"><u>ejercicio</u>s.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></i>Esos que puedes hacer una y otra vez para
intentar llegar a la conciencia de lo absoluto, de la que hablábamos antes. Los
tibetanos la llaman "Un solo sabor", porque te sientes UNO con todo
lo que existe, con todo lo que emerge momento a momento.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y cuando esta experiencia se vuelve realmente
sólida, la sensación de separación;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>de
ser un ser separado, o tener una identidad separada,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>tiende a desaparecer.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No significa que no seas consciente de tu
pequeño yo;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>lo eres, pero, también,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>eres consciente de lo que llamamos el
"yo verdadero" -que es uno con el fundamento de todos los seres- , y
eso es lo que te da un sentimiento de unidad con todas las cosas. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Cuando eres uno con esta base de todos los seres, eres uno con todo,
porque este es el terreno de todos los seres, no de un solo ser particular,
sino de todos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Esto ha sido expresado y
experimentado universalmente por todas las tradiciones de sabiduría. Se afirma
que para obtener esa realización, hay que tener una "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Iluminación</i>" o un "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Despertar</i>"
o una realización "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Siddha</i>",<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y es universal. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">En el pasado, se decía que esa práctica era el núcleo de la
felicidad. Por ejemplo el Vedanta es una de éstas, y el llamado "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Un solo sabor</i>" es "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Satchit Ananda</i>", que es estar
consciente y gozoso,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y el gozo es cierto
sentido un sentimiento que proviene de la liberación absoluta de cualquier
apego o identificación con cualquier cosa. Ese es un sentimiento de gozo o la
gran alegría de la felicidad. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Esto es algo que,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>por alguna
razón, se me ha dado, y es reconocido como la verdad última, y las tradiciones
que mantienen este enfoque, suelen tener algo que denominan: "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">La doctrina de las dos verdades</i>".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Existe la verdad relativa, y la verdad última
o absoluta.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Cualquiera de estas verdades
que nos daría la Ciencia:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Física,
Química, Biología, y cualquiera de esas, se les dice, verdades relativas;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>lo que significa que tienen algo de verdad,
pero que esa verdad se aplica tan sólo al universo relativo manifiesto.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No nos dicen nada acerca del fundamento de
todo ello. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Cuando descubres esa base, te
das cuenta de que es la verdad última, puesto que es la verdad absoluta en
relación a cualquier verdad relativa que exista.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Algunas personas llamarían a esto
"intuición".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y yo la he tenido
como que era la verdadera última, además de ésta verdad relativa. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">La primera persona que estudié sobre este tema fue Krishnamurti, y
mucha gente conoce a Krishnamurti, puesto que se hizo bastante famoso hace
tiempo, y también Alan Watts, que escribió mucho sobre estos temas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Pude reconocer la verdad de lo que decían, y
comencé a practicar, especialmente <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Zen</i>
y</span><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%;"> </span></i><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="background: white; color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-weight: bold;">Dzogchen</span></i><span style="background: white; color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-weight: bold;">.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>He practicado - en mayor o menos
medida- la mayoría de las tradiciones religiosas del mundo, incluyendo <i style="mso-bidi-font-style: normal;">The cloud of Unknowing</i> (La nube de lo
Desconocido), el trabajo del padre Thomas Keating.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Pero una de las cosas que estas verdades
últimas enseñan es que no se puede alcanzar la Iluminación, y se puede
conseguir porque, literalmente, ya la tenemos. Y no sólo está ya presente, sino
que sabes que la tienes.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Cuando
consigues un <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Satori</i> - que es cuando
despiertas a esta verdad- te das cuenta de este fundamento de todos los seres,
y también reconoces: "Oh Dios ¿cómo he podido olvidar que he sabido esto
durante toda mi vida? ¡¡¡ Qué demonios !!!"<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y sí, muchas personas llaman a eso <i style="mso-bidi-font-style: normal;">narcisismo</i>. Llaman narcicismo a la
mayoría de las cosas que tú y yo encontramos importantes ¡¡¡Así son las cosas
!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="background: white; color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-weight: bold;">La Conciencia es -bueno,
pongámoslo de este modo:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"si
alguien no llama <i style="mso-bidi-font-style: normal;">narcisismo</i> a lo que sea
que estás haciendo, es que probablemente no sea verdadero. Mantén eso en la
cabeza ¡¡¡Afortunadamente nosotros tenemos eso a nuestro favor !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="background: white; color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-weight: bold;">A medida que continuaba
con mi práctica, y seguía teniendo estados <i style="mso-bidi-font-style: normal;">satori</i>,
empecé a ver esto cada vez más obvio. De modo que no sólo estaba siendo
consciente de algo, sino que, además, me estaba dando cuenta de algo que había
sabido toda mi vida.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y esa conciencia se
ha convertido en una presencia más y más constante en mi diario vivir. Por eso,
la mantengo, incluso en los momentos en que me puede causar problemas, ¡¡¡ como
ocurre en mi estado de sueño sin sueños !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="background: white; color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-weight: bold;">Eso es lo que me hace
feliz y es bastante constante como una sensación, una realización.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y esa es para mí la felicidad más grande. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">19.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">¿Has
tenido algún contacto o recibido mensajes de Treya desde otras dimensiones?
¿Piensas que estos contactos son posibles? ¿Existe la vida después de la
muerte?</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">El problema
que tengo con eso es que siempre he conocido a personas que piensan que hay
algún tipo de Reencarnación; algo así como que avanzamos después de
muertos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Siempre ha habido creencias de
estos dos tipos y ambas son contradictorias.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>No pueden ocurrir ambas al mismo tiempo.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Y por eso siempre menciono esto a cada una de ellas. Está este tipo de
personas que creen en lo que yo llamo la Reencarnación de grado corriente; que
es algo así como que yo Ken Wilber, atravieso los Bardos, y entonces, el Ken
Wilber que fui yo de verdad -tanto si puedo recordarlo como si no- volveré a
nacer en un nuevo cuerpo en el futuro.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y
esto continúa hasta que me haya Despertado por completo y ya no me reencarne
más.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Incluso las
tradiciones difieren profundamente en la comprensión de algunos de los puntos
sobre lo que significa la Reencarnación.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Por ejemplo, Shankara, que fue el brillante genio filosófico que fundó
el Hinduismo Vedanta, dijo la famosa frase:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>"El Señor es el único e inigualable transmigrante".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No resulta difícil para mí ver eso y estar de
acuerdo con esa versión porque significa que sólo hay una Conciencia, y sólo
una que se reencarna una y otra vez.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y
el la llama "El Señor".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y
nosotros la podemos llamar como queramos. El Zen la llama "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Big Mind</i>"(La Gran Mente), y esa es
la única Conciencia que existe y que continúa existiendo. En cualquier caso,
así lo creo.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Al creer esa
versión, no es muy posible escuchar o contactar con Treya, porque ella sería ya
La Gran Mente ahora, y ya no sería, forzosamente,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>la pequeña Treya.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De modo que esa es mi versión de la
Reencarnación. Una versión en la que creo porque ya he experimentado el UNO
¡¡¡Eso es el Despertar !!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Sé que esto
está ahí siempre, y es eterno -lo que significa que no tiene tiempo-.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">El otro tipo
de persona siempre piensa que las almas prosiguieron su marcha más allá de la
muerte, y así hablaban con los mediums que pudieran recibir mensajes del otro
lado. De hecho existen numerosos estudios sobre ciertos mediums que ofrecen una
indicación positiva de que cuando reciben mensajes<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>de una persona que está al otro lado, y
comprueban con las personas que realmente han conocido a esa persona qué nivel
de precisión tiene la información; y en algunos casos … el nivel es muy alto. No
en todo los casos ni mucho menos, pero sí en algunos. Parece que reciben
información de esa persona muerta, y habitualmente la persona no sólo puede
llevar muerta desde hace mucho tiempo, sino que la medium puede decir "Oh,
voy a contactar.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Estoy contactando a
William James ahora".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y William
James vivió sobre el 1.900.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Estos
mediums dirán que están contactando con alguien que lleva muerta hace mucho
tiempo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y puede ser que sea alguien con
quien están hablando que les conocía, y así pueden comprobarlo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>O bien sólo lo dicen por que sí. Quizá para
mostrar que pueden hacerlo, o por cualquier otra razón.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Si todo eso
es cierto <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>-y digamos que la persona que
dice que está hablando con William James, lo está haciendo con una versión de
él que está viviendo en ese nivel del más-allá- entonces,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>eso significa que William James no está
reencarnado.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No ha continuado avanzando
desde el año 1.900, porque estás hablando con él desde el otro plano. Y ya han
pasado por lo menos 100 años, y aún está anclado en ese nivel desde el que te
está hablando a ti ¡¡¡ Eso no suena bien !!!</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">(<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Ken,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>se
para un momento, visiblemente conmovido )</i></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Siempre que
hablo de Treya, suelo empezar a llorar, de modo que si lo hago, discúlpame, por
favor, pero es que ¡¡¡ eso es lo que me ocurre !!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Tuve con
ella, lo que podríamos llamar <i style="mso-bidi-font-style: normal;">una</i> <i style="mso-bidi-font-style: normal;">experiencia con el más-allá</i>, pero
ocurrió de manera inmediata.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Habíamos
decidido que en el mismo momento que muriese, le leería su parte favorita del <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Libro Tibetano de la Vida y la Muerte</i>, y
también las frases preferidas de unas cartas que ella solía llevar siempre
consigo que tenían<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>mensajes
espirituales. De modo que empecé a leerle todo eso durante unas tres o cuatro
horas después de que ya estaba muerta.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Estuve de
acuerdo en leerle todo eso durante 24 horas sin parar, y eran como las 4 o las
5 de la mañana, después de su muerte, cuando escuché este ruido enorme en la
habitación. Fue un sonido tan grande, que incluso me agaché; era así de
tangible.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La sensación que tuve fue que
ella acababa de completar su Iluminación. Cuando escuché ese sonido, tuve el
sentimiento de un profundo <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Satori</i> y
lo sentí, claramente, como un regalo que ella me hacía.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Sin duda. </span><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Sí. Ella me
estaba transmitiendo ese Despertar.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Permanecí ahí en ese estado durante -por lo menos- un mes, lo que era
muy poco habitual en esos tiempos.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Pienso que
esa fue la culminación de my propio trabajo espiritual, y fue como recibir una
transmisión de un maestro Zen o algo así.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Me he sentido muy agradecido con ella por regalarme eso, y puedo decir
que fue un tipo de <i style="mso-bidi-font-style: normal;">experiencia con el más
allá.</i> Ella llevaba muerta como unas seis horas cuando sentí la conciencia
de la presencia. Y durante el resto de ese mes, la Conciencia del <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Fundamento de todos los seres</i><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>fue indudable para mi, y en cierta forma la
sentí como si fuera Treya.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Así es como
lo describiría, y por lo tanto ese es el sentido que le doy<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>a mi experiencia.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Con respecto
a la película sobre la vida con Treya, sobre la que me preguntas, se suponía
que se iba a estrenar a principios de Enero, pero el Covid lo ha impedido,
puesto que todos estábamos queriendo verla y ahora no sabemos para cuándo va a
poder ser, aunque estoy seguro de que irá bien.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">20.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">¿Cómo te gustaría ser
recordado por las generaciones futuras? ¿Y cuál es el mensaje que te gustaría
dar a los niños y jóvenes de hoy en día para guiarles hacia el futuro?</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN:</span></b></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Es
importante vivir la vida siguiendo algún principio; como por ejemplo "la
verdad".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Lo que ocurre es que la
mayoría de la gente no se da cuenta de que "decir la verdad", no es
suficiente, porque hay muchos tipos de verdades ocultas ahí fuera.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por lo que, definitivamente es importante
elegir vivir tu vida de acuerdo a la verdad de lo bueno, lo verdadero y lo
bello. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Algo así es
estupendo, pero ten cuidado de seguir siempre buscando la verdad, porque lo que
me ha ocurrido en mi propia vida es que la comencé con una pasión por encontrar
la verdad fuera la que fuera, y eso lo encontré en la Ciencia.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y es que en la Ciencia, siempre te topas con
la verdad mires por donde mires. Si miras a la Física, encuentras verdades, si
miras a la Química te encuentras con verdades, si te acercas a la Biología,
también encuentras verdades, y así en adelante.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Las personas
que siguen "lo bueno, lo verdadero, y lo bello" dirían que la razón
por la que algo es verdad es porque es un concepto, como ha sido desarrollado
metodológica y prácticamente como un enfoque de tercera persona; por lo que
entonces podemos mirar a la verdad objetiva en tercera persona,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y eso es lo que hace la Ciencia. Mientras que
la <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Belleza mira en primera persona.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La belleza se encuentra en los ojos del
observador.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y lo bueno mira a la verdad
en segunda persona.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por eso, tuve suerte
porque me enamoré de la Ciencia, en donde encontraba verdades por donde mirase,
puesto que eso es lo que la Ciencia ofrece.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>No podía encontrar -en esos momentos- nada en la "Belleza" o
en la moral de "lo Bueno", mientras estudiaba la Ciencia.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Entonces,
esa fue una de las primeras cosas que empecé a aprender, a medida que me
desarrollaba en mi adolescencia.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Después
empecé a interesarme más con lo que iba a hacer con mi vida, y ese tipo de
cosas, y a medida que seguía observando profundamente a la verdad, empecé a
darme cuenta de que todas las verdades que aprendía eran importantes y
necesarias para tenerlas en cuenta, pero, extrañamente, no era TODA la verdad
que existía, y de la que podía aprender.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>También tenía que mirar a la "Belleza" y a la
"Bondad", y una vez que llegué a la Bondad, y me encontré con la
virtud moral en lo "Bueno", entonces, no pude evitar encontrarme con
los niveles de desarrollo que la moralidad había atravesado, y me di cuenta que
otra verdad era la verdad evolutiva y, ahí fue cuando me tope con todos los
modelos evolutivos que hay ahí fuera. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Por supuesto
que estaba impresionado por el hecho de reconocer que me había perdido todo ese
grado de verdad. Y me dije: "Oh, existen más de cien modelos de Psicología
Evolutiva en mi libro "Psicología Integral", cómo es que antes
me<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>había perdido estas verdades que
estaban ahí?"<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Había
obtenido las verdades de la Física, la Química, la Biología;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Cómo diablos me perdí todo eso? De modo que
ahí fue cuando tuve algo así como ¡¡¡ mi primera gran Intuición Integral !!!</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Por todo lo
anterior, a las siguientes generaciones les diría, que, sin duda, es vital
incluir la Verdad, pero asegúrate de que esa Verdad incluya todas las verdades
posibles, y no sólo una parte de ellas, porque existen las verdades parciales,
lo que también está muy bien.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Eso es lo
que a lo que me he estado enfrentado todo el resto de mi vida;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>más verdades parciales que he intentado
unificar.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Cada vez que me encuentro con
una verdad parcial importante, la empaqueto en el marco Integral y continúo
construyendo y construyendo,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>por lo que,
definitivamente, le diría a cualquier joven de hoy en día:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"escoge algún principio, como la Verdad,
por ejemplo, con el que quieras comprometerte; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>pero asegúrate -especialmente si eliges la
Verdad-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>que elijes una verdad verdadera,
y cerciórate de estar incluyendo la mayor cantidad de verdad que puedas".</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Por cierto,
que seguro que te vas a equivocar, por lo menos el primer par de veces que lo
intentes.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por lo que si quieres empezar
con alguien que lo ha intentado muchas veces de manera muy dura, entonces ¡¡¡
puedes comenzar con mi trabajo!!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Me
encantaría que empezaras por mi trabajo, pero, por favor, sé la persona que
verdaderamente lo amplía, no la que afirma continuamente que lo ha hecho, sin
haber expandido nada. Por lo tanto, por favor, ampliad mi trabajo, porque una
de las cosas que hoy sabemos a ciencia cierta es, que la Verdad va a continuar
ampliándose y ampliándose más y más.</span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 20pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Entrevista, transcripción y traducción: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 18pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Raquel Torrent<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><a href="http://www.innerpositioning.com/"><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">http://www.innerpositioning.com</span></a><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p></div>VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com3tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-36534336027192983832021-03-05T05:06:00.005+01:002021-06-01T08:56:39.364+02:00KEN WILBER -20 QUESTION'S FULL TRANSCRIPTION <p><b style="mso-bidi-font-weight: normal; text-align: center;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN WILBER </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal; text-align: center;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 20pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">INTERVIEWED </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal; text-align: center;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: medium; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">by Raquel Torrent</span></b></p>
<p align="center" class="MsoNormal" style="text-align: center;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">February 14th 2021, in the midst of the Pandemic<o:p></o:p></span></b></p>
<p align="center" class="MsoNormal" style="text-align: center;"><v:shapetype coordsize="21600,21600" id="_x0000_t202" o:spt="202" path="m,l,21600r21600,l21600,xe">
<v:stroke joinstyle="miter">
<v:path gradientshapeok="t" o:connecttype="rect">
</v:path></v:stroke></v:shapetype></p><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhgJ49O0URL9HqKN5ofxjXjZJ04uYWSfOT8xLJKJn1-Qb_L3zpkswgyJC5GPO0ztRv4NL3k0wKGOJh_A_9uEwzcf1HevWj3BI9yYqt-9g-aQlWLQebDYeACB3dVbOST_6UIB05SZPEvpzo/s946/FOTOS+GENERALES+HASTA+ENERO+2010+007.JPG" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="886" data-original-width="946" height="375" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhgJ49O0URL9HqKN5ofxjXjZJ04uYWSfOT8xLJKJn1-Qb_L3zpkswgyJC5GPO0ztRv4NL3k0wKGOJh_A_9uEwzcf1HevWj3BI9yYqt-9g-aQlWLQebDYeACB3dVbOST_6UIB05SZPEvpzo/w400-h375/FOTOS+GENERALES+HASTA+ENERO+2010+007.JPG" width="400" /></a></div><br /><v:shape filled="f" id="_x0000_s1028" stroked="f" style="height: 168.6pt; left: 0px; margin-left: 15.15pt; margin-top: 0.6pt; position: absolute; text-align: left; width: 413.4pt; z-index: 3;" type="#_x0000_t202"><br /><v:textbox style="mso-next-textbox: #_x0000_s1028;"></v:textbox></v:shape><p></p><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><br /></div>
<!--[if !mso]-->
<table cellpadding="0" cellspacing="0" style="width: 100%px;">
<tbody><tr>
<td><!--[endif]-->
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language: ES; mso-no-proof: yes;"><v:shapetype coordsize="21600,21600" filled="f" id="_x0000_t75" o:preferrelative="t" o:spt="75" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" stroked="f">
<v:stroke joinstyle="miter">
<v:formulas>
<v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0">
<v:f eqn="sum @0 1 0">
<v:f eqn="sum 0 0 @1">
<v:f eqn="prod @2 1 2">
<v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth">
<v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight">
<v:f eqn="sum @0 0 1">
<v:f eqn="prod @6 1 2">
<v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth">
<v:f eqn="sum @8 21600 0">
<v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight">
<v:f eqn="sum @10 21600 0">
</v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:formulas>
<v:path gradientshapeok="t" o:connecttype="rect" o:extrusionok="f">
<o:lock aspectratio="t" v:ext="edit">
</o:lock></v:path></v:stroke></v:shapetype><v:shape alt="061.jpg" id="_x0031__x0020_Imagen" o:spid="_x0000_i1026" style="height: 161.4pt; mso-wrap-style: square; visibility: visible; width: 150pt;" type="#_x0000_t75">
<v:imagedata o:title="061" src="file:///C:\Users\71ED~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.jpg">
</v:imagedata></v:shape><v:shape alt="ALABANDO A LEONTINO.JPG" id="_x0032__x0020_Imagen" o:spid="_x0000_i1025" style="height: 160.8pt; mso-wrap-style: square; visibility: visible; width: 226.2pt;" type="#_x0000_t75">
<v:imagedata o:title="ALABANDO A LEONTINO" src="file:///C:\Users\71ED~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image002.jpg">
</v:imagedata></v:shape></span></p>
</div>
<!--[if !mso]--></td>
</tr>
</tbody></table><span style="font-family: Georgia, serif; font-size: 16pt; text-align: justify;">This man of deep black eyes, great
height and impossible sitting postures because of his long legs, has turned
72.</span><span style="font-family: Georgia, serif; font-size: 16pt; text-align: justify;"> </span><span style="font-family: Georgia, serif; font-size: 16pt; text-align: justify;">This man that has made a conjunction
between the East and the West in his vast works, that has been praised and criticized
by many in equal parts, that has created the most used Theory in the world to
explain reality by the majority of human disciplines -including Politics- has
gain the respect of being called the Einstein of Consciousness and one of the
most influential philosophers of our times.</span><span style="font-family: Georgia, serif; font-size: 16pt; text-align: justify;"> </span><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The first time I visited Ken Wilber in
his small apartment in Denver, before his actual loft, was in 2005. After that
I've been back another 4 times and this past year 2020 I was pretending to pay
him my 5th visit and yet the Pandemic arrived.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Then I saw him at the online 2020 Integral European Conference, where he
brilliantly gave the finishing touch of the well organized event.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>He appeared as a surprise for Julia Ormond that
was so wonderfully interviewing Sebastian Siegel who was presenting the film adaptation
of Ken's book Grace & Grit. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">After that I made several attempts
of connecting with Ken for several months, until <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>he tenderly wrote me "let me get
better"…indicating that he was not feeling well. I waited with the fear
that something really bad was happening. Now after a long wait, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>we are very lucky to be with him and the
wonder that he's with us !!! Let's <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>celebrate
his 72 birthday with this interview made with the questions from the Integral
Community at diverse parts of the world. As many people has asked me about your
health as we care about you, and also because staying healthy -in the midst of
this Pandemic- is the main concern of everyone in the planet right now, that's
going to be our first question. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 26pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">1.</span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 26pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">How have you been Ken during your time of silence?
What has happened to you that made you stay away from your - let's say-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>public life? Would you say that you've had
any lucid experience according to your teachings during your
"recovering" period?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">What's happened over the
years as I continued my own meditative contemplative growth and development is
-as I've written about- that I have a consciousness that essentially stays
present 24/7.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">In other words, I have
this non-dual awareness -the sense of being one with everything that I'm aware
of- and that consciousness will continue from waking into dream, into deep
sleep and what sometimes happens, specially into deep sleep that is technically
called "consciousness without an object" it's just pure emptiness and
you're aware of nothing that is arising at all.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>There's just some sort of a luminous emptiness and on occasions when I
get into that and I still have a bit of waking awareness, I end up sort of
sleep walking.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I can get up without
recognizing that that's happening and walk around.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What happened this time is that I got up and
I walk right into a table which is made of steel and I felt and broke both of
my feet and it really hurt a lot.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I had
to get into the hospital.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I was in there
for over a week or so and it took several months to actually heal.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So that's when you were trying to get a hold
of me.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's what was happening and
again because of that constant consciousness I can deal with a lot of pain
because pain simply arises but I'm not identifying in any way with it. But
still if I'm in a great deal of pain that's what my mind is trying to get aware
of and so I can't easily focus on other items. So I was sort of "out of
work" for several months as I was dealing with the pain that was just
running through my body.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Together with the two feet
I broke my lower left leg and I had to have surgery on that and a big two foot long
titanium rod is now in my leg.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So I set
off the metal detector in an airport without having anything on me at all !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So that's why I didn't get
too much work done or looked at e-mails for several months, but I don't have
Covid or anything like that. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">2.</span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Following with this subject of health.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What do you think about this Pandemic?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Does it bring the evolution of consciousness
that we were waiting for? And how do you see the way governments around the
world have and are navigating through it? <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Why do you think that many people do not even
want to follow the security measurements as they say that all this is a man
made socio-political conspiracy? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">In one sense whenever
something like that attacks the whole world it does have or it can have at
least in some degree an effect on making the world aware that "we're all
one". So it can have a bit of that impact. But we in the West I don't think
that governments have handled the Covid as well as they could have and part of
the problem was that as soon as it hit we got a lot of what it turned out to be
exaggerated estimates about the number of deaths and the impact that this would
have.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So we started closing down in a
very severe way with not much effectiveness.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The biggest change has
been to hurt the world economically in a quite bad way.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So what happens is that as we watch the real
impact that Covid has on human beings what we found out -that we didn't know
when it first hit- is that if you track the people that are getting Covid, the
majority of them have what is called a co-morbidity.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>People that have some other health problems that
underlie if they're getting Covid faster than what they should.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">We know now for example
that if you are over 75 you have a 12 times greater risk of getting Covid. And
yet there are other co-morbidities that just come from life style choices that
we make for example if you have three of these co-morbidities. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>99% of the people that has died had one of
them and as I mentioned you see that they are the result of a life style, not
so much inherited illness or something like that.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They're hypertension, obesity and the third
one: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>diabetes.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And the adult diabetes comes from eating
overabundance of refined carbohydrates and sugars.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So you can see that there are life style
choices that have been associated with all three of these co-morbidities. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">If we had known that and
had been watching for those factors, estimates are that the Covid crisis
wouldn't have been much worst than a bad flu season.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But we didn't do that and there is still a
very wide spread feeling about Covid being a extremely lethal, dangerous
disease which is why some governments, like for example the United Kingdom are
thinking in doing a third complete national shut down and I think what that is
doing is helping the people that had a bad attitude toward this in the
beginning, like "Oh, I don't know why we're having a shut down, it's not
that bad at all", to<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>increase in
number as they were tending toward that believe any way. So what that is <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>doing is driving these population toward a
more extreme right hand views because "you just can't trust the
government, they always get it wrong, we should just take charge of
ourselves" and that kind of thing. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So I think that the Covid
crisis, has had both of these effects. There are some people that have felt
more united with the rest of Humanity that was suffering from something like
that but it's also increased the portion of the population who's driving toward
that extreme right hand -political shift- that we've seen occurring all around
the world.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>People typically mentioned
the tensions with Donald Trump, the Brexit, a lot of the changes in Eastern
European countries, Italian elections for example, as being an increase of the
right hand populism that is going all around the world and I think that the
Covid is in part contributing to that. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So, again I think that it
brings good news and bad news and I think that a lot of the bad news have come
because our governments sort of panicked at the beginning when they saw that
this a very contagious illness and that was killing <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>people and they made some estimates -and I
realize that is extreme but some said that there were going to be 70 million
deaths worldwide from the Covid-.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So it
was sort of that panic at the beginning that set us a little bit on the wrong
track to handle Covid worldwide. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">What I would like to see
is more studies that do carefully track co-morbidity factors because what some
people are so doing is just count the number of deaths or the number of new
cases of Covid there are without saying "Oh, by the way, 99% of these
people had co-morbidities factors".<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>So, give us a full account of the picture and that would be a good place
to start. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">I do not believe in the
Conspiracy Theories.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They've never
appealed to me. I don't think that the Governments of the world are trying to
control us. Mainly because it is soo difficult to get that people agrees on
anything. Let alone getting them together in something that is a bit far out !!!
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">It's very difficult to get
some data on the effect of the measures that are been taken to cope with Covid.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>We don't really know if they actually help.
Because there are several countries around the world that have extremely low
rates and what is it that they're doing that's different?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>For example, some countries don't have lock
downs very much and some of them have very low Covid rates.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">On balance I just don't
trust the overall data that much because there's always some countries like
Spain that takes a very serious approach but yet is not obvious that all these
countries have that much of a lower rate of Covid spread.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Many youngsters are not
following measures as a reaction in part to some data that suggest that people
under 20 years old almost never get Covid.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>I saw one report where less than 2% of people under 20 years old get Covid.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">But in any case I do not think
that is a worldwide Conspiracy. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">One of the big problems
with Covid is that different diseases always have different rates of infection
on different population but Covid is one of the relatively few that has large
differences in the rates attached to different populations (young vs old, and
now the different co-morbidities in other types of populations).<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And whenever you have an illness like that
which attacks different populations at very different rates, the governments
are always going to have a hard time handling those without getting a bunch of
negative feedback because if they say, "well nobody can go into a bar,
nobody can go into a restaurant, nobody can go to church, nobody can go into a
movie house" That's<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>everybody!!! <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's not "only those people that have a
high rate of infection can't go out and then let everybody else go on about
it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The government if it does something
is going to be criticized and if it doesn't… it's also going to be criticized
!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">3.</span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">If you would have the key for transformation, what
would it be the best recommendation for avoiding the destruction of the human
kind? What would you say that are our biggest challenges right now? And what would
it be necessary to reach the 10% of the population at an Integral Stage? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The first thing worth
noticing is that the single thing most important that Humanity needs to do is
hit that 10% of the population that reaches Integral or Second Tier stages of
development.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Anything else is offered if
it doesn't include a population that can see the importance of what's been
recommended or at least think about it in an Integral fashion, it's not going
to happen. So that's the first ingredient. However we decide is going to work,
get at least 10% of the population in Second Tier.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">When I first started
writing in this field the percentage of the population that was at this
Integral stage was actually like a 3 to 4% and now we have -depending on which
model you use- like 5,6,7%.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So we're
starting to get there and Evolution itself is driving in that direction, so we
got THAT in our favor.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">In terms of help move
large amount of population in that direction, I think that one of the most
important things that we have to do is go through the Education System, because
that's one thing that Green demonstrated with Postmodernism, but nowadays
everyone that looks at a College system tends to be alarmed with what is
happening in the Western world, that it's a broken Green establishment that
believes in multiculturalism, equity, diversity, identity;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>all those could be interpreted in an Integral
fashion but they're not being interpreted that way but through a broken Green
view.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">A lot of people say
"This came on so fast !!!"<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It
was 2015 in America when we hit Halloween and all of a sudden Yale, and
Missouri and Universities like that started writing their students letters
saying "be careful what you wear in Halloween because you don't want to
wear Cultural appropriated material and so on.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>And all the professors that wrote their kids "no, don't you worry
what do you wear on", they were fired !!! It was really insane. The most
common feedback I heard it was "it's happened so fast. When did that
start?"<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And I would say that
started in a bad way in 2014/205. It's been building in that direction for a
couple of years but it broke out around five years ago. But the positive thing
that it shows us is just how fast our major educational systems can so traded
and change by a particular Philosophy -in this case was Postmodernist
multicultural broken Green- but it had an enormous impact.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The good news are that it
can go that fast and that can affect our Educational Systems starting from the
highest <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>and it'll go down from there as
that's what we've seen. That's what Green has demonstrated.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The good news are that
just as we had the leading edge of the population which was Green at the time
that it took over and it went very quickly sour, into broken Green;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>when
10% of the population becomes Integral that could do have the same impact on
our University's setting.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The fact that
when Green took over Universities it was about 15% of the population but some
Universities move out into Society at large and most of the business now have
sensitivity trainings: even though it was no evidence whatsoever that that
works but they almost all have it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And
the same with governments,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>although
Trump signed an executive order when he was at the office as only he would, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>saying "No government will give any
sensitivity training anymore".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So
he threw it out. But Biden probably would throw that out too, but we'll see how
that goes. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">It is very possible,
though that if we get our Educational System aligned with just a small percentage
coming from the leading edge of development that could have a really major
impact and I think is one of the few places that just a<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>leading edge -even if it's a 10% or 15% can
have a huge impact just by going through the Educational System because that
broken Green philosophy, even though it started at the upper reaches of
education it's now moved to the entire Educational System at least in the
United States, and we hear similar things that are starting to occur in Europe,
Japan and elsewhere.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But it reaches all
the way down so that multicultural philosophy is caught to starting in second,
third, fourth grade in America.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So,
again, those are good news and bad news and good news it's that it can be done
and I think that's certainly positive. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Evolution will do the job
of getting up to that 10% in the same way that it's reached leading edges in
all years past. It manages somehow to do so. We had the Western Enlightment
when only 10% of the population moved to Rational and yet is now known as <i style="mso-bidi-font-style: normal;">The Age of Reason,</i> because reason was
introduced from that 10% of the population and then it tends to spread
throughout the Culture.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Same happens
with Green, in 1959, the percentage of the population in Green was 3% and in
1972 Jacques Derrida was the most frequently quoted academic writer in America,
so in just 13 years the amount of the population moved to a 13% in that level
of consciousness.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">For better or worse, if
you look at the years it takes for the population as a whole to move from one
stage to the other it's got tremendously shorter. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The two areas that have
been hit the most by our non-skillful approaches to handling Covid, one of
course is Economy which it's been devastating to most countries and the other
one has been Education.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They are the two
most important areas of our society although I was going to say that fortunately
it hasn't hit Religion but it actually has because when a country shuts down
they don't allow people to get together in church. Psychology and psychologist
are one of the professions that have a relative large number of their
practitioners are aware of Integral Theory because Integral Psychology at least
in America -I don't know how is going in Europe- they've started another
official branch of Psychology which is called Unity Psychology and the leading
branch of that is Integral Psychology/Integral Psychotherapy.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">4.</span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">At the 2020 IEC, Julia Ormond asked
you a question about slavery and you didn't quite answer it. May be because in
many occasions you've presented in your talks about Integral Theory the
abolition of slavery as a sign of Evolution. Yet I see that as a real shadow in
such a perception as today in our societies -and above all in the second and
third world countries- <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>there is still
too much slavery in front of our eyes and in many instances: political, social,
even educative. It keeps on being slavery, insidious and ugly but it's hidden
away and even shamelessly used for economic benefits, shown in our clothing
labels, just to give an example.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What
could you tell us about this?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The reason that I probably
didn't seem to give a complete answer when Julia asked me that question is I
didn't want to point out another obvious factor that goes with all of this. When
I say it now you'll see why I didn't want to point it out, because it's
considered very politically incorrect to even say something. But in these third
world countries that you do still find slavery is because you don't find
Integral. They're lucky their <i style="mso-bidi-font-style: normal;">center of
gravity</i> is up to Amber, and Amber of course has a high percentage of
slavery as any other societal type anywhere. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">One of the reasons why
people do start to object slavery is when they move into Worldcentric/Rational
stages.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Keep in mind that we had slavery
just about 200 years ago -when I say we, I mean the first world Modern Culture-.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The founders of this culture had no problems
with slavery.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Aristotle didn't have any
problem with it. Plato didn't have any trouble with it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And as Thomas Sowell puts it in his "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">History of Slavery"</i>, Buddhist monasteries
had slavery, Christian monasteries had slaves.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>All of those earlier stages of development didn't object to slavery at
all. It was only when we actually got from Egocentric stages through
Ethnocentric stages to Worldcentric stages where you find some form of
rationality that all of a sudden people were looking at slavery and they were
morally offended by it, because they had moved to moral stages that are known
as Worldcentric and out of the previous stages that were conformant, that was conventional.
And that just was not enough to object to slavery given those circumstances. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So I didn't dwell on that
because you want to be very careful when you're talking to a world convention
about saying that some types of cultural developments are not very developed.
And just have to be careful about that.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>But you also have to be honest about it or we'll never get rid of
slavery. It would just won't happen.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">That's my major problem
with the Western Enlightenment is that it did positively developed Worldcentric/Rational
stages but the core of the Western Enlightenment is measurement,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>according to Alfred North Whitehead in his
book about the development of Modern Science -, he states that Modern science was
born in 1605 independently and simultaneously by Kepler and Galileo as they
both came up with the idea and I quote "the rules of Nature are the best
to be understood through the measurement" .<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So we've had a great deal
of observation of the world before then.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Aristotle was the premier, brilliant, and he classified a lot of stuff
but he never thought to measure it. When Kepler started to measure, he measured
planetary motion and that allowed him to come about with the laws of planetary
motion.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And Galileo when he started
measuring, he measured earthly motion, so you may see pictures of him as
standing in the leaning tower of Pisa and dropping two objects and measuring
the speed that they hit the ground and then the genius Issac Newton came along
and he united both the laws of planetary motion and the laws of earthly motion
with this universal law of gravitation.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">What they ended up doing
-according to Arthur Lovejoy- who says that the first most common idea used in
the Western Enlightenment was what the French philosophers called "System de
la Nature", that's the great system of Nature and this was the most common
concept in the Western Enlightenment.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Lovejoy
calls it "the great interlocking order" and it was this idea that
everything is connected and interacting with everything in a unified wholeness.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The second most common
concept according to Lovejoy was "The Great Chain of Being", is the
most widely professed<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>philosophy of
human kind in all of its history in East and West. An example of the great
chain of being in Christian terms is natter to body to mind to soul to spirit.
So all of those were a great interlocking order, closely interwoven one with
another but when you start to measure we find that it 's easy to measure matter
but it's very hard to measure mind much more less soul or spirit !!! <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So, even though most of
the great philosopher that became the great pioneers scientists while they're
out there measuring what they're measuring is matter and they're not worried,
they're not being reductionist because what they believe is the Great Chain of
Being.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So no problem with that!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Even Newton ! It's often said that he was the
last great believer not the first great scientist. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">All of them are still
keeping the Great Chain in mind but within a century and a half tons of
measurements-all covering the world of matter- and it looked that the only real
world was the world of matter.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Still
felt to be made of wholes, a great interlocking order, but it was nothing but
material exteriors.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>In other words what
it's been called "the crime of the Enlightenment" is that it reduce
everything to the lower right quadrant and up today the official background
Philosophy in the Western world is Scientific Materialism and many of them are
still engaged in this System's Theory.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>They all believe that there is a interlocking whole, and that it's fine
!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">My problem with the
Western Enlightenment is that the good news is that it's already at a rational
level, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>but the bad news is that it uses
Rationality as a way to measure Nature!!!<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>That gave us only "matter".<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Then, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>they ended up reducing all
to the Lower Right Quadrant. What's so funny nowadays is that all the people
that want to believe that Science is getting us to a new approach of Mysticism
are only using Science from the Lower Right Quadrant, because that's the only
Science that we have !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So Fritjof Capra, the Dao
of Physics, Deepak Chopra, bless his heart, I love Deppak, but he believes that
Quantum Mechanics proves to us Mysticism and that would be true, every
professional Physicist would have had a Satori !!! And almost none of them have
had it !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The problem is that third
world countries as they've just beginning to move from archaic to magic to
mythic to rational to pluralistic because they're so relatively low in
development -magic or mythic-. Those are still levels that not only allow
slavery but in many cases encourage it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Part
of the problem with people looking worldwide at the right of slavery is that
they often have an anti-colonialist, anti-western civilization bias and they're
the ones that are also willing to look at magic and mythic in all their
pre-rational level as if they're somehow approaching trans-rational truth or
reality. So they're not as open as they should be comparing societies that have
slavery and comparing the world views that they actually have.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>As if they would notice that the slavery is
not a current in countries that have Worldcentric rational world views as it
happens in countries that have mythic or even magic pre-rational
worldviews.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That is a real problem for
all of us !!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's what we get
because of<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Scientific Materialism. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Many countries that were
influenced by the West that they still have slavery up to quite recently, I've
just read for example that India had slavery until 1972 and Peru had slavery
until 1968.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's unfortunate but human
being have really low levels of developments and they're not puzzled at all. Of
course, Rationality has its problems. Every stage has its good news and bad
news but one of the particularly bad news at Pre-Rational stages is that almost
everyone of them had slavery and what we're still finding today, we find it in
the lower stages of development. And that's very sad !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">All you have to do is just
look at the great philosophers of the early stages.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean if you're going to find Aristotle not
objecting to slavery, then it's all over !!! It's harder to get much smarter
than Aristotle in terms of his everyday IQ.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>So if he's not objecting to it, you're not going to find hardly any
Pre-Rational person that would disagree with slavery. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">5. </span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Is
Joe Biden the best thing that could have happened to America after Trump?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>How do you feel as an American after the
assault to Capitol Hill?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What's your
vision for the future of the United States in such a polarized political
atmosphere?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And do you think that the
Pandemic is aggravating the situation?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">I think that polarization
in America is one of the truly huge problems because America has such a huge
influence in the rest of the world. It's not good news for the rest of the
world to see the type of polarization that we have.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And I think it came from every level of
development has contributed to the mess that polarization has created. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">We can't turn our back on
the amount of negative that broken green has added, because this polarization
didn't exist when there were just Amber and Orange that were sort of the
leading edges of our political and civic society.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But when Green started to come in by
introducing a multiculturalism and a diversity without really having ways to
integrate those polarizations*, they actually started increasing the amount of
polarization that we had.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And that was
coming from the leading edge levels.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So
this is why we call this the "culture wars", came into existence only
with Green and we started our political system, while in Europe during <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>the Middle Ages, the general center of gravity
was at Amber-Ethnocentric -people of those stages today we call
"traditional values"- and in the Middle Ages they<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>believed in the king, in country and God and
family.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And all of those were important
values that a person at traditional level would still tend to adopt or think
that they're positive in some way. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><v:shape filled="f" id="_x0000_s1026" stroked="f" style="height: 34.8pt; left: 0px; margin-left: -5.85pt; margin-top: 79.55pt; position: absolute; text-align: left; width: 434.4pt; z-index: 1;" type="#_x0000_t202">
<v:textbox>
<!--[if !mso]-->
</v:textbox></v:shape></p><table cellpadding="0" cellspacing="0" style="width: 100%px;">
<tbody><tr>
<td><!--[endif]-->
<div>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">* </span><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">of the
worldviews and values of the Amber and Orange<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<!--[if !mso]--></td>
</tr>
</tbody></table>
<!--[endif]-->
<span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">When the Western Enlightenment came it brought with it a Rational view
and that rational view was Worldcentric.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>So among other things they started condemning slavery for the first time
that did ever occurred before in any significant amount and when they got into
Politics they had such a novel view of Politics that they actually had to come
up with a different name for themselves and they did, and they called
themselves "Liberals", from "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Liberté</i>",
meaning "Freedom" and it turns out that in the French Parliament when
all this is happening the Conservatives, the traditional people, they wanted to
conserve society the way it was, while the Liberals just wanted to have a
Revolution;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>change<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>society to make it to something better,
according to their own values.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Their own
values didn't believe in Religion,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>they
believed in Science and didn't believe in traditional values, they believed in
progressive modern values. <o:p></o:p></span><p></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">It turned out that the
Conservatives sat on the right hand side of the king and the Liberals sat on
the left hand side of the king. So they were called the Right and the Left
because of that.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Those are still the
terms we're using.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The right it still means
"traditional" which in this country are "Republicans" and
the left are progressive or liberals, in this country named
"Democrats" and for several hundred years those two political parties
sort of run the show and even the American Constitution was created with those
two parties in mind. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Then starting in 1959,
particularly during the 1060's Green began to emerge and Green eventually moved
into Politics and because the Democrats always saw themselves as progressive
-the exact percentages I don't know but I would say that half of the Democrats
went on to become this extreme left or very progressive movement that believed
in things like Multiculturalism, Diversity, Equity and Inclusion and so on and
the other half of the Democrats stayed at the old style Democrats and so they
called themselves "Liberals".<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Is now common in America, to hear that Liberals no longer means the left
but the left is now reserved by only this far left Political Organizations and
only the original old time Democrats are so called "Liberals", cause
they're liberals!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Notice that just as the
Democrats broke into two major different groups, so the Republicans did as well
and they also moved up a stage and so about half of the Republicans stayed true
old time traditional believers. So they still believe in God, in family and
country and in all those traditional standard values of the old time
Republican.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But then like half of the
other Republicans moved into Orange-Rational and they're often referred to as
the Wall Street Republicans and they were interested more in <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>things like Worldcentric Economics and things that
could help businesses and so on. They also became interested in wealth in a
different way that traditional believers weren't as much.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So what we had were three
Political Parties* and two were Worldcentric but where they say "two is
company, three is a crowd", when we added these green values of
Multiculturalism and Diversity and so on, on top of the old time liberal
values, that's when we got the "cultural wars". These were two value
systems that did not get along with each other. The old time Democrats believed
in individual freedom, so they believed in the First Bill of Rights for
example, and also in the freedom of speech, whereas the new left orientation of
the Democrats did not believed in individual values but group values which is
called "social justice".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The old time republicans
that had move up to Orange and become sort of the new Republican voice, they
also adopted Orange values as the old time Democrats !!! These new Orange
Republicans very much believed in individual rights and defended the First
Amendment and the only people that you find that now quote this First Amendment
are these new Republican voices.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The old
Democrats have been silenced by this new left but they'd still vote for the old
time Liberals if they find them. Anybody nowadays who's called
"center" mean these old times' Orange liberal values and the
progressive now just mean Green.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The
pure traditionalist now just refer to Amber. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So, we have these three
different value systems and that's when the culture wars broke out and the
culture wars in particular started introducing this polarization that we're
talking about because when there's just Orange and Green they could more or
less get along and they might occasionally fight and don't like each other but
there were just two of them and then you were just one or the other, so it's fairly
easy to chose one.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">When Green was added, it
became particularly tough whether you want to be an old style Liberal or a new
lefted Liberal because these two really didn't like each other as they really
were quite different and in particular Green would always think that
"diversity is our strength and we're a multicultural country".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And it's not that they're not true, is that
they introduced <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>types of fragmentation
that they still couldn't integrate.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>For
example a multicultural mission it will only work if you have a leading edge at
Integral, because Integral would know how to put together all these multicultural
fragments. But if you don't have at least a center of gravity that truly is
Integral then you can't claim that you have Integral values, because you don't
and then Multiculturallity becomes a fragmented Culture. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So, to the extent that
this left branch, previous Liberals, it's been adopted let's say entirely by
Universities - Academia, Hollywood and the News Media they're almost true
leftys.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And when Donald Trump got
elected a large portion of the people that were voting him, where the people
that were sick of the "political correctness" that they were getting
thrown at them all the time by this far left political group and so they voted
for Trump because he was so anti-politically correct.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">I'm not saying that that's
good or bad, although it's true that Donald Trump is many problems, Mr. Donald
Trump, I assure you; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>but that's what in
large part got him elected.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I wrote
about this in the "Trump and the Post-Truth world" and a lot of other
political commentators have written about how this has worked as well. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">When Joe Biden was
elected, he had behind him all<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Academia,
all the Press and all of Hollywood.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And so
you have to look at the net effect that those groups just sort of automatically
were behind him, and they were because, simply because he wasn't Donald Trump
and in terms of any positive qualities he might bring, I think he does have
some very real positive qualities.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But
that's not the main reason why he was elected.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>So the main reason it was that he had taken political correctness out of
the equation.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The positive benefit that
just that alone would bring, quite apart from what Biden himself brings to the
picture, the fact that he's not Donald Trump and so it's taking that
anti-political correctness out of the scene, that has an enormous positive
influence and that's why I can say and I think he can very likely add to the
healing of this fracture that broken Green initially stirred up. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">How I personally think
about Biden, even though he's about my age, I do worry that he could go down
and then Kamala Harris, would be President and I feel less positive about
Kamala Harris than I do about Joe Biden. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I think that's a bit of a problem. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But looking at the political landscape and the
way that it has transformed all over the world in a sense from a two party
system to a three party system it's really important.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And it's so important that I'm actually writing
a book in my mind about <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>that topic
because I think it's important for people to get an Integral picture of what's
happening. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">I have a lot of data, I
can give a lot of information if we would have more time that just a few
minutes to talk about it and of course whenever you write about Politics, you
want to be careful but I sort of broke that rule when I wrote the book about
"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Trump and the Post-Truth world</i>"
but I was raising some of those same issues that I'm raising here now. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The bottom line is I do
think that Joe Biden's election can help to relieve this fracture and this
increasing<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>polarization that we're
seeing now and that we saw with Donald Trump and particularly with the fact
that those three major communication systems in America:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Academia, the Press and Hollywood were just
so entrenched in the far left-radical leftist orientation, keeping in mind that
the fact that I call it far left or radical left is in itself a put down
because most of the smart people in any culture, particularly Academia and the
Media would be at Green, because Green is the leading edge in today's world and
my only complains about Green is just that it went extreme Green, what I call
"broken Green".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's just
Multiculturalism becoming absolute, Diversity becoming <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>an absolute;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>and they believed in this so absolutistically that they tended to
regress to the absolutistic level which is the Amber-Ethnocentric level and
with the regressed stance they maintained that they didn't even have to talk to
their opponents and so College campuses are known now for any time a
Conservative speaker shows up to speak, they get shouted down.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They don't even want to talk to them.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They just don't want to listen to what they
have to say or anything like that at all.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>And that's clearly has gone too far !!!<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>And that's the only problem I have with Green in Culture now. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">When the portion of those
Green regressed to the Amber -Ethnocentric level were technically taking up a
"fascist" orientation,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>as that's
where Fascism comes from.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's a
"me" vs "they"; "us" vs "them" attitude
which believes in "my group are the chosen people". That's the
Ethnocentric belief. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Clare Graves calls the
Amber stage "Absolutistic" because your beliefs are believed
absolutistically and that's what Fascism does. And no matter what stage you're
at when you become absolutistic, then you regress at the Absolutistic stage,
which is an Amber orientation!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">That's also part of the
problem because the people that they meet down there on Amber, are people that
are just coming up to Amber for the first time.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>They're people like the KKK or the Neo-Nazis or they're truly real
fascists down there at that stage.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And
so they* run into them and that's the worst epithet they can think of they'll
call somebody or the regressed green will tend to call anybody they disagree with,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>the first thing they call them is:
"Hitler", meaning "you're fascist".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><v:shape filled="f" id="_x0000_s1027" stroked="f" style="height: 24.6pt; left: 0px; margin-left: 7.95pt; margin-top: 163.95pt; position: absolute; text-align: left; width: 433.2pt; z-index: 2;" type="#_x0000_t202">
<v:textbox>
<!--[if !mso]-->
</v:textbox></v:shape></p><table cellpadding="0" cellspacing="0" style="width: 100%px;">
<tbody><tr>
<td><!--[endif]-->
<div>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; mso-ansi-language: EN-US;">* N of
T:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>the ones which are making the
regression from absolutistic broken Green<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<!--[if !mso]--></td>
</tr>
</tbody></table>
<!--[endif]-->
<span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The problem with that is that if there were a large number of people at
the Amber fascist level, then it would be a <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>problem. The Southern Poverty Law Center which
is a think tank of very very far left in its orientation so you would expect
them to come up with Statistic that help the far left, they pointed out that in
1920 in America, the number of the KKK members there were about 4.000.000 which
is astonishing but today they estimate there's approximately 6.000 KKK members.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So that's not going in the wrong direction
!!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean we could take the total
number of KKK in the country into a single football stadium. So, I don't think
that's something to worry about. It's not significant<o:p></o:p></span><p></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Some further evidence for
the emergence of Green through Orange is that you might have noticed in the
last 5 or 6 years or so that there's been an increasingly growing movement of
people that used to be Democrats but either become Republicans or at least they
say "I'm not longer a Democrat".<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>What they usually say is: "I didn't leave the Democrats, the
Democrats left me". <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They're still
at that Orange original Liberal position so they still believe in individual
rights, they believe in freedom of speech and they call that out but then they'll
say that the reason they're no longer members of the Democrats is…<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>and they list all the green values !!! <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They'll say they're social justice warriors, that
they don't believe in freedom of speech anymore, and all of those.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So you find a fair number of fairly well
known intellectuals that if they have not fully embrace Republicans -because
Republicans still do have -half of them- at Amber <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>in addition to the half of them who moved to Orange-;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>but they'll at least start criticizing the
modern Democrats, the far left and this includes people like Jordan Peterson
and Dave Rubin and a lot of people that are well known online and the
intellectual Dark Web is often accused by the far left of being fascist.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And that's where this is coming from.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So an understanding of these three stages of
the Political engagement is really important and I think it's going to continue
to be in the coming years. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">6.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">How do you see Ken, a transition
toward a Natural Law in which we would stop to be a mercantile property for the
State since the time we're born with our false identity in a card with a number
with which we identify ourselves and where we could be free humans in a free
planet. A world where we could manage mutual help and interdependence, using
natural resources and technological advancements in a respectful manner?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Do you think that this is possible and do you
think we'll be ever ready for that?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">One of the important
options for the Human kind going <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>forward
is of course getting up to 10% at 2nd Tier and we want that to happen in any
event but another thing that could possibly happen is that we could get a
healthy Green out of a broken Green.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>That at least would give us a healthy version of our Green values.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I think that's at least theoretically
possible.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">We see that with a lot of
the leading edges in the past. Sometimes they start healthy and then they just
go through a period of getting kind of sick or discombobulated and then often
come back.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Whether other ones start out just
unhealthy to begin with; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>you just get a
broken version from the start but they can put themselves kind of back together
and all can then turn out. So, theoretically there's at least a possibility
that Green which is about 20 to 24% of the population depending on exactly how
you added it up.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The percentage of that
that's become broken I think that's at least a third of the people at Green
have adopted this broken version.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Simply
because Green is still leading edge and whenever there's a leading edge in
society we start to feel that somehow - like when we entered the Western
Enlightenment and even only 10% of the population was in Rational, we started sort
to feel that in our bones already, so to speak. People would pay attention to
rational scientists from the Middle Ages even if they themselves were not fully
at a Rational stage.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So we do get this
influence occurring, just from leading edges themselves as they unfold and
influence a population.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">In terms of the likelihood
of that happening Hmmmm.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>For example I
think that one of the reasons that our leading edge green went so crazy during
our Culture wars, was because of Donald Trump.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Some of the very smartest 20% leading edge people from our culture
looked at him and simply could not believe that a man that narcissistic could
become President of the United States.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I
mean it went insane!!! Even the New York Times (that you know that they're supposedly
the world's greatest newspaper) they would start out with horrible editorials
about Donald Trump and then occasionally a leading front page news story would
start to say slightly bad things about him and then coming to an entire front
page saying things like, Okay our stupid president did another stupid thing
yesterday and we can't believe it !!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I
mean, just like that.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It went almost
that bad !!! <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">That's what drove this
country's polarization to its extreme heights because when people were so upset
with Donald Trump they reacted the only way a person can in that state as that
affects the structure of their own brain, their own mind, the structure of
their own consciousness !!! That's where they took Multiculturalism and started
to really break it and they took Green and started to break it and in large
measure that was because of the reaction to Donald Trump. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">This was pretty much
unheard of at least as far back as anybody can remember what Presidents are
like in this country.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>We read stories
when American Politics first got started it was really horrible and they -the
Press- said terrible things about presidential candidates and horrible things
about each other.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But this guy was just
new and people just couldn't stop their natural opinions of that guy - that got
so negative, so visceral and intense that they could just not stop sharing that
visceral hatred. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">That's what I still blame
broken Green per se as being a large part of the problem.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But broken Green I don't think it would have
gotten nearly as broken without Donald Trump as the head and so the reason I'm
mentioning it her is that if you have somebody as a President that you can
respect and look up to then you are at least more likely to start acting not on
just a broken Green but more on a healthy Green.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I think that's why Joe Biden got elected
because so many people was so sick of themselves for the sick opinions they
were having of Donald Trump that they just couldn't stand it anymore and so
they said "That's it, I'll vote for that old guy who's going to have a
stroke in six months and it'll better than Donald Trump.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">I'm still young enough to
remember when John Kennedy for example was President and people just adored him
and you could feel it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>You just wanted
to be a better self because of who this man was and he had an amazingly cool
wife Jackie.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Those things can have an
impact and especially when you're looking at something as delicate as helping
people develop to higher stages.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What
you don't want is somebody who's ostensibly at the top of the grid acting like
a Donald Trump. It just doesn't help that much.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">One of the reasons that
Donald Trump could get away with anything is what they liked in him was the
fact that almost everything he did was anti-politically correct.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>He comes down, he talks about mexicans: oh,
yeah, they rapists, they bring their drug, they're drug dealers.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>If any other Presidential candidate had tried
to do something like that he would have been tossed out on his ear so fast and
make your head spin.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Not Donald Trump
!!! Why? Because he's demonstrating his anti-political correctness when he does
almost all of the bad things that he does. KellyAnn Conway pointed out that
they were also anti-politically correct whatever else they were and that's why
so many Americans would put up with so much from him as they were so sick of
the politically correct atmosphere that they felt barreling down on them !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Remember, these are people
that could or would get fired from their jobs if they said something that was
politically incorrect and they were just really sick of it and I don't know how
much of a reason that is why people were voting for Trump but as I think it
through that's at least a present factor that had to do with how people reacted
to Trump .<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>As Robert Keagan points out:
three out of five Americans don't make it to Orange rational stage.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That means 60 % of Americans !!! That's a lot
!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">7.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">What book(s) are you currently
working on and what are your plans for future publications?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Will there be a new edition of <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Transformations
of Consciousness</i>? <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>or something about
what you called "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Overview" and
"Superview</i>"?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Which book of
yours you like the most and in which would you say that lays your greatest
teaching? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Well, one of my favorites
and at the same time the book with which I had a great deal of problems with is
"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Brief History of Everything</i>".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I like it because it's probably the
best-selling book of mine and when somebody tells me that they really got
Integral after reading this book, I really like it. My publisher told me that I
couldn't make a book like that with the format of Questions and Answers and in
that moment I just said "No, I'm going with this" And they said Ok.
Nowadays it's very out of date in terms of just even talking about things like
Growing Up, Waking Up or Showing Up, Opening Up and Cleaning Up.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean just even stuff like that.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I've changed my approach to the naming of
levels because in Integral Psychology I went over a hundred different
developmental models and I actually have charts in the back of the book that
have all hundred of them listed. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">I've always had different
books in which I'm going to work and that come down and through my brain and in
this occasion I thought: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I want to do an
updated version of "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Brief History of
Everything"</i> An I did !!! Yes !!! It's my latest book and it's called
"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Making room for Everything</i>"
and it's a similar approach as <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Brief
History</i> but it's simply up to date as it does touch on all of the new ideas
or new approaches to old ideas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I'm
right now going over editing it which is very simple for me as I don't have to
edit much at all. I think that it will do well. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Then I still have what
I've just called "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Volume II</i>"
for so many years as when I thought about how to name that book I called it
Volume Two because it's the second volume in "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">The Kosmos Trilogy</i>", which started with "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sex, Ecology, Spirituality</i>".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And then this second that I've already
done.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I have about a thousand pages of
manuscripts, that if I have to call it something, I'm probably going to call it
something like "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sex, Karma and
Creativity</i>" and the only reason the first word is Sex, is because I
promised an old friend a long time ago that when I'd finish writing "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sex, Ecology, Spirituality</i>" I would
put the first word as Sex because books that have "sex" in the title,
always sell more books.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So I'm going to
do this Trilogy and the first word in every title is going to be
"sex".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So, it's going to be
"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sex, Karma and Creativity</i>".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's a good book.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's as long as "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sex, Ecology, Spirituality</i>" but it does cover an enormous
amount of topics.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">In reality what this guy
was asking about the book "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Transformations
of Consciousness</i>" what does he means I don't know. Or, Oh, yeah,
"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Transformations of Consciousness</i>"
is the last book I wrote before I met Treya. It was a long time ago !!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's the last book I wrote for a six or seven
year period.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The reason I chose to write
it is that I had gotten in some argument with some idiotic academic that said
"well you don't have any data behind.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>There's no real data backing up any of those higher states of
consciousness or anything your're saying".<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>That got me so irritated as back then I would still get upset every now
and then. So I went to my friends at Harvard and I got six Harvard
Psychologists and asked all of them if they would write a chapter for this
book.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's called "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Transformations of Consciousness</i>"
and the people I got to work on were people like Daniel P. Brown who a lot of
people know because of the great work he's done in translating Dzogchen</span><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"> texts and what a terrific meditation
teacher he is now. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">This book by the way was written 30years of
so ago and at the three first chapters of it I introduced the first version of
ladder climber view and so I gave an extensive research on the stages of
development of the latter; like Cognitive stages and all other stages of
development of the climber, including starting with the work from Margaret
Mahler and her stages of Self Development and Jane Loevinger. So, I was writing
about how those stages went up and then the view that you'd have in each one
and so it remained a major work of mine and I still would point to it as a very
important foundational text.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">I had not really thought about upgrading it
because first of all the stuff that I wrote there is still I think accurate and
also most of the stuff that everybody else wrote is also still accurate, so
Daniel P Brown for example has continued his work looking at an enormous number
of meditation systems around the world and came up with five major stages that
essentially they all go through what incidentally are my gross subtle causal.
He has presented those same stages in his book so those stages seem to stay the
same. I haven't really felt any urgency to redo that book.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Regarding these "Overview" and
"Superview", they were technical names of world views coming from the
Third Tier of Consciousness and the reason that they're still kind of
circulating, so people are still hearing them is that I was one time thinking
of calling two of the volumes in "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">The
Kosmos Trilogy</i>" , precisely those names. But now I'm not going to use
them as I will use the ones I told you about being the "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sex, Karma and Creativity</i>" about
this transcend and include, the structure of Eros throughout the Kosmos. </span><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">8. </span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">In
2008 the book <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Integral Life Practice</i>" was published in English.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>After 12 years, it seems that the movement
that could have generated is kind of blocked.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Even their authors did not follow that line ¿What would you change if
the book would be written today? What would it be the path to follow for an
Integral Life Practice for the present time?<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Why would you say that the Integral Movement tends more toward a
Philosophical Corpus than to a Practicum Activism?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">It's hard to say why a book doesn't take
off.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The one concept that comes to me
and I hesitate saying it as I don't want to sound like it's bragging but if I
were to do it all entirely over again, I probably would have written all of it
myself.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>This was done with two other
people and they're both great people and I still love them very much and I
think they did a good job, considering how much I didn't contribute to it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>We went over all the theoretical details so
I'm fine with the stuff that's in the book and I still think it's a very good
book to use for practical aspects of how to apply Integral Theory.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's when we actually create an Integral Life
when we create programs where we actually do a real practice of life.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">I've been an editor at Shambala for almost
my entire adult life and we constantly look at the authors and the books they
write and how well they do and how well they don't do and we try to figure out
well this is why this book sold well and this is why this one didn't and so on,
and the only reason I mentioned that I might write it myself is that one thing
that we find is that sometimes an author has a particular way of writing that
just appeals to a particular group.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>If
they write sort of almost any book they'll sell a large amount because this
group is going to buy whatever they write because they just like to read what
they write. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">It appears that when we do those studies on
my stuff that I sort of have a fairly large group that will just buy pretty
much any book that I do in a sense and so the thought is that in order to have
a like worldwide series of like groups forming, then that book would have to
sell a lot to get out there.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>My sense is
that the people that like me and are used to buying my integral books would be
able to tell if I had written that and they would read it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Then they would like it or not.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">So that would be one of the things that
would be a prerequisite for those books to get out there in a way that people
would start creating groups around them.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Then I would give an e-mail address that they could get in touch with
and that also would include getting in touch with me.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>If we would do something like that, then<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I think we would see more of the practical
applications actually get out there. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">The principles of an Integral Life Practice
right now are essentially the ones that we covered in that book and I could go
now through the list of issues but I don't think we need to do that now.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I'm sure that if I sit down and read it I
would add or subtract something from it but nothing that comes to me now. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">"If you want to start a group and we
urge you".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>If we had just put that
in the book I think that would have helped enormously.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I know when Mike Murphy and George Leonard
created their book about "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Transformative
Life Practices</i>"<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>they included
that sort of announcement in it and it helped a lot. </span><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">9. </span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">In
your books "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Trump and the Post-Truth</i>"
and "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">The Religion of the Future</i>"
you offer the data of 5% of the population in a 2nd degree of consciousness.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That is 350.000.000 million people
understanding, among other things, that each human being is evolving through
different levels of consciousness and therefore accepting the thoughts and
values of other. Where do you think that these people are stationed, what do
you think they're doing? Because it seems that they're very separated from
public media, institutions, associations, public activities and even
books.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Don't you think we would need a
little more involvement of this so called "evolutionary people"?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Keep in mind that the vast majority of
people that are at a given stage of development have no idea that they're at
that stage, so when developmental Psychologist say:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>23% of population are at Green, it's probably
less than one percent of them that have any understanding at all of the stage
of development that they're at what it means that you seem to have dissapear
from the screen if 5% of the population is at Integral Second Tier.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Way less than half or 1% would be aware of
their stage and then of that percentage, the percent that's aware of my own
work would be even less.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So the overall
number it becomes a very very small worldwide percentage that are aware of
Integral.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's why you don't see them.
</span><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">10. </span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">In
some of your books you've talked about "the death of Psychology and the
birth of the Integral" .<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Why do you
say that ? Do you really think that Psychology has an expiration date? Or was
that just a simple way of talking to open us to the Integral reality?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN: <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Yes, I think it was a way of introducing
Integral and in terms of the actual phrase "death of Psychology", I
had actually taken it from a fairly well known Psychological Theorist that had
written that phrase in one of his book and<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>it was written in a footnote and he was just making a sort of a comment
off the top of his head but it of course stuck with me because this person also
used facts and he called it and I quote "an integral age". And I
think he was just looking as a Psychologist that wrote quite a bit of stuff about
Psychology and its History and Theory and so on.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So I think he noticed the huge number of
different schools of Psychology that we're aware now and that he was aware
then.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>He really wanted them to come
together and so he just thought that it would be the death of all that stuff
and the birth of an Integral Psychology that would tie it all together.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So and usually when I use a phrase that
somebody else has<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>used I almost always
quote them, particularly if it's in any vaguely academic work that I'm
doing.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I didn't for some reason.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I didn't mention this person and I think the
reason I didn't is because he had put it -himself- in a footnote, so it didn't
seem that important for him and so when I first read it I just noted that and
that stuck with me.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">11.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">And what about Philosophy?
Would<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>you say that Philosophy is dead?
That it has lost its enlightening function?<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>It seems that people's ideas, feelings and opinions are so fragmented
and polarized, having lost all curiosity for real Evolution that there is more
practice for well being than intellectualized readings and discussions, what is
leaving the Cognitive Line aside. May Integral Practice take us to
Enlightenment by itself?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN: <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Actually, I think what we see happening -and
in a certain sense this could be said of Psycholgists as well as other academic
subjects- is a slight increase in the interest that people are showing about<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Philosophy and I think it's because
Philosophy is having like a little rebirth and the reason is the Internet
-that's like a new Gutenberg's Revolution- as it has changed the number of
people that has access to the information. Just think about publishing. If a
publisher publishes a book and it's an academic difficult book and they sell
10,000 copies, they're delighted, they'll be completely happy, they make money,
they cover any advance they gave to the author. They make that back.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Nowadays the number of people that are
Internet stars may list like 20 million viewers. Oh, my goodness, it's unheard
!!! I mean literally !!! Jordan Peterson for example; the reason you've heard
of him is because he has close to 1 billion views !!! Many of these
"stars" (like Jordan Peterson) emphasize the importance of Philosophy
as they themselves would give philosophical explanations. I mentioned Jordan
Peterson, but I can also mention Dave Rubin or Joe Rogan. This latter does a
visual podcast once a week and he has 4 million subscribers and that means that
many people is getting this communication from this person. And Joe Rogan is a
fan of Philosophy and so it is Dave Rubin. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">They're incidentally, the three of them,
people that no longer consider themselves to be Democrats.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>If you ask them what they are, they'll say
I'm "classic liberal" and they're there all the three of them using
the same exact phrase, what it means an orange original classic liberal. And
that's an orientation in favor of individual rights, freedom of speech, etc..
Due to the fact that we have this type of background circulating with such huge
numbers and because at least a large portion of some of those are Philosophers
they're talking up and that's what it's giving a 2% increase in the interest
for Philosophy. And 2% of 4 million, that's a lot of people !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">The intellectual Dark Web -by the way- has
got several hundred people that are primarily philosophical in orientation,
from Sam Harris, to Eric Weinstein and they just go on and on and if there's
something they don't like is Scientific Materialism.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>When Scientific Materialism took over from
Philosophy it just said "all the Philosophy just sucks eggs, it's all wrong,
it's not scientific, it can't provide any sort of verifiable belief
criteria.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Nowadays the Scientific
Materialism is starting to run a little bit thin;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>people is starting to provide their own
background philosophies and I think that's what it's caused all this increased
interest in Philosophy. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">12.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span lang="EN-US" style="color: black; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Calibri; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";">¿What kind of problems do you foresee
for the Integral Community in the days ahead as it seems that it is also very
fragmented ?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Some people say that the IT
per se is obsolete and they accept as Integral other theories that do not even
complete 3 of the elements.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But they do
that<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>to be more inclusive, so they
say.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What would you recommend to unite
these divisions (Wilberians and Non-Wilberians but they say they're Integralist)?
And<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>what do you think it will happen
with the Integral Theory in the future? Do you <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>have someone in mind that you trust and are <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>comfortable with to <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>maintain your Psychospiritual and Philosophical
message?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: black; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Calibri; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: black; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Calibri; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN: <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Integral in the whole is increasing. I would
say there is a steady increase in the interest for Integral. My books -for
example- continue to sell more and more and they are been mentioned in public
by a large number of people, as you know almost everybody in Holloywood knows
about Integral and in Academia there's always one or two per Department that
has heard of it and even in Politics: Al Gore, Bill Clinton, for example, loves
it and quotes it all the time.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So that
part of it continues to grow but within that increasingly large population there
is of course some split off fragments and that has increased as well.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>In part it comes like a natural side effect
as when you increase the amount of people that are interested in something you
also increase the amount of people that fight within that group. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Therefore, what I would say is that people
has to be careful about it to the extent that an Integral approach has really
meant something to them.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I would say
that they would be careful to adopt it as full and as integral as possible and
although there are many so-called integral philosophers worldwide -and I know
many of them and like most of them and have learned things from various writers
as whenever I find something that I think is really good I automatically steal
it and it'll show up in a future book at some point and I've always done that
because I never really cared who came up with an idea as what I want it's just
the truthful idea.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So I take the truth
from wherever I can find it- so what people would want to be careful for is
that they're more than welcome to use somebody else's approach, just make sure
that covers as much of the ground of my work does or else or else it's not
going to be as Integral as it could be and that's what mostly I've seen
happening.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">People would come onto the scene and they're
very impressed with Integral. I mean that they read it and they get all blown
away.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Then a lot of them start thinking
that Integral is their idea and they claim it's theirs and they start to write
stuff.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I found that they rarely include
a 10% of what I've included and yet they keep on making these claims and they
can always get a few other people that would agree with them and so just have to
be careful about that. And again, I find that if anybody wants to chose some
other philosopher whether they call themselves integral or not, if it really
speaks to them and does something for them that's fine, by all means adopt that
person or quote that person and use that person but don't say they're integral.
That's what I'm saying.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">In that sense I think there is a great
misunderstanding on the word "Integral" and what do we mean by that.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>For example Roy Bashkar and Edgard Morin with
their Critical Realism and Complexity Theory respectively. Those theories are
not Integral Theories and it is very unfortunate that they're presented as
such. The french Edgard Morin, included three approaches in his Complexity
Theory which he called the Good, the True and the Beautiful and Sean Sbjorn
Hargens who was presenting this as an updated version of Integral, thought that
it was really dealing with all of the areas of all of the quadrants, but this French
gentleman was using the Truth, Good and the Beautiful that were all essentially
from the Lower Right Quadrant.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>In other
words he was not really integrating them, he was just getting a scientific
materialist view of all three of them but as he included the three of them he
was been integral but he was not making an Integral Theory. The other guy Roy
Bashkar when Sean said these all fit together -because this one guy is focusing
on the Lower Right Quadrant and Roy Bashkar is focusing on this quadrant and
Ken focuses in this quadrant, well he was still using the four quadrants to
integrate the materials. So at least he was using my stuff in order to explain
his new Integral approach !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">That's what I tend to find, is people that
think they've got a new Integral approach and many times they think they're
covering everything that I'm covering but they're not. And that is because
they're not getting the really subtle importance in the differences in all of
the areas that I'm presenting, so you want Quadrants, Levels, Lines, States and
Types, and if you don't have all of those -as well as the Self System and the Shadow
Work, then you're not making an Integral Theory, because you're not covering
all the bases neither the way that they should be covered. That's why it's not
as Integral as it could be if you were including all that -as they were meant
to be included-. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">So yeah, that's a problem and I've more or
less gotten used to it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I still would
condemn it when I see it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean that I
still criticized it but I don't get dramatically upset over it like I would
have when I was younger because as I said earlier I don't get that upset
anymore.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>If something was going to upset
me this would be it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>This people
claiming to be Integral and they're not really that Integral !!! <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">I spent a lot of time putting all these
elements together in this full Integral Framework because I think they're all
extremely important and they need to be included and so when somebody busts the
framework open and it means they're tossing out something that shouldn't get
tossed out right and they're not including this and that it's what really upsets
me because I've spent an enormous amount of time with these people and I know
how important their work is. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Regarding the future of Integral Theory, my
sense is that - since my first book "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">The
Spectrum of Consciousness</i>" ("El Espectro de la Conciencia")
has always had a bit of a handicap because I was trying to be inclusive as one
of the things you want to pay attention to is developmental studies as they're
incredibly important</span><span face=""Arial","sans-serif"" lang="EN-US" style="color: #030303; font-size: 8pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"> <span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">and they're also
almost universally overlooked or forgotten- I will keep on including
developmental <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>stages.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The negative side of that is that it's not
that often than in order to appreciate a Philosophy you have to be at least at
a particular stage of development or you just won't get it !!! I've always
faced that problem and that's always been a real issue and so of course that apparent
narcissism<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>is what some people call
Nazism, which is crazy because that means that they don't get it. And that it's
a real problem !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">I
see the future unfolding for the first time since we have somewhere between it
looks 6 or 7% of the population at 2nd Tier Integral stages of development and
that's headed in very much the right direction.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Then we can assume that probably within 10 years the percentage of the
population at Integral will hit 10% and so that means that you can see
Integral.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And if you're not at 2nd Tier
stages or if you don't have some of your multiple intelligences that at least
reaches up into that, then you're not going to see what it is that you're asked
to give an opinion about or it's just going to go over your head. And it will
be in over our heads, and that's where a large part of the population has been
with respect to my work.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">It's
been over their hands and I'm actually giving the amount of success that I've
had considering how much of it depends on that, it's really pretty
remarkable.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's why I do not have any
complaints at all about how I mean not many philosophers have somebody like a
Bill Clinton quoting them or Al Gore saying "this new book is my favorite
book ", or Sharon Stone or Julia Ormond.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>I mean it's been outrageous !!!<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>And I feel I<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>truly can die
tomorrow and be very very happy with the number of people that I that I've been
able to help and that have been really enriched by the work that I've been able
to do for them. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">So
that feels great and my sense about what will happen is -having in mind that
the population's center of gravity is continuing to move to greater and greater
levels, because we all have a an inherent Eros in us- that the percentage of the
population worldwide that reaches Integral will continue to expand and the more
they do, the more people will find my work and I'll find other people Integral
oriented to people's work.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So, I think
that's great and I hope it'll happen. I think it will, what<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>don't know is<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>how fast it's going to happen. Making a wild guess thinking in the
direction that my work is headed and actually sort of for the first time in my
life I'm not as worried about the fact that people have to be developed to a
certain stage in order to buy one of my books or appreciate their content or
say that they like Integral.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I really
feel fine with where the world is when it comes to that.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Surely
that I would like to see it occur faster rather than slower, simply because we
have an enormous number of problems and I think one of the most widely accepted
approaches to problem solving that we will see in the future is to get a bunch
of Integral people together and ask them the questions they're asking
themselves.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>This will be a common
practice to be done and the world will be thankful and that would be wonderful
!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Something
like Political advisors of our Political rights and that by the way is just a
side product of what is the most important thing I think we need to do as human
civilization if we're going to live.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>That is to take into account left hand Quadrants of our Reality. Now, we
have a Scientific Materialism.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Now we
have this enormous amount of stuff coming from focusing on the exterior
quadrants and I say "fantastic", it's done" And it's going to
continue in Technology and you know Microsoft and Google and so on. And that's
going to just continue to explode but if we don't include the left-hand
Quadrants and assessing those in our Educational System, making them available
for people at large to be aware of,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>for
their religion and their spirituality and so on to continue with the
development.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>If we don't take those
Left Quadrants into account then we would just lose half of the Reality and it
can be a real nightmare. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">If
people would do that then they would also happen to see the people that are
moving into Integral stages and they might be doing something with all of that
and I'm sure that will be a good thing all around.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">13.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span lang="EN-US" style="color: black; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Calibri; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";">I am right now trying to create a
We Space group<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>for the Integral Life
Practice in my city (as Terry Patten recommends in his book "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">The New Republic of the Heart</i>" in
order to be open to another Vmemes and then make integral friendship s to have
sincere conversations to the core). <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>We
are 4 organizers (2 of them with an Integral vision and another 2 with a New
Age mentality).<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's very complicated to
agree on anything. Therefore how to create Integral Practice groups (with this
idea of being the change you want to see in the world) with green thinking
people in the group?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>May you give us
some recommendations, apart from having a lot of patience with their
ideas,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>on how to create an open group as
Terry Patten recommends to open the integral community to others because been a
close circle is not evolutionary. So how could we talk about integral vision
with people from postmodern pluralistic values?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN: <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Well,
that's a very good question and it's also very difficult.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>One of the things that you can attempt to do,
obviously - because this is a very delicate issue and you have to think of very
sensitive ways to bring it up-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>is just
ask people.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Well,
I give several different ways you could do it.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>One is to simply ask everybody,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>what stage of development do you think you're at? and if you can even
get somebody to say "well I think I'm largely green, even though I think
that I'm open to Integral ideas".<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>If you can get them to say something like that, you have a foot on the
door, and then you can actually say "Ok, all of you now.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>There's<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>ten of us<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>in this group.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Seven of you raised your hands for being
Green, so how would you seven like to handle feedback about when you're being
Green? Do you want to try to deal with that or not?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And at least if they say "no",
everybody knows that they're shutting off the discussion and if they say
"well, we maybe we could have 10 minutes of feedback at the end of each
meeting where everybody would give us what they think", then you have it
!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">What
is really good is that everybody does all of these multiple intelligences and
most of them are at slightly different degrees of development and it's not
unusual that you'll find somebody who has a moral development at say Green and
a cognitive development at Teal or Turquoise.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>That can happen quite often and if you can just draw attention to those
kind of facts by just gently saying like:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>"what stage do you think you're all at ?" And get them to
address that. As soon as you get that put on the table -and that's the
hard<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>part, may be not making it absolute
but talking them through "Lines". What is the line you're at?, What
level in that line? Then pick four or five different lines to make it more
concrete. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">14. </span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Have
we arrived to the ceiling of the human consciousness as it was conceived? May
be cyborgs and artificial intelligence would be the main characters of Life for
the 2nd Tier consciousness, instead of humans?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN: <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Well,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>one thing is certain. and that is that when Artificial
Intelligence reaches what's called <i style="mso-bidi-font-style: normal;">General
Artificial Intelligence</i>, -which means that right now we have almost
entirely narrow artificial intelligence and that's an A.I .that can only deal
with one specific task, so it can play Chess, or it can play "Go" or
it can drive an automobile, or something like that, but what makes human
intelligence so complicated is we can do at least a dozen different
intelligences and they can each go through a dozen or more stages of
development and until you can get an Artificial Intelligence that can match
that, you're not going to get a <i style="mso-bidi-font-style: normal;">General
Artificial Intelligence</i> that can do a general artificial intelligence !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">It's
a complex issue in itself and it looks like -given the direction that A.I. is
going-that at some point we will get to a <i style="mso-bidi-font-style: normal;">General
Artificial Intelligence</i>.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Part of the
complexity is that we don't really have a good understanding of the left-hand
Quadrants because they've been shoved out of our awareness for such a long
time. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">If
we look at Philosophers that do include Consciousness in their overall
Philosophy, at least half of them are what's called panned psyches which just
means that they believe that every consciousness is present in every single
thing in the universe.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So an atom has a
little bit of consciousness and a molecule has a little bit of
consciousness.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Alfred NorthWhitehead
called it "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">prehension</i>" that
means that every single monad or every whole in the Universe has a little bit
of "prehension", so quarks have quarks' prehension, atoms have atom
prehension, molecules have molecular prehension and so on.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The thing<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>is that if you're looking at Consciousness and is taken up and becomes a
part of atomic consciousness and atoms become part of molecules,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>so that atomic consciousness become a little
part of molecular consciousness and molecular consciousness is present in cellular
consciousness.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What we have right now
unfortunately is that when A.I. researchers work on Artificial Intelligence
they just look at the look within and see whatever consciousness they can see
and it's usually some form of rationality and that rationality in reality
includes atomic consciousness and molecular consciousness and cellular
consciousness and all of those prehensions are built on top of each other to
finally burst out as a rational consciousness;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>but when somebody today researches looks within it, they just see
rational consciousness and they skim that off the top and they make a program
that will reproduce rationality and they can do that quite well.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So if there's just a game like chess that you
have to do, they can create an algorithm that will play chess better than any
human can play chess but they still can't get artificial intelligence that can
for example pick up a paper clip.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So the
typical saying is that in A.I. what's hard is easy and what's easy is hard !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">It
used to be tough for example that a computer would never be able to play chess,
because chess was the epitome of the highest consciousness that humans have
which is rationality.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Then 20 years
later any computer chess game can now beat any human. The hard part chess
turned out to be easy and the hard part is everything that a one- year -old child
can do. For example a computer cannot do any of that and that shows that the
easy part is the hardest.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">I
think the reason that we can't do it is that we don't have a complex enough
understanding of consciousness that includes atomic consciousness, molecular
consciousness and cellular consciousness, reptilian consciousness, mammalian
consciousness, primate consciousness, as all of those have a bit of
apprehension and we're not taking that into account.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I think that is the reason why we can't get
Artificial Intelligence to do any of those little early things that human
beings can do, because human beings are including atomic consciousness and they
do include molecular consciousness and also cellular consciousness.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Every one year old is including all of those,
so of course it can do these hard things that a computer can't get close to,
assuming that as the world gets more integral and it starts to understand there
are at least four quadrants and probably eight zones they then would realize
"Ok, we've got to start including the left-hand quadrants in our
algorithms or we're not just going to cover all the bases and so it's just not
going to work.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">I'm
assuming that at some point, we're are going to take that step and as soon as
we start taking Integral approaches to consciousness it will start matching
Reality.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">By
the way this is at least starting because for example there's a computer
program out there that is called Sophia, that is the most watched computer
program in existence.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's been in all
sorts of morning television shows.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I
watch a video on how the people that created Sophia's intelligence proceeded
and what I was struck by is they included nine multiple intelligences and they
developed a computer program for all nine of those multiple intelligences, now,
they didn't include Stages in them and they were attempting to include
Quadrants when they included multiple Intelligences from the Upper Left.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It was fascinating to see it and also to see
when they played each example of each individual multiple intelligence I was so
disappointed in the result that I moved back by about 10 years my own estimate
of when they would actually get it right because it was horrible. The good news
is at least they're trying as they know that it's there.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>If they would get Quadrants and Levels -as
they've got Lines- and then add Types and States that would make it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But they're getting closer.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That will happen, I'm so assuming in 30,40 or
50 years. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">When
that <i style="mso-bidi-font-style: normal;">General Artificial Intelligence</i>
will be first unfolded, there's a lot of experts' disagreement on that. I've
heard as soon as 5 years but most say that by the end of the century. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Human
Consciousness has not touched the ceiling at all. As people become more
Integral and they start including more of the things that they've been leaving
out -notice that almost no Western developmental Psychologist has any
understanding or even knowledge about the States or Stages of Consciousness
Development up to Awakening or Enlightenment. For example, the great
Enlightenment Traditions don't understand anything about developmental Psychology,
so we have Waking Up and Growing up and they've never come together.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>As people start to learn more about their own
Growing Up capacities and also start to learn about their own Waking Up
capacities, I'm assuming -and of course this is part of the assumption of the
Religion of tomorrow- that people will start to want to have Waking Up
experiences and so even if they became fairly well known and people started
doing that, that would be an enormous growth in the amount of consciousness
that we would have available for us.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So
just including the Waking Up in our map on the fact that everyone would know
about their own potentials would be a huge growth and also including Growing Up
when they would learn that "Wow, I'm at this stage and there are at least
4 or 5 stages above me.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>May be I'd want
to get to some of those.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That would
also be huge !!! <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">You
have to be in Orange at least to arrive there and to understand that there is
some kind of and objective that's true and exactly right. I don't think we're
anywhere near our potential for consciousness growth.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">15.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span lang="EN-US" style="color: black; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Calibri; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";">It seems that nowadays biological
computing and those "alive robots" (according to the University of
Vermont) named xenobots are creating a great expectation among the scientific
community as they've demonstrated that it's possible to create programmable
artificial biological life.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Do you think
that silicon computers are ready<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>to
become obsolete?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">KEN:<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">I
don't think that biological computing is going to get rid of silicone based
computation. I'm not sure exactly what the capacities of these xenobots are but
a large part of the Silicone Revolution was understanding that silicone
machines could perform as well as human brains in at least some specific areas
and so it's not clear to me.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I have to
see what this "xenobots" are doing in order to get any real sense out
of whether just as in human beings we could find silicone, I would have t see
what this biology<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>carbon based can
actually do. May be it does it better. I think this is still extremely too
modern and it's in its first stages of development.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I think we're not in disposition to compare
yet. </span><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">16.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span lang="EN-US" style="color: black; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";">The
time of the Pandemic provoked many fears, especially with Klaus Schwab's book
"The Great Reset" and the politics that were recently discussed in
Davos. </span><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span lang="EN-US" style="color: black; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";">How may your thesis about flatland
reductionism can be activated against this new ideology of the 21st century
namely Transhumanism?</span><span lang="EN-US" style="color: black; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">KEN:<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">It's
an understandable but very human desire.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>There are a couple of forms of Transhumanism but one of the basic ideas
is that human consciousness will be able to be transferred entirely into a
machine supercomputer whenever the machines would be able to display a <i style="mso-bidi-font-style: normal;">General Artificial Intelligence</i> and so
we will live forever in a silicone based machine.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">The
first thing that I always think about is "well that might be true but if
it is, just make sure that nobody<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>drops
the machine that you're in because all of a sudden your <i style="mso-bidi-font-style: normal;">living forever</i> is going to be gone into nothing !!! I can't get
that part out of my head.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So I can never
get much beyond Transhumanism.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">It
would of course depend upon getting to a <i style="mso-bidi-font-style: normal;">General
Artificial Intelligence</i>. And the other thing that I would be very concern
about is what degree of consciousness are you going to call yourself and have
injected into the machine for all eternity?<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>What about if you're at Amber Ego Development?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Are you telling me that you never want to
Grow Up again forever?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And what about
Waking Up, are you going to have an automatic Waking Up and to what stage of
Waking Up are you going to wake up to ?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">All
of this is typically overlooked by the same young geeky males who are college
age and can't get a date and stay up all night sitting in front of their
computers typing out algorithms. God bless them !!! They've brought an enormous
number of good things but this is just one of the geeky male fantasies and I
don't think much of it <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Let's
put it this way.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The only consciousness
that I would keep for all eternity would be a truly Integral consciousness or
otherwise it's not good. It would be a horrible horrible fate. </span><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">17.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">As you know, Ken, </span><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 9.5pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";">Psychedelics may offer a powerful introspective lens
that, through its increased "shock value" and enhanced immersion
could trigger a deeper and quicker emotional response than meditative
practices. This makes them more effective to treating certain illnesses as depression,
post traumatic disorders, anorexia, addictions, etc. We could even say that
they might ignite a spark towards spirituality and self introspection,
therefore, what's your opinion on this Psychedelic Renaissance in academic
institutions like John Hopkins University or Imperial College.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Should these studies and experiences be
integrated in society through dedicated centers and experts?. </span><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">KEN:<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">I
happen to think that Yes !!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I'm a
Boomer, so I was born and grew up in the 60's and even though I've never done
LSD or any of those when they were first made illegal I became infuriated <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>because I could see not even having taken them
myself<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>that first of all a large number
of people were having very genuine transcendental experiences and if nothing
else we should keep them around for research, absolutely, because they're
really telling us an enormous amount of information about<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>the brain.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">I
was just infuriated with the whole thing and it was the same impulse that it
made me really glad to see when places like John Hopkins University and a few
others started researching particularly on <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Psilocibyn</i>
and other substances. And they would get very reproducible results of people
having very profound transcendental transpersonal experiences.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">This
research was so believable and so extraordinary that I mentioned this Jordan
Peterson guy and he's said in<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>one of his
podcasts -seen by a billion people- that these <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Psilocibyn </i>experiments make it when it comes to the existence of
what he calls "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">absolute
consciousness</i>" which is where the ego dissolves and you're one with
absolutely everything.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>He says:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"the existence of absolute consciousness
is now -and I quote- no disputable".<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>I mean it's had that much of an impact on him and one thing that he's
known for even the people that don't like him admit that he always has a great
deal of scientific evidence to back up what<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>he says.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And that's just an
example of what these Psychedelics substances can do. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">Of
course I think that they should get a wide support. They should definitely
legalize them if for no other reason than keeping them from being illegal makes
it really hard to do any sort of research on them.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>You really have to go through an enormous bureaucratic
governmental series of steps in order to get anything resembling legal
permission to do research on that, even if you're John Hopkins.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">So
I think it's terrible that they've been illegal all these years as these has
prevented precisely this kind of research. And research will let us know that
when you what do you do when you take up Zen Buddhism that creates a state of
consciousness that is not disputable and that's the truth and you can put that
down as a product of Scientific Materialism proving these transcendental
realities, to prove that they exist. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">18.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Are you happy, Ken? Describe us your
take on Happiness and what are for you the most important things in life? What
do you do to maintain happiness in your everyday? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">KEN:<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">I'll describe my type of
happiness and I'd say that the most important thing in life are practices and
exercises that you can take and undertake to attempt to get into this absolute
consciousness that we were talking about. The Tibetans call it "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">One Taste</i>" because you fell
absolutely ONE with EVERYTHING that's arising moment to moment and when that
becomes really solid, the sense of separateness, of a separate self-sense or
separate identity tends to fall away.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It
doesn't mean you're not aware of your small self;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>you are, but you're also aware of what's call
your "true self" -which is one with the this ground of all
being-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>and that's what gives you a sense
of oneness with everything.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">When you're one with this
ground of being, you're one with everything because this is the ground of all beings,
not a particular being.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's the ground
of all beings.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And that has been
universally expressed and experienced by the great wisdom traditions. It's
claimed that to be attaining that realization is said "Enlightenment"
or "Awakening" or a "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Siddha</i>
realization" and it's universally.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">By the past that practice
was said to be the core of happiness.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So
Vedanta for example is one of these and it names this "One Taste" as "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Satchit Ananda</i>" which is being
consciousness and bliss and bliss is in a sense a feeling that comes from the
absolute freedom of any attachment or identification with anything.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's a feeling of bliss or great joy or
happiness.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">This is something I have
for whatever the reason, recognized as being an ultimate truth and the traditions
that maintain this approach usually have something they call: "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">The two truths' doctrine</i>".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>There's relative truth and ultimate or
absolute truth.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Any of these truth that
Science would give you: Physics, Chemistry, Biology, and any of those, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>they're said to be relative truth, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>which means they have some true but that true
applies only to the relative manifest universe and they don't tell you anything
about the ground of all of that.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>When
you discover that ground you realize that is ultimate truth as it is ultimate
truth for every single relative truth that there exist.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Some people would call this as an intuition
you can have but I had it early on that it was an ultimate thruth in addition
to this relative truth. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The first person that I
studied about his was Krishnamurti an a lot of people know Krishnamurti as he
became quite famous back in time and also Alan Watts who wrote a lot about
these topics and I just recognize the truth of what they were saying and I
began to practice, particularly <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Zen</i>
and</span><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"> </span></i><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span lang="EN-US" style="background: white; color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-weight: bold;">Dzogchen</span></i><span lang="EN-US" style="background: white; color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-weight: bold;"> at one time or another.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I've practiced most of the world religious
traditions to some degree, including <i style="mso-bidi-font-style: normal;">The
cloud of Unknowing</i> and father Thomas Keating's work and etc.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But one of the things that these ultimate
truths teach is that enlightenment can't be attained and it can't be attained
because you literally already have it present and you not only have it present
but you know you have it present and when you actually get a satori -that it
when you wake up to this- you'll realize this ground of all beings but you'll
also realize "Oh God how did I forget that I've known that my whole
existence, what the hell " !!! And yet people call that narcissism.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They call most of the things that you and I
find important "narcissistic". That's just the way it goes !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="background: white; color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-weight: bold;">Consciousness is, well let's put it this way:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"if somebody doesn't call what you're
doing "narcissistic", it's probably not true ",<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>so just keep that in mind.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Fortunately you and I both have that working
for us !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="background: white; color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-weight: bold;">As I continued to practice and kept on having <i style="mso-bidi-font-style: normal;">satori</i> states that is something that it
came increasingly obvious to me.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So, I
not only was realizing something but I was realizing something I had known for
my entire existence and that consciousness has become more and more a constant
presence with me.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Thus, I maintain it
even when it can cause problems like in my deep dreamless sleep !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="background: white; color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-bidi-font-weight: bold;">That's what it makes me happy and it's fairly
constant as a sensation, a realization for me now and that's what it's the highest
happiness for me. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">19.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Have you had any contact or received any message from Treya from the
other dimension? Do you think that these contacts are possible? Does it exists
life after death?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Well, the problem I have with that and that
is that I've always known people that believed that there was some sort of
reincarnation; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>that we went forward
after life and they've always been beliefs of two types and both very
contradictory. They can't both be happening at the same time.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And I always bring this up to each one of
them. There's this type of people that believe in what I call the standard
grade reincarnation which is, I, Ken Wilber will continue forward, how Ken
Wilber will go through the Bardo realms and then somebody, Ken Wilber, that was
really me -whether I can remember it or not- will be reborn in some future body
and I'll go on.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And that continues until
I'm fully awakened and I won't have to reincarnate any more. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Even the Traditions have some quite
profoundly different understanding of what reincarnation means.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Shankara, for example, which is the brilliant
genius philosopher that founded Vedanta Hinduism, he famously said, and I
quote: "The Lord is the one and only transmigrant". That's not hard
for me to see or agree with that version because it just means that there is
one Consciousness and the same one Consciousness is reincarnated and he calls
it: "the Lord". We can call it like you want.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Zen calls it Big Mind and that is the sole existing
Consciousness that continues to go on and I believe that in any event. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">In believing that version I wouldn't
necessarily hear from Treya because she would just be Big Mind now and she
wouldn't necessarily be just little Treya. So that's that version of
reincarnation.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>One version that I happen
to believe in because I've already experienced One Mind. That's what Awakening
is !!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I know that that's at least there
and it's eternal meaning timeless. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The other type of person that would always
believe that souls went on, or people that would talk to mediums who could get
messages from the other side. There's actually been a fairly large amount of
research done on certain mediums that does give a positive indication that when
they get messages from a person on the other side, then they check with the
people that really knew that person to check how accurate the medium could be
and in some cases -not all of them by any means, but in some cases they're very
accurate and they do seem to actually be getting information from that person
and usually that person not only can they be dead for a long time but often a
medium will claim to: "Oh, I'm going to contact.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I'm contacting William James now, and William
James lived around 1.900 and they'll claim that they're contacting somebody
which is dead for quite a long time and it might have been somebody that
they're talking with that knew them and so they can check or they're just
saying it just because they want to show they can do it or for whatever reason.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">If all that is true, and let's say the
person that is talking to William James, what it's talking is to a version of
William James that is living in that in that after-life realm. Then that means
that William James did not reincarnate. He didn't continue going forward
because you're talking to him still from the year 1900.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So it's at least been 100 years and he's
still stuck in whatever he's talking to you from. And that doesn't sound good
!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">(<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Ken, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>kind of stops, visibly touched for a moment )<o:p></o:p></i></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></i></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Whenever<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>I talk about Treya I usually would start crying, so if I do just forgive
me but that's just the way it is!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">I had what could be called an <i style="mso-bidi-font-style: normal;">after life experience</i> with her but it
happened immediately. We have decided that upon the moment that she actually
died, I would read her favorite portions from the <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Tibetan book of the Death </i>and also the just the favorite she used
to have these cards she carried around that had some of her favorite spiritual
sayings on them.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I would read those to
her. So I started doing so and on it was about three or four hours later after
she had died.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">I agreed that I would read them to her for
24 hours straight and this about<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>4 or 5
in the morning<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>after she died when I
heard this enormous click in the room and I actually ducked; it was so palpable
and the feeling was that she had just completed Enlightenment.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>When I heard that click, the feeling I had a
very very profound<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Satori </i>experience and I felt it was unmistakably her gift,
Yes.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And she was actually transmitting
that Awakening to me and I stayed in that state for at least a month which was
just unheard of for that time. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">I think that was just the culmination of my
own spiritual work but it was really like just getting a transmission from a Zen
master or something like that.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And I have
been very grateful to her for doing that and that was a type of after-life
experience.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>She had very clearly been
dead for six hours or so and I just felt that presence very unmistakably and
for the rest of that month that presence of the ground of all being was
unmistakable to me and in a part it felt like Treya. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's how I would describe it and in that
sense I had that particular experience. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Regarding the movie about Treya and me that
you ask me about, it was suppose to be released in the beginning of January but
Covid really put a big wrench in it, as we were all wanting to see it and now
we don't know when will that be although I'm sure it would do good. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">20.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">How would you like to be remembered by next generations?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And what is the message you would like to
give our infants and youngsters of today to guide them into the future?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></b></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">It is important to live your life according
to some principle like "truth". The thing is that most people do not
realize that saying truth isn't really enough because there are so many
different types of truth that are hiding out there, that what you really want
to do is definitely choose to live your life according to truth or the good,
the true and the beautiful.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Something like that is fine but be careful
to keep on looking for truth because what I found in my own life is that I
started out with just basically a love of just truth whatever it was and that
was in Science. You pretty much hit on truth wherever you looked if you looked
at Physics you found truths, if you looked at Chemistry you found truths,
Biology you found truths and so on.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The people that present the good the truth
and the beautiful would say that the reason that this is the true as it's a concept
and as it's been developed in methodologies and practices is a third-person
approach and then it looks a third-person objective truth and that's what
Science does, whereas Beauty looks at third person truth.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Beauty is in the eye of the beholder and the
Good is looking at second person truth, what's a good moral way for us to treat
each other.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Thus in the sense I lucked
out and fallen in love with Science I would find truth wherever I would look
because that's what Science is doing.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I
couldn't find anything on Beauty or on moral Goodness while studying Science. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Then that was the first thing I began to
learn as I developed into my teens and became more interested in what am I
going to do with my life and that kind of thing and as I continued to look
deeply into truth, I started to realize that all of the truths that I'd learnt
were important and needed to be included but they strangely wasn't all of the
truth that there was to know.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I also had
to look at Beauty and Goodness and once I got into Goodness and the Good and
moral virtue, then you couldn't avoid the stages of development that morality
went through and so I realized that another important truth was its
developmental truth and that was when I realized all the developmental models
that were out there.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">I, of course, was shocked by how could I
miss that degree of truth.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It like I
said: "Oh, there are over a hundred models of Developmental Psychology in
the book "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Integral Psychology" </i>,
how did I miss a hundred of the important truths that are out there?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">I gotten all the truths from Physics,
Chemistry, Biology; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>so how the hell did
I miss all that?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So that's when I had
sort of my first huge Integral insight !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So, I would tell next generations, yes,
definitively include Truth but just make sure that such a Truth includes all of
the Truth there is and not just part of it because there is such a thing as
partial truths and that it's right. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">That's what I </span><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">found myself running up against for the rest of my
life;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>more partial truths that I would
try to bring together. Each time I'd find a new partial truth it was important
I'd pack it onto the framework and just keep building it out and building it
out so definitely I would say to any youngster today by all means: " pick
some principle such as Truth that you want to engage in, but make sure
particularly if you choose truth that you choose a truly true</span><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">truth and be certain
to be including all the truth that you possibly can"<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: 0cm; text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-family: Arial; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">By the way you'll almost certainly get it wrong at least the first couple
of times you try.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So if you want to start
with somebody that's tried it hard, then you can start with my work!!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I'd be glad to have you start with my work but
please be the person that truly expands it not that one that just calls themselves
into growing claims that they've expanded it whenever they' not done so.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Therefore, please truly expand it. because one
thing we know for sure and that is that Truth is going to keep getting bigger
and bigger. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 20pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Interview, transcription and translation: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 18pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Raquel Torrent<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNoSpacing" style="text-align: justify;"><a href="http://www.innerpositioning.com/"><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">http://www.innerpositioning.com</span></a><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></b></p>VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com6tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-16357683380192448082021-03-01T05:55:00.001+01:002021-06-01T09:26:30.052+02:00TRADUCCIÓN ENTREVISTA KEN WILBER 2021 entrevistado por Raquel Torrent <p></p><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhJU3x_pKKpHMxjwoOld_kWKW-YubMz3jq83aEaAX1d68Ly7ohvRvgu2MnOPVkvRB8kahtUNr00VtFTVSKx2iBeY-aGO4AdA_lDN9nSaspn9AE8tVoWicEFI0y3g9IBtQgG7RrODnC0Vd4/s2080/101_2953.JPG" imageanchor="1" style="clear: left; float: left; margin-bottom: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="1544" data-original-width="2080" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhJU3x_pKKpHMxjwoOld_kWKW-YubMz3jq83aEaAX1d68Ly7ohvRvgu2MnOPVkvRB8kahtUNr00VtFTVSKx2iBeY-aGO4AdA_lDN9nSaspn9AE8tVoWicEFI0y3g9IBtQgG7RrODnC0Vd4/s320/101_2953.JPG" width="320" /></a></div><p></p><p align="center" class="MsoNormal" style="text-align: center;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN WILBER <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>en ESPAÑOL 2021<o:p></o:p></span></b></p>
<p align="center" class="MsoNormal" style="text-align: center;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 20.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">entrevistado por </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 18.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Raquel Torrent
<o:p></o:p></span></b></p>
<p align="center" class="MsoNormal" style="text-align: center;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><u><span style="color: #7030a0; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 18.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">(</span></u></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><u><span style="color: #7030a0; font-family: "Articulate Extrabold"; font-size: 18.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">10 </span></u></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><u><span style="color: #7030a0; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 18.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">primeras Preguntas y Respuestas)</span></u></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><u><span style="color: #7030a0; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 20.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p></o:p></span></u></b></p>
<p align="center" class="MsoNormal" style="text-align: center;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">14 de Febrero 2021, en medio de
la Pandemia<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: #7030a0; font-family: "Articulate Extrabold"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Este hombre de profundos
ojos negros, gran altura e imposibles posturas al sentarse por sus largas
piernas, acaba de cumplir 72 años.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Este
hombre que ha realizado la integración entre Oriente y Occidente en su extensa
obra, que ha sido alabado y criticado casi a partes iguales, que ha creado una
de las Teorías más utilizadas en el mundo (Su Teoría Integral) para explicar la
realidad desde cualquier disciplina del saber humano., incluyendo la Política,
se ha ganado el respeto de ser llamado el "Einstein de la
Conciencia", y se ha convertido en uno de los filósofos más influyentes de
nuestros tiempos. Este hombre, es Ken Wilber.<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">La
primera vez que visité a Ken en su pequeño apartamento de Denver, antes del
loft que tiene ahora, fue en 2005. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Después de eso he ido a visitarle otras 4
veces, y el año pasado pretendía cumplir mi quinta visita, cuando llegó la
Pandemia.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Pude verle en la Conferencia
Integral Europea, en la que puso el broche final a semejante evento tan
estupendamente organizado.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Apareció como
una sorpresa para Julia Ormond, la actriz, que entrevistaba de manera brillante
al director de cine Sebastian Siegel, que presentaba la finalización del rodaje
de la película que narra la adaptación del libro de Ken Wilber;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Grace
and Grit"</i>(que fue traducido en España por Kairós como "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Gracia y Coraje</i>"<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Después
de eso, hice varios intentos de conectarme con él durante varios meses (cosa a
la que no me tenía acostumbrada), hasta que tiernamente me contestó un día:
"Espera a que me mejore"…indicando que no se sentía muy bien.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y esperé aun más con el miedo de que
realmente algo grave le estuviera ocurriendo. Ahora, y después de esta larga
espera, tenemos la fortuna de estar con él y la maravillosa oportunidad de que
él esté entre nosotros !!! Celebremos su 72 cumpleaños con esta entrevista
realizada con las preguntas de la Comunidad Integral en diversas partes del
mundo. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y puesto que muchas personas me
han preguntado por tu salud, Ken, puesto que te queremos; y también porque la
salud es el tema más vital para todos en medio de lo que estamos atravesando en
todo el planeta; esa va a ser la primera pregunta. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 26.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">1.</span></b><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 26.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">¿Cómo has estado Ken, durante tu silencio?¿Qué te ha
ocurrido que te hizo estar fuera de lo que podríamos llamar tu "vida
pública? <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Dirías que has tenido alguna
experiencia reseñable de acuerdo a tus enseñanzas durante tu periodo de
"recuperación"?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Lo que pasó es que durante todos los años que continúo practicando
con mi propio crecimiento y desarrollo contemplativo y meditativo es -como ya
lo he descrito en alguno de mis escritos- que<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>mi conciencia se mantiene<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>presente 24/7, en lo esencial. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">En otras palabras, tengo esta conciencia no-dual -el sentido del ser
uno con todo aquello de lo que estoy consciente- y esa conciencia se mantiene
desde y a través del estado de vigilia, de sueño, y<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>de sueño profundo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Lo que me ocurre, a veces, especialmente
cuando estoy en sueño profundo; lo que se denomina, técnicamente, como
"consciencia sin objeto" es que es el vacio puro, y no estás siendo
consciente de nada de lo que está apareciendo.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Se trata de algo así como un vacio luminoso.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y en ocasiones, cuando me meto en ese estado,
y aún me queda un poco de conciencia de vigilia, termino yendo sonámbulo por
ahí.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Me puedo levantar sin reconocer lo
que pasa a mi alrededor, por donde ando. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Lo que pasó esta vez, es que me levanté y me estampé contra una mesa
que está hecha de acero, me caí al suelo y me rompí ambos píes;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>lo que me dolió mucho !!! Me tuvieron que
llevar al hospital.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Estuve ingresado más
de una semana más o menos y me llevó varios meses el curarme, de verdad.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De modo que eso fue lo que ocurrió mientras
estabas tratando de contactarme.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y es
más, debido a esa consciencia constante, puedo manejar mucho dolor, puesto que
vivo el dolor como algo que, simplemente, emerge, sin identificarme con ello de
ninguna manera.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y aún así,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>si me duele mucho, mi mente está ocupada en
darse cuenta de esa situación, de ahí que no pueda enfocarme fácilmente en
ningún otro tema.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De modo que es por eso
que estuve como "Fuera del Trabajo" durante varios meses, puesto que
estaba manejando todo ese dolor que corría por todo mi cuerpo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Y es que, además, de los dos píes que me rompí, también me rompí la
parte baja de la pierna izquierda, y me tuvieron que operar, y ahora llevo una
larga barra de titanio en la pierna ¡¡¡ Ahora voy saltando las alarmas de los
detectores de metales<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>por los
aeropuertos, sin llevar nada encima !!! <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Por todo lo anterior, es por lo que no me dediqué mucho al trabajo o
miré mucho mis e-mails durante varios meses, pero no tengo Covid, ni nada de
ese estilo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">2.</span></b><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Siguiendo con el tema de la salud… ¿Qué opinas de esta Pandemia?
¿Dirías que nos trae la Evolución de la Conciencia que estábamos esperando? ¿Cómo
piensas que los gobiernos en todo el globo están manejando la situación?¿Por
qué piensas que muchas personas no quieren, ni siquiera, seguir las normas de
seguridad, puesto que dicen que todo esto está creado por el hombre, y que se
trata de una conspiración socio-política?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">En cierto sentido, cuando algo como eso ataca al mundo entero,
tiene, o puede tener -por lo menos en cierta medida-un efecto que haga que la
humanidad se de cuenta de que "todos somos uno". <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De modo que puede tener un cierto impacto.
Pero nosotros, en Occidente, no pienso que los gobiernos hayan manejado el
asunto del Covid tan bien como podrían haberlo hecho, pues parte del problema
fue que tan pronto como llegó, se terminó convirtiendo en estimaciones
exageradas sobre el número de muertes, y el impacto que esto tendría.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por ello empezamos a cerrarlo todo de manera
severa, con dudosa efectividad. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">El mayor cambio ha sido el daño económico tan devastador que ha
tenido en el mundo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>A medida que vemos
el impacto real que el Covid tiene en los seres humanos, nos encontramos -y
esto es algo que no sabíamos al principió cuando apareció- es que si seguimos
la pista de las personas que se infectan con Covid, la mayoría tienen lo que se
llama: comorbilidad, que son las personas que tienen otro tipo de problemas de
salud que subyacen a la infección,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>por
lo se infectan con Covid más rápidamente que lo que deberían. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Sabemos, por ejemplo, que si tienes más de 75 años; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>tienes 12 veces mayor riesgo de contraer el
Covid.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y aún así existen otras
comorbilidades que provienen del tipo de vida que se lleva, de las elecciones
que hacemos. Por ejemplo, si tienes tres de estas comorbilidades.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>El 99% de las personas que han muerto de una
de ellas, como ya he dicho, vemos que es como producto de su estilo de vida, y
no tanto una enfermedad hereditaria o algo así.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Estas son:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>hipertensión, obesidad
y la tercera, diabetes. La diabetes en adultos proviene de la ingesta excesiva
de carbohidratos refinados y azúcares.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Por lo que vemos, hay estilos de vida asociados a las tres
comorbilidades juntas. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Si hubiésemos sabido eso, y hubiésemos buscado esos factores, las
estimaciones nos dicen que la crisis del Covid no hubiera tenido un impacto
peor que una mala época de gripe.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Pero
no lo hicimos, y existe aún la creencia de que el Covid es una enfermedad
extremadamente letal y muy peligrosa.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De
ahí que algunos gobiernos, como por ejemplo el Reino Unido, que estén pensando
en la tercera paralización nacional completa.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Lo que eso consigue, a mi parecer,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>es hacer que crezca el número de personas que tenían una mala actitud
sobre el tema, ya desde el principio, y que ahora digan cosas como: "Oh,
no sé por qué tenemos un nuevo cierre general;<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>las cosas no están tan mal ".<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>De todas maneras su tendencia era pensar eso, de todas formas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Esto genera que esta población se dirija
hacia formas de pensar de extrema derecha porque "no se puede confiar en
el Gobierno, si es que nunca se enteran de nada, y ahora nos toca cuidarnos de
nosotros mismos", y todo ese tipo de comentarios. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Por eso, pienso que la crisis del Covid, ha tenido ambos
efectos. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Hay personas que se han sentido
más unidas al resto de la Humanidad que sufría, como también se ha incrementad
la proporción de personas que se miran hacia la extrema derecha -como cambio
político-, y vemos que está ocurriendo en muchas partes del mundo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Mucha gente se refiere a las tensiones con
Donald Trump, el Brexit, y muchos de los cambios en los países de la Europa del
Este, las elecciones Italianas, en las que está habiendo un aumento de la
derecha populista, que se propaga<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>por el
mundo entero, y considero que el Covid está contribuyendo a eso, en parte. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Así, vemos que trae buenas y malas noticias y pienso que muchas de
las malas noticas vienen de que los Gobiernos han entrado en pánico al
principio, cuando vieron que se trataba de una enfermedad muy contagiosa, que
mataba a la gente, y así hicieron algunas estimaciones - que reconozco que son
descabelladas , porque llegaron a decir que iba a haber algo así como 70
millones de muertos por Covid en el mundo. Fue este pánico inicial, lo que nos
metió, equivocadamente, por el mal camino para manejar el Covid en todo el
mundo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Me gustaría ver más estudios sobre el seguimiento de los factores de
comorbilidad, porque lo que la gente está haciendo es contar el número total de
muertes, o el número de nuevos casos de Covid, sin tener en cuenta: "Oh,
por cierto, 99% de estas personas tenían factores de comorbilidad".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De modo que consigamos un informe completo de
la realidad, y ese sería un buen lugar para empezar. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">No creo en las Teorías de la Conspiración. Nunca me han
atraído.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No pienso que los Gobiernos del
mundo estén tratando de controlarnos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Principalmente,
porque es harto difícil que las personas se pongan de acuerdo en algo. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y mucho más que se unan en algo tan bárbaro
!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Resulta muy difícil obtener datos sobre los efectos de las medidas
que se están llevando a cabo para manejar el Covid. Realmente, ni siquiera
sabemos si de verdad ayudan. Porque existen varios países en el mundo que
tienen índices muy bajos, y estaría bien saber ¿ Qué están haciendo que sea
diferente?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por ejemplo, algunos países
no practican el confinamiento, ni los cierres, y aún así algunos de ellos
tienen niveles de contagios y muertes por Covid, muy bajos. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">En resumen, que no confío mucho en los datos globales, porque
siempre hay algunos países como España que toman medidas de afrontamiento bien
serias, y aún así no es obvio que, como en otros países, exista una correlación
con la bajada de contagios y muertes por Covid. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Muchos jóvenes no siguen las medidas, como reacción;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>en parte por los datos que sugieren que las
personas por debajo de los 20 años, casi nunca se infectan de Covid.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Vi un reportaje en el que hablaban de un 2%
de la población. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">De todas maneras, y en cualquier caso, no pienso que esto sea una
Conspiración mundial. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Uno de los grandes problemas con el Covid, es que se comporta de manera
desconocida, puesto que diferentes enfermedades, muestran , siempre, diferentes
niveles de contagio en las diferentes poblaciones, pero el Covid es una de las
pocas que muestra grandes diferencias en los niveles relacionados con las
diferentes poblaciones (jóvenes vs mayores) y ahora las diferentes
comorbilidades en otros tipos de población). Y cuando tienes una enfermedad
como esa, que ataca a diversos sectores de la población, y a diversos niveles,
el Gobierno lo va a tener siempre muy difícil para manejarlo, sin que aparezcan
montones de comentarios negativos, puesto que si dicen "nadie puede ir a
un bar, nadie puede entrar en un restaurante, nadie puede ir al cine, eso
significa: cualquier persona !!! No se trata de: "sólo las personas que
tengan un alto grado de contagio no podrán ir , y en cambio dejar a todos los
demás que hagan lo que quieren.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Si el
Gobierno hace algo, va a ser criticado, y si no lo hace… también !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Las dos áreas más afectadas por nuestra mala e inexperta gestión del
Covid, han sido, por supuesto la Economía -que está siendo devastadora para la
mayoría de los países, y la otra ha sido la Educación. Iba a decir que,
afortunadamente, no ha afectado a la Religión, y según lo digo me doy cuenta
que sí lo ha hecho, puesto que cuando un país cierra todo, y no permite a las
personas que se reúnan en las iglesias, ya lo ha hecho. La Psicología y los
psicólogos son una de las profesiones que tienen una relativa gran cantidad de
profesionales conscientes de la Teoría Integral, puesto que la Psicología
Integral, por lo menos en América -no sé cómo es en Europa- está muy
avanzada.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ha comenzado otra rama oficial
de la Psicología, llamada Psicología Unificada y la rama más vanguardista de
ella es la Psicología Integral y la Psicoterapia Integral. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">3</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 36.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">.</span></b><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 36.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Si tuvieras la clave para la transformación, ¿Cuál sería la
mejor recomendación para evitar la destrucción de la raza humana? ¿ Y cuáles
serían hoy en día nuestros mayores retos? ¿Qué haría falta para que un 10% de
la población llegue al Nivel Integral?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Lo primero y más importante que podemos hacer es reconocer que necesitamos
el 10% de la Humanidad en el Nivel Integral o cualquier otro del Segundo grado
de Desarrollo. Cualquier otra cosa que se ofrezca, si no incluye una población
que reconoce la importancia de lo que se está recomendando, o que por lo menos
piense en ello de una manera integral, entonces, me parece que nada se va a
mover. De modo que éste es el primer ingrediente.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Consigamos<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>por lo menos ese 10% en Segundo Grado, sea cual sea la forma que
tengamos para decidir lo que va a funcionar. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Cuando empecé a escribir en este campo, el porcentaje de la
población en el nivel Integral era de un 3 ó 4%, y ahora -dependiendo del
modelo que utilicemos- tenemos un 5,6 ó 7%.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Por lo que nos estamos acercando, y la Evolución misma nos está llevando
en esa dirección,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>por lo que tenemos
ESO, a nuestro favor. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Con respecto a lo de movilizar gran cantidad de población en esa
dirección, pienso que una de las cosas más importantes que necesitamos hacer es
ir a través del Sistema Educativo, porque eso es lo que el nivel Verde nos
mostró con el Postmodernismo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En
cambio,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>hoy en día cuando miramos el
sistema Universitario, nos alarmamos con lo que está ocurriendo en el mundo
Occidental, puesto que se ha convertido en una institución Verde fracturada,
que cree en el multiculturalismo, la igualdad, la diversidad, la
identidad.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Todo eso podría ser
interpretado de manera Integral, y en cambio no lo están interpretando de esa
manera, sino desde una visión Verde fragmentada. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Muchas personas dicen: ¡¡¡"Esto ha ocurrido tan rápido"!!!
Fue en el 2015, antes de la fiesta de Halloween en América, cuando de pronto
Yale, Missouri y muchas otras Universidades del estilo, empezaron a escribir
cartas a sus estudiantes diciendo "Tened cuidado cómo os disfrazáis en
Halloween, porque no es recomendable<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>llevar ropa Culturalmente representativa", y cosas por el
estilo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y en cambio, aquellos
profesores que les dijeron a sus alumnos "no os preocupéis de lo que os
ponéis", ¡¡¡fueron despedidos!!! Fue una locura. Los comentarios que más
me llegaban eran: "¿Cuándo empezó todo esto? ¡¡¡Se ha producido tan rápido
!!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Diría que empezó a ir por mal camino
en 2014/2015.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Se estuvo preparando
durante unos dos años, y estalló hará como unos 4 ó 5 años.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Lo positivo que esto nos muestra es lo rápido que pueden negociar y
cambiar nuestros principales sistemas educativos,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>gracias a una Filosofía determinada -en este
caso una Postmodernista, multicultural, Verde fracturada- pero que tuvo un
impacto enorme. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Las buenas noticias son que las cosas pueden ir así de rápidas y eso
puede afectar a nuestros Sistemas Educativos, empezando desde lo más alto hasta
lo niveles más bajos, pues eso es justo lo que ya hemos visto. El nivel Verde
nos lo mostró. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Las buenas noticias son que, igual que tuvimos la vanguardia de la
población en el nivel Verde de Conciencia, y en el momento en que tomó el
control, se volvió amargo en seguida, convirtiéndose en un Verde
fragmentado;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>cuando el 10% de la población
llegue a ser Integral, podrá tener el mismo impacto en el marco de nuestras
Universidades.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>El hecho es <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>que cuando Verde se hizo cargo de las
Universidades, había un 15% de la población en ese nivel, pero algunas de ellas
salieron a la Sociedad, y ahora la mayoría de las empresas tienen <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Formación en Sensibilidad</i>; aún a pesar
de que no haya evidencia alguna de que funcione, y en cambio la tienen casi
todas. Y lo mismo con los Gobiernos, aunque Trump firmó un decreto
presidencial, cuando estuvo en el "Despacho", como sólo él hacía,
diciendo: "Nadie de mi gobierno hará más cursos sobre
sensibilidad".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De modo que lo
desestimó. Pero Biden, probablemente, lo rechazará, también.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Veremos qué ocurre. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Es muy posible, que si conseguimos que nuestro Sistema Educativo se
alinee, aunque sea con un pequeño porcentaje proveniente de la vanguardia del
desarrollo, tengamos un gran impacto verdadero, y pienso que es uno de los
pocos lugares que con tan sólo un 10 ó un 15% podríamos tener un impacto
enorme, yendo a través del Sistema Educativo, debido a esa filosofía Verde
fracturada, que vimos comenzar en la parte alta de la educación y ahora se ha
movido a través de todo el Sistema Educativo, por lo menos en los Estados
Unidos, y escuchamos que está empezando a ocurrir lo mismo en Europa, Japón y
otros lugares.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Alcanza todos los niveles
hacia abajo, pues se detecta en América empezando ya en segundo, tercero y
cuarto grado. Una vez más, esas son las buenas noticias, pues podemos hacerlo,
y eso es muy positivo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">La Evolución hará su trabajo de llevarnos a ese 10%, de la misma
manera que ha alcanzado la vanguardia en el pasado. De alguna manera, logra
hacerlo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Durante la Ilustración Occidental, sólo un 10% de la población subió
al nivel Racional, y en cambio esta época se conoce como "La Era de la
Razón" (El siglo de las Luces), porque la razón, fue adoptada por ese 10%
de la población, y luego tiende a difundirse por toda la Cultura.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Lo mismo ocurrió con el nivel Verde.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En 1959, el porcentaje de la población en
Verde era del 3% y en 1972, Jacques Derrida fue el escritor académica más,
frecuentemente, citado en América. De modo que en sólo 13 años, la cantidad de
población se movió hasta el 13% en ese nivel de conciencia. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Para bien o para mal, si miramos a los años que tarda la población
-como un todo- en moverse de un nivel al siguiente, nos damos cuenta de que el
tiempo se ha acortado mucho. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 36.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">4.</span></b><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 36.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">En la IEC (Conferencia Integral Europea), Julia Ormond te
preguntó acerca de la esclavitud, y, prácticamente, no le respondiste.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Quizá<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>porque en muchas ocasiones has presentado en las charlas sobre tu Teoría
Integral, la abolición de la esclavitud, como signo de Evolución. Y aún así,
veo eso como una Sombra perceptiva, puesto que en nuestras sociedades actuales
-sobre todo en los países del segundo y tercer mundo- <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>sigue habiendo mucha esclavitud frente a
nuestros ojos y en muchas áreas:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>política, social, incluso educativa.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Aún existe la esclavitud;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>fea,
insidiosa, y en cambio permanece oculta, e incluso utilizada,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>vergonzosamente, para el beneficio económico
-que aparece en las etiquetas de nuestra ropa- sólo por dar un ejemplo ¿Qué
podrías decirnos sobre esto?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">La razón por la que probablemente pareció que no daba una respuesta
completa a Julia cuando me hizo esa pregunta, es porque no quería señalar otro
factor obvio, implícito en todo esto. Cuando lo comente ahora, vas a ver por
qué no quise puntualizarlo en el momento; ya que está considerado como
"políticamente incorrecto" ni siquiera mentarlo. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Lo que ocurre en estos países del tercer mundo en los que aún
encontramos esclavitud, es que no encuentras<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>la conciencia Integral por ninguna parte. Tienen suerte si su <i style="mso-bidi-font-style: normal;">"centro de gravedad" </i>se
encuentra en Ámbar, y por eso tienen ese alto porcentaje de esclavitud, al
igual que cualquier otro tipo de sociedad en ese nivel en cualquier sitio. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Una de las razones<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>por lo que
las personas empiezan a objetar la esclavitud es cuando se mueven al nivel
Mundicéntrico/Racional.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Tengamos en
cuenta, que hemos tenido esclavitud hasta hace sólo 200 años - y cuando digo
"hemos", me refiero a las Culturas del Mundo Moderno-. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Los fundadores de esta cultura no tenían problemas con la esclavitud.
Aristóteles no tenía problema con ella.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Platón tampoco.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y como presenta
Thomas Sowell en su libro <i style="mso-bidi-font-style: normal;">"Historia
de la Esclavitud"</i>, los monasterios Budistas tenían esclavitud y los
monasterios Cristianos tenían esclavos. Todos estos niveles de desarrollo
anteriores no ponían objeción alguna a la esclavitud.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Fue sólo cuando se pasó de los niveles
Egocéntricos, a través de los niveles Etnocéntricos, y hasta los niveles
Mundicéntricos, que encontramos alguna forma de racionalidad, y es ahí cuando
las personas comienzan a reconocer la esclavitud y a sentirse moralmente
ofendidos por ella;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>ya que habían
llegado a los niveles morales, conocidos como Mundicéntricos, y habían salido
de los niveles previos, que estaban de acuerdo, y eso era lo convencional. Y
eso no era suficiente para objetar la esclavitud dadas semejantes
circunstancias.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">De modo que no insistí mucho en eso, porque tienes que <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>ser cuidadoso al<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>hablar en una convención de personas de todo
el mundo, al decir que cierto tipo de avances culturales, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>no se han desarrollado <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>demasiado. Quiero ser cuidadoso con eso.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y al mismo tiempo, reconozco que hay que ser
honesto con ello, o nunca nos liberaremos de la esclavitud. Es que no ocurrirá.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Ese es mi mayor problema con la Ilustración, puesto que desarrolló,
positivamente, los niveles Mundicéntrico/Racionales, y en cambio el núcleo del <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Siglo de las Luces</i> se basa en <i style="mso-bidi-font-style: normal;">la medición</i>, de acuerdo con Alfred North
Whitehead, en su libro sobre el desarrollo de la Ciencia Moderna.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>El declara que la ciencia Moderna nació en el
1605, independiente, y simultáneamente, con Kepler y Galileo; puesto que ámbos
presentaron la idea de que,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y cito:
"las reglas de la Naturaleza se entienden mejor, si las medimos". <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Habíamos tenido ya mucha observación con anterioridad. Aristóteles
fue el primero, brillante, que clasificó gran cantidad de cosas, pero nunca lo
midió. Cuando Keppler empezó a medir, midió el movimiento planetario; lo que le
permitió sacar a la luz las <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Leyes del
Movimiento Planetario</i>.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y cuando
Galileo comenzó a medir, lo hizo con el movimiento terrestre; por lo que le
podemos ver en muchos grabados de píe en la torre inclinada de Pisa, tirando
dos objetos y midiendo la velocidad con que tocaban la tierra. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Después el genio de Isaac Newton unió ambas
leyes (la del movimiento planetario, y las leyes del movimiento terrestre), y
presentó su<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Ley de la Gravitación Universal</i>. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Lo que terminaron haciendo -de acuerdo a Arthur Lovejoy- quien dice
que la idea más comúnmente utilizada en la Ilustración fue lo que los filósofos
franceses llamaban "Le Système de la Nature", que es el gran sistema
de la Naturaleza.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Lovejoy lo llama
"el gran orden entrelazado", que era la idea de que todo está
conectado e interactuando con todo en un todo unificado. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">El segundo concepto más utilizado, siguiendo a Lovejoy fue "La
Gran Cadena del Ser", que es la filosofía más ampliamente aplicada en la
historia de la humanidad, tanto en Oriente, como en Occidente. Un ejemplo de la
Gran Cadena del Ser en términos cristianos es de lo material, a lo corporal, a
la mente, al alma y al espíritu. Por lo que todo eso estaba en un gran orden
interrelacionado, íntimamente entretejido. Pero cuando empezamos a medir, nos
encontramos con que es fácil medir las cosas materiales, pero no así lo mental,
y mucho menos el alma, ¡¡¡ y ya no digamos el espíritu!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Así,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>la mayoría de los
grandes filósofos, que fueron los más destacados pioneros de la Ciencia,
mientras están ahí fuera, lo que están haciendo es medir la materia.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y no están preocupados.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No están siendo reduccionistas, porque creen
en la Gran Cadena del Ser ¡No hay ningún problema con eso ! Incluso Newton ! A
menudo se dice de él, que fue el último gran creyente, y no el primer gran
científico. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Todos ellos mantienen aún la Gran Cadena del Ser en su mente, pero
después de un siglo y de media tonelada de medidas -todas ellas cubriendo el
mundo de la materia- parecía que lo único que era real, era el mundo de la
materia. Aún se pensaba que estaba lleno de totalidades , de ese gran orden
entrelazado;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y en cambio,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>no se trataba más que el exterior de lo
material. En otras palabras, que lo que se ha dado en llamar "el crimen de
la Ilustración" es que lo reduce todo al cuadrante inferior derecho , y hasta
nuestros días la Filosofía de base en nuestro mundo Occidental es el
Materialismo Científico.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y muchos de
nuestros científicos están aún involucrados con la Teoría de Sistemas. Creen
que existe un todo interrelacionado, y ¡¡¡ eso está bien!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Mi problema con la Ilustración es que las buenas noticias es que ya
está en un nivel Racional, pero las malas noticias es que utiliza el nivel
Racional como un modo ¡para medir la Naturaleza! Y eso sólo nos ha dado
"materia". Entonces, se termina reduciendo todo al Cuadrante Inferior
Derecho.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Lo que resulta divertido hoy en
día, es que todas personas que quieren creer que la Ciencia nos está llevando a
un nuevo acercamiento con la Mística, utilizan sólo la Ciencia del Cuadrante
Inferior Derecho, puesto que esa es <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¡la
única Ciencia que tenemos !<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Fritjof Capra, el Tao de la Física, Deepak Chopra, bendito sea su
corazón, quiero a Deppak; pero el piensa que la Mecánica Cuántica nos prueba el
Misticismo, y si eso fuera cierto, cada físico ¡hubiera tenido un <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Satori </i>! y no es el caso. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">El problema es que los países del tercer mundo, apenas empiezan a
moverse desde el nivel Arcaico, hasta el Mágico, después al Mítico, al Racional
y al Pluralista, y parten de un nivel relativamente bajo de desarrollo -el
mágico o mítico-.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Esos son niveles que
no sólo permiten la esclavitud, sino que -en mucho casos- la favorecen. Parte
del problema con las personas que defienden el derecho al esclavismo, es que
tienen -a menudo-un sesgo anti-colonialista, anti-occidental, y son aquellos que
están dispuestos a mirar a los niveles Mágico y Mítico en todos sus niveles
pre-racionales, como si estuvieran llegando -de algún modo- a una realidad o
verdad trans-racional.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por lo tanto, no
están tan abiertos como podrían estar, al comparar esas sociedades que tienen
esclavitud con sus visiones del mundo.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Como si se dieran cuenta que la esclavitud no está presente en países
que tienen visiones del mundo Mundicéntricas/Racionales, como pasa en los
países que tienen visiones del mundo Míticas o incluso Mágicas/Pre-Racionales
¡Esto es un gran problema para todos nosotros !<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Esta es la herencia del<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Materialismo Científico. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Muchos países que fueron influenciados por Occidente, han tenido
esclavitud hasta hace bien poco. Acabo de leer que la India ha tenido
esclavitud hasta 1972, y Perú hasta 1968. Es muy desafortunado, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>pero el ser humano tiene un nivel de
desarrollo muy bajo, y eso no parece dejarnos perplejos para nada.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por supuesto que la Racionalidad tiene sus
problemas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Cada nivel tiene sus cosas positivas
y negativas, pero en particular las malas noticias en el nivel Pre-Racional es
que casi la totalidad tuvieron esclavismo, y aún hoy lo seguimos encontrando en
los niveles más bajos del desarrollo ¡Y eso es muy triste!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Lo único que tenemos que hacer es mirar a los grandes filósofos de los
niveles anteriores.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Quiero decir que si
Aristóteles no ponía objeción a la esclavitud,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>entonces …¡¡¡ apaga y vámonos!!!<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Es muy difícil encontrar a alguien más listo que Aristóteles, en
términos de su IQ diario. De modo que si el no pone pegas a la esclavitud, nos
va a resultar difícil encontrar ninguna persona Pre-Racional que esté en
desacuerdo con la esclavitud. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 36.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">5. </span></b><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">¿Es Joe
Biden lo mejor que le podía haber pasado a América después de Trump? ¿Cómo te
sientes como Americano después del Asalto al Capitolio?¿Cómo es tu visión para
el futuro de los Estados Unidos en semejante escenario político tan polarizado?
y ¿Piensas que la Pandemia está agravando el problema?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Pienso que la
polarización en América es uno de los más grandes problemas, porque América
tiene una gran influencia en el resto del mundo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y no son buenas noticias que el resto del
mundo vea este tipo de polarización que tenemos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Además,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>pienso que cada uno de los niveles de desarrollo ha contribuido a este
desastre que ha creado la polarización. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">No podemos dar la
espalda a la gran cantidad de negatividad que ha generado el nivel Verde
fracturado, puesto que esta polarización no existía cuando sólo estaban los
niveles Ámbar y Naranja, que eran algo así como la vanguardia de nuestra
política y nuestra sociedad civil. Pero cuando Verde aparece, introduciendo el
multiculturalismo y la diversidad -sin tener aún la forma de integrar esas
polaridades-, empezaron, a aumentar, de verdad, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>el nivel de polarización que teníamos. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Y eso provenía de los
niveles más<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>vanguardistas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es por eso que lo llamamos "la guerra de
las culturas", que aparecieron, sólo con el nivel Verde, al comenzar
nuestro sistema político. En cambio en Europa durante la Edad Media, el "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">centro de gravedad</i>" medio se
encontraba en Ámbar/Etnocéntrico -personas que están en esos niveles, y de las
que hoy decimos que tienen "valores tradicionales" -.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Durante la Edad Media, estas personas creían
en el rey, en el país, en Dios, en la familia. Para una persona con un nivel
tradicional, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">todos esos eran
valores importantes que mantener, puesto que pensaban que de alguna forma, eran
positivos. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Cuando llegó la
Ilustración Occidental, trajo con ella una visión Racional, y esa visión
racional era Mundicéntrica.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por ello, y
entre otras cosas, empezaron a repudiar la esclavitud por primera vez, cosa que
no había ocurrido antes de ninguna manera significativa.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En cambio cuando llegó a la Política, traía
una visión tan novedosa, que tuvieron que inventar un nombre diferente para sí
mismos. Y así lo hicieron. Y se llamaron "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Liberales</i>" de la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">"Liberté"</i>,
lo que significa Libertad.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Resulta que en el
Parlamento Francés, cuando todo esto estaba ocurriendo, los Conservadores -las
personas tradicionales- querían conservar la sociedad tal como estaba;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>mientras que los Liberales, querían una
Revolución:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>cambiar la Sociedad para
convertirla en algo mejor, de acuerdo con sus propios valores. Sus valores no
creían en la Religión, creían en la Ciencia, y no creían en los valores
tradicionales, sino en los valores modernos progresistas. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Resulta que los
Conservadores se sentaban a la derecha del rey y los Liberales se sentaban a la
izquierda del rey.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y así se llamaron la
Derecha y la Izquierda.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Aún son los términos
que seguimos utilizando.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La Derecha
todavía significa "tradicional", que en este país son los
"Republicanos", y la Izquierda, que son los progresistas o liberales
en este país llamados "Demócratas", y durante cientos de años esos
dos partidos políticos llevaron las riendas, e incluso la Constitución
Americana fue creada, pensando en esos dos partidos. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Entonces, al comienzo
de 1959, especialmente durante los años 60, el Nivel Verde comenzó a emerger y
Verde entró en la Política.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Puesto que
los Demócratas se han visto a sí mismos, siempre, como progresistas - no sé,
cuáles son, exactamente, los porcentajes, pero diría que la mitad de los
Demócratas- se convirtieron en esta izquierda extrema o movimiento ultra-progresista,
que creía en cosas como el Multiculturalismo, la Diversidad, la Igualdad, y la
Inclusión.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La otra mitad de los
Demócratas se mantuvo en el estilo antiguo, y se llamaron a sí mismo
"Liberales".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es habitual,
ahora, en América, escuchar que ser Liberal ya no significa ser de izquierdas;
sino que la Izquierda se ha dejado ahora sólo para estas Organizaciones
Izquierdistas extremas, y sólo los antiguos Demócratas, los originales, se
llaman "Liberales", ¡ porque es que son liberales !<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Reconozcamos que al
romperse los Demócratas en estos dos grandes grupos diferentes, los
Republicanos hicieron lo mismo, y también subieron un nivel, por lo que la
mitad de los Republicanos se mantuvieron firmes en sus antiguas creencias
tradicionales. De modo que aún creían en Dios, en la familia, en su país, y en
todos los valores habituales de los Republicanos de antaño. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">La otra mitad de los
Republicanos se movieron al nivel Naranja/Racional, y nos referimos a ellos,
habitualmente, como los Republicanos de Wall Street.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Estaban más interesados en cosas como la
Economía Mundial, y en cosas que pudieran apoyar el desarrollo de buenos
negocios, y cosas por el estilo. También se interesaron en la riqueza, de una
manera diferente a como lo hacían los creyentes tradicionales que no estaban
tan interesados. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Así que nos
encontramos con 3 partidos políticos.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Dos eran Mundicéntricos, aunque cuando decimos aquello de "dos son
compañía y tres son multitud" al añadir estos valores Verdes de
multiculturalismo y diversidad, a los antiguos valores liberales,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>ahí es cuando comenzaron las "guerras de
las culturas".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Estos dos sistemas de
valores, no se llevaban nada bien.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Los
antiguos Democratas creían en la libertad individual -por lo que creían en la
Primera Declaración de Derechos, por ejemplo-, y también en la libertad de
expresión, mientras que la orientación de la nueva izquierda<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>de los Demócratas no creía en los valores
individuales, sino en los valores colectivos, o lo que se ha dado en llamar
"la justicia social". <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Los viejos
Republicanos que se habían movido al nivel Naranja, y se habían convertido en
la nueva voz republicana, ¡¡¡adoptaron, también, los valores naranjas, al igual
que los viejos Demócratas !!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Estos
nuevos Republicanos Naranjas creían firmemente en los derechos individuales, y
defendían la Primera Enmienda, y los únicos que hoy en día citan la Primera
Enmienda son las nuevas voces republicanas. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Los antiguos
Demócratas han sido silenciados por esta nueva izquierda, pero aún votan por
los Liberales antiguos, si es que los encuentran. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Cualquiera que ahora
se llame "centrista", significa que tienen valores Naranjas liberales
antiguos, y los progresistas ahora quiere decir, tan sólo Verde. Ahora, nos
referimos al tradicionalista puro, como Ámbar. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Así que tenemos estos
tres sistemas de valores diferentes y ahí es cuando surgen estas "guerras
de las culturas", que fueron las que empezaron a introducir esta
polarización de la que estamos hablando, ya que cuando sólo existe Naranja y<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Verde, se soportaban más o menos -con algunas
peleas puntuales- pero eran sólo dos, y por lo tanto, o eras de un partido o de
otro. Por lo que se volvía bastante fácil elegir. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Cuando apareció el
nivel Verde, se volvió muy difícil, tanto si quieres mantenerte como Liberal al
viejo estilo, como si pretendes ser un Liberal izquierdista, puesto que estos
dos realmente no se gustan mucho entre ellos -ya que son bastante diferentes-, puesto
que el nivel Verde siempre va a pensar que "la diversidad es nuestra
fuerza, y somos un país multicultural".<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Y no es que no sea cierto, sino que introdujeron un tipo de
fragmentación, para la que nadie estaba preparado, y por lo tanto no podíamos integrarlo.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Por ejemplo, una
misión multicultural sólo funcionaría si tuviéramos una vanguardia a un nivel
Integral, puesto que el nivel Integral, puesto que lo Integral sabe cómo unir
todos estos fragmentos multiculturales. Pero si no tenemos, como mínimo, un
"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">centro de gravedad"</i> que
sea, verdaderamente, Integral; entonces no podemos afirmar que tengamos valores
integrales, porque no los tenemos, y entonces el Multiculturalismo se convierte
en una Cultura fragmentada. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Así, en la medida que
esta rama izquierdista -antes Liberales- ha sido<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>adoptada por la totalidad de las
Universidades- lo Académico, Hollywood y los Medios de Comunicación- digamos
que son las verdadera izquierda. Y cuando Donald Trump fue elegido, muchos de
los que le eligieron eran los que estaban hartos de lo "políticamente
correcto" que habían estado recibiendo todo el tiempo por parte de este
grupo de extrema izquierda.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Votaron por
Trump, precisamente, porque era tan "políticamente incorrecto". <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">No digo que esto sea
bueno o malo, aunque sí es cierto que Donald Trump representa muchos problemas,
te lo aseguro; pero eso es lo que le hizo ganar las elecciones. Escribí sobre
ello en "Trump y el mundo de la Post-Verdad", y muchos otros
comentaristas políticos han escrito, también, sobre ello. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Cuando Joe Biden fue
elegido, tenía detrás de él a toda la prensa y a todo Hollywood.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por lo que tenemos que mirar los efectos
netos de que estos grupos le respaldaran tan automáticamente, y fue porque no
era Donald Trump.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y con respecto a las
cualidades positivas que él pueda aportar, sí creo que trae consigo algunas
cosas positivas, aunque no creo que esa haya sido la razón principal por lo que
fue elegido;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>sino que quitó de la
ecuación lo "políticamente correcto".<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>El saldo positivo que sólo eso tuvo, dejando incluso de lado lo que
Biden mismo pueda aportar a la escena, fue eso:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>que no era Donald Trump,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y se
quitó de en medio esa incorrección política, lo cual tiene una gran influencia
positiva en la sanación de la fractura que el nivel Verde roto había suscitado.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Lo que personalmente
opino sobre Biden, que tiene más o menos mi edad es que, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>me preocupa que pueda caer, y entonces Kamala
Harris se convirtiera en Presidenta, pues siento menos cosas positivas de ella
que de Biden. Y pienso que eso es un problema. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Ahora bien, al mirar
la situación política, y la manera en la qe todo se ha transformado en el
mundo, pasando de un sistema bi-partidista a un sistema tri-partito, eso es muy
importante.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y lo es tanto, que estoy
escribiendo, actualmente, un libro en mi cabeza sobre este tema, porque
pienso<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>que es importante que las
personas tengan una visión Integral de lo que está ocurriendo.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Tengo muchos datos, y
te podría<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>dar mucha información si
tuviéramos más tiempo que sólo unos minutos para hablar de esto.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y es que siempre que se habla de Política, es
importante ser cuidadoso, y yo rompí esa norma de alguna manera cuando escribí
"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Trump and the Post-Truth World</i>"
(Trump y el mundo Post-Verdad), y ahí explicaba algunos de los temas de los que
estoy hablando ahora. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Lo esencial es, a mi
entender, que la elección de Joe Biden puede ayudar a aliviar esta fractura y
esta creciente polarización que estamos viendo ahora, y que vimos con Donald
Trump, particularmente, con el hecho de que esos tres grandes<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>sistemas de comunicación en América:
Academia, Medios de Comunicación y Hollywood estaban tan arraigados en la
orientación<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>extrema izquierda radical es
en sí mismo un disparate, puesto que la mayoría de las personas más inteligentes
de cualquier cultura, en particular la Academia y los Medios, estarían en Verde
-puesto que el nivel Verde es el nivel de la vanguardia en nuestros días-, de
ahí que mis quejas sobre Verde tienen que ver con que se fuera al extremo, lo
que llamo el "Verde fracturado".<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Se trata del Multiculturalismo volviéndose absoluto, la Diversidad
absolutizándose,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y esta tendencia los
llevó a hacer una regresión al nivel absolutista , que es el Ámbar-Etnocéntrico.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y en esa postura, mantenían que no tenían que
hablar con ninguno de sus oponentes, lo cual llevó a que cada vez que un orador
Conservador llegaba a un Campus Universitario a dar una conferencia, le
abucheaban. Ni siquiera querían dirigirle la palabra o escuchar lo que tenía
que decir ¡¡¡Eso es llegar demasiado lejos!!! Y ese es el problema que tengo
con Verde en la Cultura actual. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Cuando una gran parte
de esas personas en Verde hicieron una regresión al nivel<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Ámbar/Etnocéntrico, estaban tomando una
orientación "fascista", puesto que ese es el nivel del que sale el
Fascismo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Se trata de esa actitud de o
"ellos" o "yo";<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>"nosotros" frente a "ellos".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Esa actitud que cree que "mi grupo es el
grupo elegido".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y esa es la
creencia Etnocéntrica. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Clare Graves llama a
este estadio Ámbar: "Absolutista", porque las creencias son creídas
de manera absolutista, y eso es lo que hace el Fascismo. No importa en qué
nivel nos encontremos, porque cuando nos volvemos absolutistas, entonces
hacemos una regresión al nivel Absolutista, que es el pensamiento Ámbar. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Parte del problema es
que las personas del nivel Verde que hacen esa regresión,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>se encuentran ahí -en el nivel Ámbar- con
personas que acaban de subir a ese nivel por primera vez. Son personas del KKK
(Ku-Kus-Klan) o Neo-Nazis, o verdaderamente fascistas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y por eso, se encuentran con ellos y el peor
epíteto que pueden pensar para insultar a alguien, o los del nivel verde
regresivo llamar a alguien que no esté de acuerdo con ellos, es decirles:
"Hitler", queriendo decir, "eres un fascista".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">El problema auténtico
con esto,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>es si hubiera un montón de
gente en el nivel fascista "Ámbar". Eso sí sería un problema. El
Centro Legal para la Pobreza del Sur, que cuenta con un grupo de expertos de
orientación muy muy izquierdista -por lo que se esperaría que ofrecieran
estadísticas que apoyaran la extrema izquierda- han destacado que en 1920 el
número de miembros del KKK en América era de 4.000.000; lo que resulta sorprendente;
y en cambio, hoy en día, estiman que serán unos 6.000 miembros.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por lo que ¡¡¡no vamos en la dirección
equivocada !!! Quiero decir, que podríamos meter la totalidad del KKK del país
en un solo estadio de football. Por lo que no que creo que esto sea un tema por
el que preocuparse. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Las evidencias con
respecto a la emergencia del nivel Verde desde el Naranja son, que habrás
observado que desde hace 5 ó 6 años -más o menos- ha habido un creciente número
de personas que solían ser Demócratas, y que se pasan a los Republicanos, o
bien dicen "Ya no pertenezco más a los Demócratas" Y suelen añadir
"No he dejado a los Demócratas, ello me han dejado a mí"<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Se encuentran aún en la posición Liberal
inicial del nivel Naranja, por lo que aún creen en los derechos individuales,
en la libertad de expresión, y así lo exponen, y en cambio dicen que la razón por
la que ya no pertenecen más a los Demócratas es… y entonces ¡¡¡ hacen listas de
todos los valores verdes!!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Defienden
que son guerreros de la justicia social , que ya no creen en la libertad de
expresión, y todas esas cosas. De ahí que nos encontremos con un número
considerable de intelectuales bastante conocidos, que si no se han hecho
Republicanos del todo -porque los Republicanos aún tienen la mitad de ellos en
Ámbar, además de la otra mitad que subió a Naranja- si que han comenzado a
criticar a los Demócratas modernos de la extrema izquierda, y esto incluye a
personas como Jordan Peterson y Dave Rubin, y un montón de gente que son bien
conocidos en la Red, por lo que la Red Oscura intelectual es acusada, a menudo,
por la extrema izquierda de ser fascista. Y de ahí viene todo esto.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Por eso, es vital una
comprensión de estos tres niveles del compromiso político, y pienso que va a
continuar siéndolo en los años venideros. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 36.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">6. </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 16.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">¿Cómo ves Ken, la transición hacia
una Ley Natural en la que dejásemos de ser una propiedad mercantil para el
Estado desde que nacemos , con una identidad falsa en un carnet numerado, con
la que pudiéramos ser seres humanos libres en un planeta libre.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Un mundo donde podríamos ayudarnos los unos a
los otros en un estilo interdependiente, utilizando los recursos naturales y
los avances tecnológicos de una manera respetuosa? ¿Piensas que es posible, y
que la Humanidad estará preparada para eso en algún momento?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Una de las opciones
más importantes para la Humanidad en su marcha hacia adelante es conseguir que
un 10% de la Humanidad llegue a un nivel Integral de Segundo Nivel, y queremos
que eso ocurra en cualquier caso.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Otra
cosa que podría ocurrir es que sacásemos un Verde sano, de un nivel Verde
fraccionado. Eso podría, como poco, darnos una versión sana de nuestros valores
Verdes.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Pienso que es posible; al menos,
de manera teórica. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Vemos eso en muchas
de las vanguardias del pasado. A veces, empezaban de un modo sano, y después
atravesaban un período de enfermedad o descomposición, y después se
recuperaban; mientras que otros empezaban ya enfermos; es como si obtenemos una
versión rota desde el inicio, pero se recompone de alguna manera,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y al final puede resultar. Así, de manera
teórica, existe una posibilidad de que Verde -que está en un 20 a 24% de la
población, dependiendo de cómo lo sumamos- lo haga. El porcentaje de ellos que
se han roto, pienso que es la tercera parte, por lo menos. Simplemente, porque
Verde está aún en la vanguardia, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y
cuando hay una vanguardia en la sociedad, empezamos a percibirlo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Como cuando entramos en la Ilustración en la
que sólo el 10% de la población se encontraba en el nivel Racional, y en cambio
empezamos a notar eso en nuestros huesos, como si dijéramos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Las personas empezaban a poner su atención en
los científicos de la Edad Media, aunque ni siquiera estuviesen -ellos mismos-
en el nivel Racional.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por lo tanto,
sentimos esta influencia proveniente de la vanguardia misma, a medida que se
desarrolla e influencia a la población. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">En lo que respecta a que
sí eso es posible.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Hmmmm. Pienso, por
ejemplo, en que una de las razones de que nuestra vanguardia Verde se volviera
tan loca durante la "guerra de las culturas", fue por Donald Trump.
Algunas de las personas más inteligentes de nuestra cultura, que representaban
el 20% de la vanguardia le miraban y es que no se podían creer que un hombre tan
narcisista pudiera llegar a ser Presidente de los Estados Unidos ¡¡¡ Es que fue
demencial !!! Incluso el New York Times (que es conocido por ser,
supuestamente, el mejor periódico del mundo) empezaron a hacer editoriales
horribles sobre Trump, escribiendo alguna noticia<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>-ocasionalmente-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>en alguna página principal en la que
empezaban a decir cosas un poco negativas sobre él, y terminaron dedicándole
portadas en las que decían abiertamente cosas como: ¡¡¡ Nuestro estúpido
presidente ha vuelto a hacer otra estupidez ayer, y es que no nos lo podemos
creer !!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Tal cual. La cosa llegó a ser
así de fea. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Eso es lo que llevó
la polarización de este país a su altura más extrema, porque cuando las
personas se enfadaban mucho con Donald Trump, reaccionaban de la única manera
que una persona puede en ese estado, puesto que ¡¡¡afecta a la estructura del
propio cerebro, afecta a la mente y a la estructura de la propia conciencia
!!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Hasta ahí llevaron el
Multiculturalismo, y comenzaron a romperlo y tomaron el nivel Verde y empezaron
a romperlo, y en gran medida fue como reacción frente a Donald Trump. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Esto ha sido algo sin
precedentes, por lo menos que hayamos visto hasta ahora, o que nadie pueda
recordar con respecto a lo que son los Presidentes en este país. Leemos
historias sobre los comienzos de la Política Americana, y es cierto que era
horrible. La Prensa, decía cosas terribles acerca de los candidatos
presidenciales, y entre ellos también se decían cosas horribles. Pero este
hombre era nuevo, y la gente no podía parar de opinar sobre él, y llegaron a
ser opiniones tan negativas, tan viscerales e intensas que no podían parar de
compartir su odio visceral. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Es por eso que aún
culpo al mismo nivel Verde fracturado, por verlo como parte del problema.
Aunque, ciertamente, no pienso que hubiese llegado tan lejos sin Donald Trump a
la cabeza,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>puesto que la razón que
estoy mencionando aquí es que cuando tenemos a alguien como Presidente al que
podemos respetar y admirar, hay más probabilidad de que empecemos a
comportarnos, no como un Verde fracturado, sino un Verde sano. Pienso que eso
es por lo que Joe Biden salió elegido, porque había tanta gente tan harta de
verse a sí mismos teniendo tan malas opiniones sobre Donald Trump que no podían
soportarlo más, y se dijeron a sí mismos "Se acabó, Voy a votar por este
anciano, que va a tener un infarto en seis meses y con el que voy a estar mejor
que con Donald Trump"<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Aún soy joven para
recordar cuando John Kennedy, por ejemplo, fue elegido Presidente, y cómo la
gente le adoraba, y podías sentirlo. Simplemente, querías ser mejor por emular
a este hombre, que encima tenía una estupenda mujer, Jackie. Esas cosas pueden
tener un gran impacto, especialmente, cuando estamos mirando a algo tan
delicado como apoyar a las personas a desarrollarse hacia niveles superiores de
conciencia. Lo que no quieres es alguien que está ostensiblemente en lo más
alto, actuando como Donald Trump. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La
verdad es que no ayuda mucho. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Una de las razones
por las que Donald Trump pudo salirse con la suya en todo lo que hacía es el
hecho de ser tan políticamente incorrecto, y eso es justo lo que les gustaba de
él. De pronto llega hablando de los mexicanos: Oh, sí, son una violadores, que
traen la droga, son narcotraficantes. Cualquier otro candidato presidencial que
hubiera hecho algo así, hubiera sido bufado en el oído, tan rápido, que le
hubiera dado vueltas la cabeza ¡¡¡No a Donald Trump !!! ¿Por qué? Pues porque
ha demostrado su actitud políticamente incorrecta en casi cualquiera de las
cosas terribles que hace.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Kelly Ann
Conway (consejera política de Donald Trump) señaló que también eran incorrectos
políticamente por encima de cualquier otra cosa que fueran, y es por eso que
muchos Americanos, le soportaran tantas cosas, puesto que estaban hartos del
ambiente "políticamente correcto" que ¡¡¡sentían que se les venía
encima, descontroladamente!!! <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Recordemos que estas
personas podrían o iban a ser despedidas de sus trabajos por el simple hecho de
decir algo que fuese "políticamente incorrecto".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Estaban muy hartas de todo eso.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y no sé qué porcentaje de razón hay en todo
esto para que la gente votase a Trump, pero cuanto más lo pienso lo veo como un
factor que tiene que ver con el cómo reaccionó la gente ante Trump.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Como dice Robert Keagan: tres de cada cinco
Americanos no llegan al nivel Naranja, lo que representa un 60% de la población
Americana ¡ Eso es un montón !<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 36.0pt; line-height: 115%;">7.</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 28.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">¿Qué
libro(s) estás escribiendo actualmente, y cuáles son tus planes para futuras
publicaciones? ¿Vas a volver a editar el libro sobre <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Transformations
of Consciousness<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><sup><span style="color: red;">(</span></sup></b></i><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><sup><span style="color: red;">*)</span></sup></b><i style="mso-bidi-font-style: normal;"> </i>?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Y qué nos dices sobre lo que en algun
momento llamaste or "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Overview"
y "Superview</i>"? ¿Qué libro de todos los tuyos, por ahora,
consideras que lleva tus mejores enseñanzas?</span><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 18.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 16.0pt;"> </span><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 36.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p></o:p></span></p><p style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; text-align: justify;"><span style="font-family: "Helvetica Neue", serif;"><i><span style="color: #800180; font-size: large;"><b>(*)</b></span></i></span></p><p style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; text-align: justify;"><span style="font-family: "Helvetica Neue", serif; font-size: 13pt;"><i><span style="color: #800180;"><b>En el año 1993 traduje tres artículos de Ken Wilber del libro Transformations of Consciousness (Shambhala, 1986), que prologué y titulé Psicología Integral (Kairós, 1993)<o:p></o:p></b></span></i></span></p><p style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; text-align: justify;"><i><span style="color: #800180;"><b><span style="font-family: "Helvetica Neue", serif; font-size: 13pt;">¡¡¡ Quien iba a saber entonces que, siete años más tarde, Wilber publicaría un libro </span><span style="font-family: "Helvetica Neue", serif; font-size: 18pt;">con ese mismo título </span></b></span></i><span style="font-family: "Helvetica Neue", serif; font-size: 15pt;"><i><span style="color: #800180;"><b>(Integral Psychology) que, cuando traduje para editorial Alamah en 2000, me vi obligado a titular de otro modo y elegí, para ello, la paráfrasis Una Visión Integral de la Psicología.</b></span></i><o:p></o:p></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;"></span></p><p style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt;"><b><span style="font-family: "Helvetica Neue", serif; font-size: 16pt;"><span style="color: #800180;">David González-Raga</span></span></b><span style="font-family: "Helvetica Neue", serif; font-size: 16pt;"><span style="color: #800180;"> (Traductor de Ken Wilber)</span><o:p></o:p></span></p><div><span style="font-family: "Helvetica Neue", serif; font-size: 16pt;"><br /></span></div>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Uno de mis favoritos,
y al mismo tiempo el libro con el que he tenido mayores problemas, ha sido
""<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Brief History of Everything</i>"("Breve
Historia de Todas las Cosas").<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Me encanta
porque es, probablemente, el libro mío que mejor se ha vendido, y cuando
alguien me dice que realmente se hicieron "Integrales" después de
leer este libro, pues me encanta. Mi editorial me dijo que no podía hacer un libro
como ese con un formato de Preguntas y Respuestas,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y en ese momento, simplemente, dije "No,
voy a hacerlo".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y ellos aceptaron. Mi
problema con él es, simplemente, que está desactualizado con respecto a los
términos como Crecer, Despertar, o Presentarse, Abrirse o Limpiarse.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Me refiero a cosas como esas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">He cambiado mi planteamiento sobre cómo nombro
los niveles, porque en el libro "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Integral
Psychology</i>"</span><span style="font-size: medium;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><sup><span style="color: red; font-family: Georgia, serif; line-height: 115%;">(</span></sup></i></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><sup><span style="color: red; font-family: Georgia, serif; line-height: 115%;">*)</span></sup></b></span><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;"> ("Psicología
Integral"),<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>escribí una lista de más de cien modelos de desarrollo,
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>e incluso tengo gráficos en la parte
trasera del libro, que muestran estos cien modelos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por eso lo que quería hacer, puesto que me
siguen pasando por la cabeza muchos libros para escribir, era volver a hacer
una versión de "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Breve Historia de
Todas las Cosas</i>". ¡¡¡ Y lo he hecho. Sí !!! Es mi último libro, y lo
llamo "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Making room for Everything</i>"
(Hacer espacio para TODO", <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y tiene
un acercamiento similar al de "</span><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 16.0pt;">Breve</span></i><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;"> </span></i><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 16.0pt;">Historia de Todas las Cosas</span></i><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">", sólo que ahora está actualizado. </span><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 28.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><v:shapetype coordsize="21600,21600" id="_x0000_t202" o:spt="202" path="m,l,21600r21600,l21600,xe">
<v:stroke joinstyle="miter">
<v:path gradientshapeok="t" o:connecttype="rect">
</v:path></v:stroke></v:shapetype><v:shape id="_x0000_s1026" strokecolor="red" strokeweight="1pt" style="height: 145.2pt; left: 0; margin-left: -68.85pt; margin-top: 3.4pt; position: absolute; text-align: left; width: 568.2pt; z-index: 251658240;" type="#_x0000_t202">
<v:textbox>
<!--[if !mso]-->
<table cellpadding="0" cellspacing="0" style="width: 100%px;">
<tbody><tr>
<td><!--[endif]-->
<div>
<p style="margin-bottom: .0001pt; margin: 0cm; text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><sup><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 24.0pt; mso-bidi-font-size: 16.0pt;">(</span></sup></i></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><sup><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22.0pt; mso-bidi-font-size: 16.0pt;">*)</span></sup></b><span style="font-family: "Helvetica Neue","serif"; font-size: 13.0pt; mso-bidi-font-size: 8.0pt;">En el </span></p><p style="margin-bottom: .0001pt; margin: 0cm;"><span style="font-family: "Helvetica Neue","serif"; font-size: 16.0pt; mso-bidi-font-size: 8.0pt;"><br /></span></p><p style="margin-bottom: .0001pt; margin: 0cm;"><span style="font-family: "Helvetica Neue","serif"; font-size: 16.0pt; mso-bidi-font-size: 8.0pt;"><br /></span></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<!--[if !mso]--></td>
</tr>
</tbody></table>
<!--[endif]--></v:textbox>
</v:shape><span style="color: red; font-family: Georgia, serif; font-size: 16pt;">Pienso que va a ir
bien, porque toca todas las nuevas ideas o los nuevos enfoques de las viejas
ideas. Estoy justo ahora revisando la edición, que me resulta muy fácil, puesto
que no tengo mucho que modificar. Sí, pienso que tendrá éxito.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Después, aún tengo lo
que he llamado el "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Volumen</i>
II", durante tantos años, puesto que cuando pensé qué nombre ponerle,
pensé en lo de volumen dos, porque es el segundo volumen de "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">The Kosmos Trilogy</i>" ("Trilogía
del Kosmos"), que empezó con </span><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sex, Ecology,
Spirituality</i>" ("Sexo,Ecology, Espiritualidad").<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y después este segundo que ya he concluido.
Tengo como unas mil hojas manuscritas a las que tengo que poner un nombre y,
probablemente, lo llame algo así como "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sex,
Karma and Creativity</i>" ("Sexo, Karma y Creatividad"), y la única
razón de que la primera palabra sea "sexo", es porque le prometí a un
viejo amigo,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>hace mucho tiempo,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>cuando terminé de escribir "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sexo, Ecología, Espiritualidad</i>",
que la primera palabra del título, siempre sería "sexo", pues los
libros que tienen esa palabra en el título, siempre venden más. Por lo que voy
a hacer esta Trilogía, y la primera palabra de cada título va a ser
"sexo".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por eso es que lo voy
a llamar "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sexo, Karma y Creatividad</i>".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es un buen libro. Tan largo como "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sexo, Ecología, Espiritualidad</i>", y
cubre gran<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>cantidad de temas. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">En realidad, lo que este chico estaba preguntando acerca del libro "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Transformations of Consciousness</i>",
pues no lo sé, aunque Oh sí, "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">La
Transformación de la Conciencia</i>" <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>es el último libro que escribí antes de conocer
a Treya ¡¡¡ Hace tanto tiempo !!! La razón que elegí para escribir ese libro
fue que me había enzarzado en una discusión con algún ridículo académico que
decía "lo que escribes no se basa en datos empíricos. No respaldas lo que
dices sobre esos niveles elevados de conciencia con datos reales".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Eso me irritó tanto, puesto que aquél
entonces aún me enfadaba de vez en cuando.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>De modo que me fui a visitar a mis amigos de Harvard, y me conseguí seis
psicólogos de Harvard a los que les pregunté si podían escribir un capítulo
para este libro. Y así se llama "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Transformations
of Consciousness</i>"(*).<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La gente que
conseguí que trabajara conmigo eran de la talla de <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Daniel P. Brown, que muchos conocen por el
gran trabajo que ha realizado traduciendo los textos Dzogchen, y porque ahora
es un estupendo maestro de meditación. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Este libro, por cierto, se escribió hace 30 años o así, y en los
tres primeros capítulos, introduje la primera versión <i style="mso-bidi-font-style: normal;">del alpinista de la escalera, </i>por lo que ofrecí una profunda investigación
sobre los niveles de desarrollo sobre lo antes expuesto; como niveles
cognitivos, y todos los demás niveles del alpinista.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Empezaba con Margaret Mahler y sus niveles de
Auto-Desarrollo y luego Jane Loevinger. Por lo que escribía acerca de cómo elevarse<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>por esos niveles, y qué se veía desde cada
uno de ellos, y así, se convirtió en una de mis grandes obras Aún hoy,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>todavía,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>podría citarlo como un verdadero libro fundacional de mi obra. La verdad
que no se me había ocurrido actualizarlo, primero porque todo lo que ahí
escribí sigue siendo acertado, y también porque la mayoría de lo que los demás
escribieron, sigue estando vigente.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por
ejemplo Daniel P. Brown, ha continuado su trabajo, investigando gran cantidad
de sistemas meditativos en todo el mundo, terminando con cinco grandes estadios
esenciales.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Y todos atraviesan, por
cierto, mis niveles: material, sutil y causal.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>El ha presentado estos mismos estados en su libro, luego esos estados
parece que dicen lo mismo. La verdad es que no he sentido la necesidad de
rehacer ese libro. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Con respecto a "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Overview</i>"
y "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Superview</i>", eran los
nombres técnicos de dos visiones del mundo provenientes del Tercer Grado de
Conciencia, y la razón por la que aún andan por ahí circulando, y las personas aún
escuchándolo, es porque en algún momento pensé en llamar dos de los volúmenes
de "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Trilogía del Kosmos</i>",
con esos nombres. Pero ahora, los voy a usar, así como usaré los que te dije
antes "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sexo, Karma y Creatividad</i>"
en este trascender e incluir la estructura de Eros a través del Kosmos.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 36.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">8</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">. </span></b><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">En 2008, se publicó en inglés el libro "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Integral Life Practice</i>"("Práctica
Integral de Vida") Después de 12 años, parece que el movimiento que se
podría haber generado está algo bloqueado.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Incluso sus propios autores no siguieron esa línea ¿Qué cambiarías if
ese libro se escribiera hoy? ¿Cuál sería el camino para seguir una Práctica
Integral de Vida? ¿Por qué dirías que el Movimiento Integral tiende a ser más
un Corpus Philosophycus, que un Practicum?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">No es fácil
decir por qué un libro no despega.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>El
concepto que me viene a la mente, y dudo al decírtelo, puesto que no quiero que
suene como presunción, pero si volviéramos a hacerlo todo de nuevo,
probablemente lo escribiría yo sólo. Este libro se hizo con otras dos personas,
y aún las amo profundamente, y pienso que hicieron un gran trabajo,
considerando lo poco que contribuí en él. Revisamos todos los detalles
teóricos, por lo que estoy conforme con todo lo que se dice en el libro, y sigo
pensando que es un buen libro para utilizarlo en los aspectos prácticos del
cómo usar la Teoría Integral. Es cuando creamos una Vida Integral, que
generamos programas para practicar con la vida, de verdad. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">He sido
editor de Shambala durante casi toda mi vida adulta y estamos buscando,
constantemente, autores y los libros que escriben, así como qué tal les van las
ventas, y tratamos de descifrar por qué este libro se vendió bien, y por qué
este otro no, y así.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La única razón por
la que he mencionado que lo escribiría yo sólo es que vemos que hay veces que
un autor tiene una forma especial de escribir que atrae a un grupo en particular.
Y este grupo va a comprar, prácticamente, todo lo que este autor escriba,
porque les gusta leer esa forma de escribir que tiene.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Cuando
hacemos esos estudios sobre mi obra, parece que tengo un grupo bastante grande
que comprarán casi cualquier libro que escriba, y por lo tanto la idea es que
para tener una serie mundial de grupos de seguimiento, entonces el libro
debería poderse vender en grandes cantidades.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Mi intuición me dice que las personas a las que les gusto, y están
acostumbradas a comprar mis libros integrales serían capaces de decir si yo he
escrito algo o no, y así lo leerían, y luego les gustaría o no. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">De ahí, que
ese sería uno de los pre-requisitos para que esos libros salgan a la luz, de
tal manera que las personas pudieran empezar a crear grupos sobre ellos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Entonces,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>daría una dirección de e-mail con la que ponerse en contacto, y eso
también incluiría ponerse en contacto conmigo. Si hiciésemos algo como eso,
entonces pienso que veríamos trascender a las calles<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>más de las aplicaciones prácticas.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Los
principios de una Práctica Integral de Vida, ahora mismo, están ya cubiertos en
ese libro, y podría enumerar los temas ahora, pero pienso que no necesitamos
hacer eso ahora. Estoy seguro que si me siento y lo leo, le quitaría o añadiría
algo, pero nada que ahora venga a mi mente. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">"Si
quieres, empieza un grupo, y te invitamos a que lo hagas". Si hubiésemos
puesto eso en ese libro, pienso que hubiera ayudado enormemente.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Sé que Mike Murphy y George Leonard crearon
su libro sobre las "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Transformative
Life Practices</i>" ("Prácticas de Vida Transformadoras"),
incluyeron un anuncio semejante, y eso ayudó mucho. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 36.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 16.0pt;">9. </span></b><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">En tus
libros "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Trump and the Post-Truth</i>"
("Trump y la Post-Verdad) y "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">The
Religion of the Future</i>" ("La Religión del Futuro"),
ofreciste el dato del 5% de la población en un Segundo Grado de
conciencia.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Eso representa 350.000.000
de personas comprendiendo, entre otras cosas, que cada ser humano está evolucionando
a través de diferentes niveles de conciencia y,<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>por lo tanto, evolucionando aceptando los pensamientos y valores de
otros ¿Dónde están estas personas? ¿Qué piensas que están haciendo? Porque
parece que están separados del público general, de los medios, de las
instituciones, de las empresas, de las actividades públicas e incluso de los
libros ¿No piensas que necesitamos más involucración de este tipo de personas
"más evolucionadas"?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">KEN: <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Recordemos
que la gran mayoría de las personas que están en un determinado nivel de
conciencia, no tienen ni idea de que lo están, por lo que cuando los Psicólogos
evolutivos dicen que un 23% de la población están en Verde, es probable, que
menos de un 1% tengan una comprensión auténtica del desarrollo de conciencia en
el que se encuentran; lo que significa, que parece que has desaparecido de la
película si el 5% de la población está en Segundo Grado.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Mucho menos del 1% están siendo consciente de
su nivel y de ese porcentaje, el porcentaje que conoce lo Integral, es aún
mucho menor. Así el número total de personas, se reduce a un porcentaje mundial
muy pequeño el que está consciente de lo Integral. Esa es la razón por la que
no lo vemos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 36.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-size: 16.0pt;">10. </span></b><span style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">En
alguno de tus libros, has hablado de "la muerte de la Psicología y el
nacimiento de lo Integral" ¿Por qué? ¿De verdad piensas que la Psicología
tiene fecha de caducidad? ¿O era sólo una manera de llamar la atención para que
nos abriéramos hacia la realidad Integral?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">KEN: <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Sí, pienso
que fue una forma de presentar lo Integral, y en términos de la frase en sí
"la muerte de la Psicología", la he tomado de un psicólogo teórico
bastante conocido, que ha escrito esa frase en uno de sus libros, como una nota
al píe al hacer una especie de aclaración sin importancia, y eso claro se me
quedó pegado, puesto que esta persona también utilizó hechos, y lo llamaba, y
cito textualmente "una era Integral".<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Realmente pienso que estaba sólo hablando como psicólogo que escribió un
montón de artículos sobre Psicología y su Historia. Por lo que pienso que se
dió cuenta la gran cantidad de escuelas de Psicología diferentes que hay, de
las que tengamos conocimiento ahora, y aquellas que él conocía, entonces. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;">Lo que él
quería en realidad, era, que todos se unieran, y por eso pensó que sería la
muerte de todos esos asuntos, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>y el nacimiento
de una Psicología Integral que lo uniese todo. Cuando utilizo una frase, la
entrecomillo, sobre todo si se trata de algún estudio académico impreciso. En
esta ocasión lo hice por alguna razón. Pienso que la razón por la que no
mencioné a esta persona es porque -él mismo- lo había puesto en un lugar
inferior, por lo que no parecía que fuese muy importante para él, y así cuando
lo leí por primera vez, me dejó pasmado. <o:p></o:p></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: Times New Roman, serif;"><span style="font-size: 21.3333px;">Transcripción y Traducción: Raquel Torrent </span></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: Times New Roman, serif;"><span style="font-size: 21.3333px;">FALTAN OTRAS 10 PREGUNTAS Y RESPUESTAS 2021</span></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;"><br /></span></p><p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 16.0pt; line-height: 115%;"><br /></span></p>VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com6tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-80466459372659747812021-02-23T22:16:00.007+01:002021-03-01T00:48:58.234+01:00TRANSCRIPTION (1) <p align="center" class="MsoNormal" style="text-align: center;"><span style="font-size: medium;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN WILBER's TRANSCRIPTION </span></b></span></p><p align="center" class="MsoNormal" style="text-align: center;"><span style="font-size: medium;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">of the </span><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: arial; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">10 first questions of the </span></b></span></p><p align="center" class="MsoNormal" style="text-align: center;"><span style="font-size: medium;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">INTERVIEW made </span></b></span><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: medium; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">by Raquel Torrent</span></b></p><p align="center" class="MsoNormal" style="text-align: center;"><span style="color: red; font-family: Georgia, serif; font-size: medium;"><b>(Another 10 to come)</b></span></p>
<p align="center" class="MsoNormal" style="text-align: center;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="color: #2b00fe; font-size: medium;">February 14th 2021, in the midst of the Pandemic</span><span style="color: red;"><o:p style="font-size: 16pt;"></o:p></span></span></b></p><p align="center" class="MsoNormal" style="text-align: center;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"></b></p><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiDiPSwUyqMwlIslOk2FvVqj16oZLXKxfiDXhpuDR9SIzs02TSesw6DROE9VHaRFGNH0V04A7IRzFoDcth3e-F9WciS3nBaTsAEaUrN9uldNEf5r3h50HylMqT7mJ7jTIQa5lR8lSiskI0/s2239/IMG_20171229_011255_206.jpg" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="2239" data-original-width="2087" height="320" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiDiPSwUyqMwlIslOk2FvVqj16oZLXKxfiDXhpuDR9SIzs02TSesw6DROE9VHaRFGNH0V04A7IRzFoDcth3e-F9WciS3nBaTsAEaUrN9uldNEf5r3h50HylMqT7mJ7jTIQa5lR8lSiskI0/w298-h320/IMG_20171229_011255_206.jpg" width="298" /></a></div><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Georgia, serif; text-align: justify;">This man of deep black eyes, great
height and impossible sitting postures because of his long legs, has turned
72.</span><span style="font-family: Georgia, serif; mso-spacerun: yes; text-align: justify;"> </span><span style="font-family: Georgia, serif; text-align: justify;">This man that has made a conjunction
between the East and the West in his vast works, that has been praised and criticized
by many in equal parts, that has created the most used Theory in the world to
explain reality by the majority of human disciplines -including Politics- has gain
the respect of being called the Einstein of Consciousness and one of the most
influential philosophers of our times.</span><span style="font-family: Georgia, serif; mso-spacerun: yes; text-align: justify;"> This man is Ken Wilber.</span></b></div></b></div><p></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The first time I visited Ken Wilber in
his small apartment in Denver, before his actual loft, was in 2005. After that
I've been back another 4 times and this past year 2020 I was pretending to pay
him my 5th visit and yet the Pandemic arrived.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Then I saw him at the online 2020 Integral European Conference, where he
brilliantly gave the finishing touch of the well organized event.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>He appeared as a surprise for Julia Ormond that
was so wonderfully interviewing Sebastian Siegel who was presenting the film adaptation
of Ken's book Grace & Grit. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">After that I made several attempts
of connecting with Ken for several months, until <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>he tenderly wrote me "let me get
better"…indicating that he was not feeling well. I waited with the fear
that something really bad was happening. Now after a long wait, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>we are very lucky to be with him and the
wonder that he's with us !!! Let's <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>celebrate
his 72 birthday with this interview made with the questions from the Integral
Community at diverse parts of the world. As many people has asked me about your
health as we care about you, and also because staying healthy -in the midst of
this Pandemic- is the main concern of everyone in the planet right now, that's
going to be our first question. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 26pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">1.</span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 26pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">How have you been Ken during your time of silence?
What has happened to you that made you stay away from your - let's say-<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>public life? Would you say that you've had
any lucid experience according to your teachings during your
"recovering" period?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">What's happened over the
years as I continued my own meditative contemplative growth and development is
-as I've written about- that I have a consciousness that essentially stays
present 24/7.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">In other words, I have
this non-dual awareness -the sense of being one with everything that I'm aware
of- and that consciousness will continue from waking into dream, into deep
sleep and what sometimes happens, specially into deep sleep that is technically
called "consciousness without an object" it's just pure emptiness and
you're aware of nothing that is arising at all.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>There's just some sort of a luminous emptiness and on occasions when I
get into that and I still have a bit of waking awareness, I end up sort of
sleep walking.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I can get up without
recognizing that that's happening and walk around.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What happened this time is that I got up and
I walk right into a table which is made of steel and I felt and broke both of
my feet and it really hurt a lot.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I had
to get into the hospital.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I was in there
for over a week or so and it took several months to actually heal.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So that's when you were trying to get a hold
of me.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's what was happening and
again because of that constant consciousness I can deal with a lot of pain
because pain simply arises but I'm not identifying in any way with it. But
still if I'm in a great deal of pain that's what my mind is trying to get aware
of and so I can't easily focus on other items. So I was sort of "out of
work" for several months as I was dealing with the pain that was just
running through my body.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Together with the two feet
I broke my lower left leg and I had to have surgery on that and a big two foot long
titanium rod is now in my leg.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So I set
off the metal detector in an airport without having anything on me at all !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So that's why I didn't get
too much work done or looked at e-mails for several months, but I don't have
Covid or anything like that. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">2.</span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Following with this subject of health.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What do you think about this Pandemic?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Does it bring the evolution of consciousness
that we were waiting for? And how do you see the way governments around the
world have and are navigating through it? <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Why do you think that many people do not even
want to follow the security measurements as they say that all this is a man
made socio-political conspiracy? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">In one sense whenever
something like that attacks the whole world it does have or it can have at
least in some degree an effect on making the world aware that "we're all
one". So it can have a bit of that impact. But we in the West I don't think
that governments have handled the Covid as well as they could have and part of
the problem was that as soon as it hit we got a lot of what it turned out to be
exaggerated estimates about the number of deaths and the impact that this would
have.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So we started closing down in a
very severe way with not much effectiveness.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The biggest change has
been to hurt the world economically in a quite bad way.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So what happens is that as we watch the real
impact that Covid has on human beings what we found out -that we didn't know
when it first hit- is that if you track the people that are getting Covid, the
majority of them have what is called a co-morbidity.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>People that have some other health problems that
underlie if they're getting Covid faster than what they should.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">We know now for example
that if you are over 75 you have a 12 times greater risk of getting Covid. And
yet there are other co-morbidities that just come from life style choices that
we make for example if you have three of these co-morbidities. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>99% of the people that has died had one of
them and as I mentioned you see that they are the result of a life style, not
so much inherited illness or something like that.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They're hypertension, obesity and the third
one: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>diabetes.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And the adult diabetes comes from eating
overabundance of refined carbohydrates and sugars.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So you can see that there are life style
choices that have been associated with all three of these co-morbidities. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">If we had known that and
had been watching for those factors, estimates are that the Covid crisis
wouldn't have been much worst than a bad flu season.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But we didn't do that and there is still a
very wide spread feeling about Covid being a extremely lethal, dangerous
disease which is why some governments, like for example the United Kingdom are
thinking in doing a third complete national shut down and I think what that is
doing is helping the people that had a bad attitude toward this in the
beginning, like "Oh, I don't know why we're having a shut down, it's not
that bad at all", to<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>increase in
number as they were tending toward that believe any way. So what that is <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>doing is driving these population toward a
more extreme right hand views because "you just can't trust the
government, they always get it wrong, we should just take charge of
ourselves" and that kind of thing. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So I think that the Covid
crisis, has had both of these effects. There are some people that have felt
more united with the rest of Humanity that was suffering from something like
that but it's also increased the portion of the population who's driving toward
that extreme right hand -political shift- that we've seen occurring all around
the world.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>People typically mentioned
the tensions with Donald Trump, the Brexit, a lot of the changes in Eastern
European countries, Italian elections for example, as being an increase of the
right hand populism that is going all around the world and I think that the
Covid is in part contributing to that. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So, again I think that it
brings good news and bad news and I think that a lot of the bad news have come
because our governments sort of panicked at the beginning when they saw that
this a very contagious illness and that was killing <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>people and they made some estimates -and I
realize that is extreme but some said that there were going to be 70 million
deaths worldwide from the Covid-.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So it
was sort of that panic at the beginning that set us a little bit on the wrong
track to handle Covid worldwide. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">What I would like to see
is more studies that do carefully track co-morbidity factors because what some
people are so doing is just count the number of deaths or the number of new
cases of Covid there are without saying "Oh, by the way, 99% of these
people had co-morbidities factors".<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>So, give us a full account of the picture and that would be a good place
to start. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">I do not believe in the
Conspiracy Theories.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They've never
appealed to me. I don't think that the Governments of the world are trying to
control us. Mainly because it is soo difficult to get that people agrees on
anything. Let alone getting them together in something that is a bit far out !!!
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">It's very difficult to get
some data on the effect of the measures that are been taken to cope with Covid.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>We don't really know if they actually help.
Because there are several countries around the world that have extremely low
rates and what is it that they're doing that's different?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>For example, some countries don't have lock
downs very much and some of them have very low Covid rates.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">On balance I just don't
trust the overall data that much because there's always some countries like
Spain that takes a very serious approach but yet is not obvious that all these
countries have that much of a lower rate of Covid spread.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Many youngsters are not
following measures as a reaction in part to some data that suggest that people
under 20 years old almost never get Covid.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>I saw one report where less than 2% of people under 20 years old get Covid.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">But in any case I do not think
that is a worldwide Conspiracy. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">One of the big problems
with Covid is that different diseases always have different rates of infection
on different population but Covid is one of the relatively few that has large
differences in the rates attached to different populations (young vs old, and
now the different co-morbidities in other types of populations).<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And whenever you have an illness like that
which attacks different populations at very different rates, the governments
are always going to have a hard time handling those without getting a bunch of
negative feedback because if they say, "well nobody can go into a bar,
nobody can go into a restaurant, nobody can go to church, nobody can go into a
movie house" That's<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>everybody!!! <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's not "only those people that have a
high rate of infection can't go out and then let everybody else go on about
it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The government if it does something
is going to be criticized and if it doesn't… it's also going to be criticized
!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">3.</span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">If you would have the key for transformation, what
would it be the best recommendation for avoiding the destruction of the human
kind? What would you say that are our biggest challenges right now? And what
would it be necessary to reach the 10% of the population at an Integral Stage? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The first thing worth
noticing is that the single thing most important that Humanity needs to do is
hit that 10% of the population that reaches Integral or Second Tier stages of
development.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Anything else is offered if
it doesn't include a population that can see the importance of what's been
recommended or at least think about it in an Integral fashion, it's not going
to happen. So that's the first ingredient. However we decide is going to work,
get at least 10% of the population in Second Tier.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">When I first started
writing in this field the percentage of the population that was at this
Integral stage was actually like a 3 to 4% and now we have -depending on which
model you use- like 5,6,7%.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So we're
starting to get there and Evolution itself is driving in that direction, so we
got THAT in our favor.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">In terms of help move
large amount of population in that direction, I think that one of the most
important things that we have to do is go through the Education System, because
that's one thing that Green demonstrated with Postmodernism, but nowadays
everyone that looks at a College system tends to be alarmed with what is
happening in the Western world, that it's a broken Green establishment that
believes in multiculturalism, equity, diversity, identity;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>all those could be interpreted in an Integral
fashion but they're not being interpreted that way but through a broken Green
view.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">A lot of people say
"This came on so fast !!!"<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It
was 2015 in America when we hit Halloween and all of a sudden Yale, and
Missouri and Universities like that started writing their students letters
saying "be careful what you wear in Halloween because you don't want to
wear Cultural appropriated material and so on.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>And all the professors that wrote their kids "no, don't you worry
what do you wear on", they were fired !!! It was really insane. The most
common feedback I heard it was "it's happened so fast. When did that
start?"<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And I would say that started
in a bad way in 2014/205. It's been building in that direction for a couple of
years but it broke out around five years ago. But the positive thing that it
shows us is just how fast our major educational systems can so traded and
change by a particular Philosophy -in this case was Postmodernist multicultural
broken Green- but it had an enormous impact.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The good news are that it
can go that fast and that can affect our Educational Systems starting from the
highest <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>and it'll go down from there as
that's what we've seen. That's what Green has demonstrated.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The good news are that
just as we had the leading edge of the population which was Green at the time
that it took over and it went very quickly sour, into broken Green;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>when
10% of the population becomes Integral that could do have the same impact on
our University's setting.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The fact that
when Green took over Universities it was about 15% of the population but some
Universities move out into Society at large and most of the business now have
sensitivity trainings: even though it was no evidence whatsoever that that
works but they almost all have it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And
the same with governments,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>although
Trump signed an executive order when he was at the office as only he would, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>saying "No government will give any
sensitivity training anymore".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So
he threw it out. But Biden probably would throw that out too, but we'll see how
that goes. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">It is very possible,
though that if we get our Educational System aligned with just a small
percentage coming from the leading edge of development that could have a really
major impact and I think is one of the few places that just a<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>leading edge -even if it's a 10% or 15% can
have a huge impact just by going through the Educational System because that
broken Green philosophy, even though it started at the upper reaches of education
it's now moved to the entire Educational System at least in the United States,
and we hear similar things that are starting to occur in Europe, Japan and
elsewhere.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But it reaches all the way
down so that multicultural philosophy is caught to starting in second, third,
fourth grade in America.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So, again,
those are good news and bad news and good news it's that it can be done and I
think that's certainly positive. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Evolution will do the job
of getting up to that 10% in the same way that it's reached leading edges in
all years past. It manages somehow to do so. We had the Western Enlightment
when only 10% of the population moved to Rational and yet is now known as <i style="mso-bidi-font-style: normal;">The Age of Reason,</i> because reason was
introduced from that 10% of the population and then it tends to spread
throughout the Culture.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Same happens
with Green, in 1959, the percentage of the population in Green was 3% and in
1972 Jacques Derrida was the most frequently quoted academic writer in America,
so in just 13 years the amount of the population moved to a 13% in that level
of consciousness.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">For better or worse, if
you look at the years it takes for the population as a whole to move from one
stage to the other it's got tremendously shorter. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The two areas that have
been hit the most by our non-skillful approaches to handling Covid, one of
course is Economy which it's been devastating to most countries and the other
one has been Education.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They are the two
most important areas of our society although I was going to say that fortunately
it hasn't hit Religion but it actually has because when a country shuts down
they don't allow people to get together in church. Psychology and psychologist
are one of the professions that have a relative large number of their
practitioners are aware of Integral Theory because Integral Psychology at least
in America -I don't know how is going in Europe- they've started another
official branch of Psychology which is called Unity Psychology and the leading
branch of that is Integral Psychology/Integral Psychotherapy.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">4.</span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">
<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">At the 2020 IEC, Julia Ormond asked
you a question about slavery and you didn't quite answer it. May be because in
many occasions you've presented in your talks about Integral Theory the
abolition of slavery as a sign of Evolution. Yet I see that as a real shadow in
such a perception as today in our societies -and above all in the second and
third world countries- <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>there is still
too much slavery in front of our eyes and in many instances: political, social,
even educative. It keeps on being slavery, insidious and ugly but it's hidden
away and even shamelessly used for economic benefits, shown in our clothing
labels, just to give an example.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What
could you tell us about this?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The reason that I probably
didn't seem to give a complete answer when Julia asked me that question is I
didn't want to point out another obvious factor that goes with all of this. When
I say it now you'll see why I didn't want to point it out, because it's
considered very politically incorrect to even say something. But in these third
world countries that you do still find slavery is because you don't find
Integral. They're lucky their <i style="mso-bidi-font-style: normal;">center of
gravity</i> is up to Amber, and Amber of course has a high percentage of
slavery as any other societal type anywhere. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">One of the reasons why
people do start to object slavery is when they move into Worldcentric/Rational
stages.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Keep in mind that we had slavery
just about 200 years ago -when I say we, I mean the first world Modern Culture-.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The founders of this culture had no problems
with slavery.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Aristotle didn't have any
problem with it. Plato didn't have any trouble with it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And as Thomas Sowell puts it in his "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">History of Slavery"</i>, Buddhist
monasteries had slavery, Christian monasteries had slaves.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>All of those earlier stages of development
didn't object to slavery at all. It was only when we actually got from
Egocentric stages through Ethnocentric stages to Worldcentric stages where you
find some form of rationality that all of a sudden people were looking at
slavery and they were morally offended by it, because they had moved to moral
stages that are known as Worldcentric and out of the previous stages that were
conformant, that was conventional. And that just was not enough to object to
slavery given those circumstances. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So I didn't dwell on that
because you want to be very careful when you're talking to a world convention
about saying that some types of cultural developments are not very developed.
And just have to be careful about that.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>But you also have to be honest about it or we'll never get rid of
slavery. It would just won't happen.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">That's my major problem
with the Western Enlightenment is that it did positively developed Worldcentric/Rational
stages but the core of the Western Enlightenment is measurement,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>according to Alfred North Whitehead in his
book about the development of Modern Science -, he states that Modern science was
born in 1605 independently and simultaneously by Kepler and Galileo as they
both came up with the idea and I quote "the rules of Nature are the best
to be understood through the measurement" .<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So we've had a great deal
of observation of the world before then.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Aristotle was the premier, brilliant, and he classified a lot of stuff
but he never thought to measure it. When Kepler started to measure, he measured
planetary motion and that allowed him to come about with the laws of planetary
motion.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And Galileo when he started
measuring, he measured earthly motion, so you may see pictures of him as
standing in the leaning tower of Pisa and dropping two objects and measuring
the speed that they hit the ground and then the genius Issac Newton came along
and he united both the laws of planetary motion and the laws of earthly motion
with this universal law of gravitation.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">What they ended up doing
-according to Arthur Lovejoy- who says that the first most common idea used in
the Western Enlightenment was what the French philosophers called "System de
la Nature", that's the great system of Nature and this was the most common
concept in the Western Enlightenment. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Lovejoy
calls it "the great interlocking order" and it was this idea that
everything is connected and interacting with everything in a unified wholeness.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The second most common
concept according to Lovejoy was "The Great Chain of Being", is the
most widely professed<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>philosophy of
human kind in all of its history in East and West. An example of the great
chain of being in Christian terms is natter to body to mind to soul to spirit.
So all of those were a great interlocking order, closely interwoven one with
another but when you start to measure we find that it 's easy to measure matter
but it's very hard to measure mind much more less soul or spirit !!! <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So, even though most of
the great philosopher that became the great pioneers scientists while they're
out there measuring what they're measuring is matter and they're not worried,
they're not being reductionist because what they believe is the Great Chain of
Being.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So no problem with that!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Even Newton ! It's often said that he was the
last great believer not the first great scientist. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">All of them are still
keeping the Great Chain in mind but within a century and a half tons of
measurements-all covering the world of matter- and it looked that the only real
world was the world of matter.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Still
felt to be made of wholes, a great interlocking order, but it was nothing but
material exteriors.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>In other words what
it's been called "the crime of the Enlightenment" is that it reduce
everything to the lower right quadrant and up today the official background
Philosophy in the Western world is Scientific Materialism and many of them are
still engaged in this System's Theory.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>They all believe that there is a interlocking whole, and that it's fine
!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">My problem with the
Western Enlightenment is that the good news is that it's already at a rational
level, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>but the bad news is that it uses
Rationality as a way to measure Nature!!!<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>That gave us only "matter".<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Then, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>they ended up reducing all
to the Lower Right Quadrant. What's so funny nowadays is that all the people
that want to believe that Science is getting us to a new approach of Mysticism
are only using Science from the Lower Right Quadrant, because that's the only
Science that we have !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So Fritjof Capra, the Dao
of Physics, Deepak Chopra, bless his heart, I love Deppak, but he believes that
Quantum Mechanics proves to us Mysticism and that would be true, every
professional Physicist would have had a Satori !!! And almost none of them have
had it !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The problem is that third
world countries as they've just beginning to move from archaic to magic to
mythic to rational to pluralistic because they're so relatively low in
development -magic or mythic-. Those are still levels that not only allow
slavery but in many cases encourage it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Part
of the problem with people looking worldwide at the right of slavery is that
they often have an anti-colonialist, anti-western civilization bias and they're
the ones that are also willing to look at magic and mythic in all their
pre-rational level as if they're somehow approaching trans-rational truth or
reality. So they're not as open as they should be comparing societies that have
slavery and comparing the world views that they actually have.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>As if they would notice that the slavery is
not a current in countries that have Worldcentric rational world views as it
happens in countries that have mythic or even magic pre-rational
worldviews.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That is a real problem for
all of us !!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's what we get
because of<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Scientific Materialism. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Many countries that were
influenced by the West that they still have slavery up to quite recently, I've
just read for example that India had slavery until 1972 and Peru had slavery
until 1968.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's unfortunate but human
being have really low levels of developments and they're not puzzled at all. Of
course, Rationality has its problems. Every stage has its good news and bad
news but one of the particularly bad news at Pre-Rational stages is that almost
everyone of them had slavery and what we're still finding today, we find it in
the lower stages of development. And that's very sad !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">All you have to do is just
look at the great philosophers of the early stages.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean if you're going to find Aristotle not
objecting to slavery, then it's all over !!! It's harder to get much smarter
than Aristotle in terms of his everyday IQ.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>So if he's not objecting to it, you're not going to find hardly any
Pre-Rational person that would disagree with slavery. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">5. </span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Is
Joe Biden the best thing that could have happened to America after Trump?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>How do you feel as an American after the
assault to Capitol Hill?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What's your
vision for the future of the United States in such a polarized political
atmosphere?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And do you think that the
Pandemic is aggravating the situation?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">I think that polarization
in America is one of the truly huge problems because America has such a huge
influence in the rest of the world. It's not good news for the rest of the
world to see the type of polarization that we have.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And I think it came from every level of
development has contributed to the mess that polarization has created. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">We can't turn our back on
the amount of negative that broken green has added, because this polarization
didn't exist when there were just Amber and Orange that were sort of the
leading edges of our political and civic society.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But when Green started to come in by introducing
a multiculturalism and a diversity without really having ways to integrate
those polarizations*, they actually started increasing the amount of
polarization that we had.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And that was
coming from the leading edge levels.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So
this is why we call this the "culture wars", came into existence only
with Green and we started our political system, while in Europe during <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>the Middle Ages, the general center of gravity
was at Amber-Ethnocentric -people of those stages today we call
"traditional values"- and in the Middle Ages they<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>believed in the king, in country and God and
family.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And all of those were important
values that a person at traditional level would still tend to adopt or think
that they're positive in some way. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><v:shapetype coordsize="21600,21600" id="_x0000_t202" o:spt="202" path="m,l,21600r21600,l21600,xe">
<v:stroke joinstyle="miter">
<v:path gradientshapeok="t" o:connecttype="rect">
</v:path></v:stroke></v:shapetype><v:shape filled="f" id="_x0000_s1026" stroked="f" style="height: 34.8pt; left: 0px; margin-left: -5.85pt; margin-top: 79.55pt; position: absolute; text-align: left; width: 434.4pt; z-index: 251658240;" type="#_x0000_t202">
<v:textbox>
<!--[if !mso]-->
</v:textbox></v:shape></p><table cellpadding="0" cellspacing="0" style="width: 100%px;">
<tbody><tr>
<td><!--[endif]-->
<div>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">* </span><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 12pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">of the
worldviews and values of the Amber and Orange<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<!--[if !mso]--></td>
</tr>
</tbody></table>
<!--[endif]-->
<span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">When the Western Enlightenment came it brought with it a Rational view
and that rational view was Worldcentric.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>So among other things they started condemning slavery for the first time
that did ever occurred before in any significant amount and when they got into
Politics they had such a novel view of Politics that they actually had to come
up with a different name for themselves and they did, and they called
themselves "Liberals", from "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Liberté</i>",
meaning "Freedom" and it turns out that in the French Parliament when
all this is happening the Conservatives, the traditional people, they wanted to
conserve society the way it was, while the Liberals just wanted to have a
Revolution;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>change<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>society to make it to something better,
according to their own values.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Their own
values didn't believe in Religion,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>they
believed in Science and didn't believe in traditional values, they believed in
progressive modern values. <o:p></o:p></span><p></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">It turned out that the
Conservatives sat on the right hand side of the king and the Liberals sat on
the left hand side of the king. So they were called the Right and the Left
because of that.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Those are still the
terms we're using.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The right it still
means "traditional" which in this country are "Republicans"
and the left are progressive or liberals, in this country named "Democrats"
and for several hundred years those two political parties sort of run the show
and even the American Constitution was created with those two parties in mind. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Then starting in 1959, particularly
during the 1060's Green began to emerge and Green eventually moved into Politics
and because the Democrats always saw themselves as progressive -the exact
percentages I don't know but I would say that half of the Democrats went on to
become this extreme left or very progressive movement that believed in things
like Multiculturalism, Diversity, Equity and Inclusion and so on and the other
half of the Democrats stayed at the old style Democrats and so they called
themselves "Liberals".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Is now
common in America, to hear that Liberals no longer means the left but the left
is now reserved by only this far left Political Organizations and only the
original old time Democrats are so called "Liberals", cause they're
liberals!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Notice that just as the
Democrats broke into two major different groups, so the Republicans did as well
and they also moved up a stage and so about half of the Republicans stayed true
old time traditional believers. So they still believe in God, in family and
country and in all those traditional standard values of the old time
Republican.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But then like half of the
other Republicans moved into Orange-Rational and they're often referred to as
the Wall Street Republicans and they were interested more in <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>things like Worldcentric Economics and things
that could help businesses and so on. They also became interested in wealth in
a different way that traditional believers weren't as much.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So what we had were three
Political Parties* and two were Worldcentric but where they say "two is
company, three is a crowd", when we added these green values of
Multiculturalism and Diversity and so on, on top of the old time liberal
values, that's when we got the "cultural wars". These were two value
systems that did not get along with each other. The old time Democrats believed
in individual freedom, so they believed in the First Bill of Rights for
example, and also in the freedom of speech, whereas the new left orientation of
the Democrats did not believed in individual values but group values which is
called "social justice".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The old time republicans
that had move up to Orange and become sort of the new Republican voice, they
also adopted Orange values as the old time Democrats !!! These new Orange
Republicans very much believed in individual rights and defended the First
Amendment and the only people that you find that now quote this First Amendment
are these new Republican voices.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The old
Democrats have been silenced by this new left but they'd still vote for the old
time Liberals if they find them. Anybody nowadays who's called
"center" mean these old times' Orange liberal values and the
progressive now just mean Green.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The
pure traditionalist now just refer to Amber. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So, we have these three
different value systems and that's when the culture wars broke out and the
culture wars in particular started introducing this polarization that we're
talking about because when there's just Orange and Green they could more or
less get along and they might occasionally fight and don't like each other but
there were just two of them and then you were just one or the other, so it's fairly
easy to chose one.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">When Green was added, it
became particularly tough whether you want to be an old style Liberal or a new
lefted Liberal because these two really didn't like each other as they really
were quite different and in particular Green would always think that
"diversity is our strength and we're a multicultural country".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And it's not that they're not true, is that
they introduced <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>types of fragmentation
that they still couldn't integrate.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>For
example a multicultural mission it will only work if you have a leading edge at
Integral, because Integral would know how to put together all these
multicultural fragments. But if you don't have at least a center of gravity
that truly is Integral then you can't claim that you have Integral values,
because you don't and then Multiculturallity becomes a fragmented Culture. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">So, to the extent that
this left branch, previous Liberals, it's been adopted let's say entirely by
Universities - Academia, Hollywood and the News Media they're almost true
leftys.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And when Donald Trump got
elected a large portion of the people that were voting him, where the people
that were sick of the "political correctness" that they were getting
thrown at them all the time by this far left political group and so they voted
for Trump because he was so anti-politically correct.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">I'm not saying that that's
good or bad, although it's true that Donald Trump is many problems, Mr. Donald
Trump, I assure you; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>but that's what in
large part got him elected.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I wrote
about this in the "Trump and the Post-Truth world" and a lot of other
political commentators have written about how this has worked as well. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">When Joe Biden was
elected, he had behind him all<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Academia,
all the Press and all of Hollywood.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And so
you have to look at the net effect that those groups just sort of automatically
were behind him, and they were because, simply because he wasn't Donald Trump
and in terms of any positive qualities he might bring, I think he does have
some very real positive qualities.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But
that's not the main reason why he was elected.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>So the main reason it was that he had taken political correctness out of
the equation.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The positive benefit that
just that alone would bring, quite apart from what Biden himself brings to the
picture, the fact that he's not Donald Trump and so it's taking that
anti-political correctness out of the scene, that has an enormous positive
influence and that's why I can say and I think he can very likely add to the
healing of this fracture that broken Green initially stirred up. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">How I personally think
about Biden, even though he's about my age, I do worry that he could go down
and then Kamala Harris, would be President and I feel less positive about
Kamala Harris than I do about Joe Biden. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I think that's a bit of a problem. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But looking at the political landscape and the
way that it has transformed all over the world in a sense from a two party
system to a three party system it's really important.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And it's so important that I'm actually writing
a book in my mind about <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>that topic
because I think it's important for people to get an Integral picture of what's
happening. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">I have a lot of data, I
can give a lot of information if we would have more time that just a few
minutes to talk about it and of course whenever you write about Politics, you
want to be careful but I sort of broke that rule when I wrote the book about
"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Trump and the Post-Truth world</i>"
but I was raising some of those same issues that I'm raising here now. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The bottom line is I do
think that Joe Biden's election can help to relieve this fracture and this increasing<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>polarization that we're seeing now and that
we saw with Donald Trump and particularly with the fact that those three major
communication systems in America:<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Academia, the Press and Hollywood were just so entrenched in the far left-radical
leftist orientation, keeping in mind that the fact that I call it far left or
radical left is in itself a put down because most of the smart people in any
culture, particularly Academia and the Media would be at Green, because Green
is the leading edge in today's world and my only complains about Green is just
that it went extreme Green, what I call "broken Green".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's just Multiculturalism becoming absolute,
Diversity becoming <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>an absolute;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>and they believed in this so absolutistically
that they tended to regress to the absolutistic level which is the Amber-Ethnocentric
level and with the regressed stance they maintained that they didn't even have
to talk to their opponents and so College campuses are known now for any time a
Conservative speaker shows up to speak, they get shouted down.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They don't even want to talk to them.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They just don't want to listen to what they
have to say or anything like that at all.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>And that's clearly has gone too far !!!<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>And that's the only problem I have with Green in Culture now. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">When the portion of those
Green regressed to the Amber -Ethnocentric level were technically taking up a
"fascist" orientation,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>as that's
where Fascism comes from.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's a
"me" vs "they"; "us" vs "them" attitude
which believes in "my group are the chosen people". That's the
Ethnocentric belief. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Clare Graves calls the
Amber stage "Absolutistic" because your beliefs are believed
absolutistically and that's what Fascism does. And no matter what stage you're
at when you become absolutistic, then you regress at the Absolutistic stage,
which is an Amber orientation!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">That's also part of the
problem because the people that they meet down there on Amber, are people that
are just coming up to Amber for the first time.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>They're people like the KKK or the Neo-Nazis or they're truly real
fascists down there at that stage.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And
so they* run into them and that's the worst epithet they can think of they'll
call somebody or the regressed green will tend to call anybody they disagree with,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>the first thing they call them is:
"Hitler", meaning "you're fascist".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><v:shape filled="f" id="_x0000_s1027" stroked="f" style="height: 24.6pt; left: 0px; margin-left: 7.95pt; margin-top: 163.95pt; position: absolute; text-align: left; width: 433.2pt; z-index: 251660288;" type="#_x0000_t202">
<v:textbox>
<!--[if !mso]-->
</v:textbox></v:shape></p><table cellpadding="0" cellspacing="0" style="width: 100%px;">
<tbody><tr>
<td><!--[endif]-->
<div>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; mso-ansi-language: EN-US;">* N of
T:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>the ones which are making the
regression from absolutistic broken Green<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US;"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<!--[if !mso]--></td>
</tr>
</tbody></table>
<!--[endif]-->
<span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">The problem with that is that if there were a large number of people at
the Amber fascist level, then it would be a <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>problem. The Southern Poverty Law Center which
is a think tank of very very far left in its orientation so you would expect
them to come up with Statistic that help the far left, they pointed out that in
1920 in America, the number of the KKK members there were about 4.000.000 which
is astonishing but today they estimate there's approximately 6.000 KKK members.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So that's not going in the wrong direction
!!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean we could take the total
number of KKK in the country into a single football stadium. So, I don't think
that's something to worry about. It's not significant<o:p></o:p></span><p></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Some further evidence for
the emergence of Green through Orange is that you might have noticed in the
last 5 or 6 years or so that there's been an increasingly growing movement of
people that used to be Democrats but either become Republicans or at least they
say "I'm not longer a Democrat".<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>What they usually say is: "I didn't leave the Democrats, the
Democrats left me". <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They're still
at that Orange original Liberal position so they still believe in individual
rights, they believe in freedom of speech and they call that out but then they'll
say that the reason they're no longer members of the Democrats is…<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>and they list all the green values !!! <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>They'll say they're social justice warriors, that
they don't believe in freedom of speech anymore, and all of those.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So you find a fair number of fairly well
known intellectuals that if they have not fully embrace Republicans -because
Republicans still do have -half of them- at Amber <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>in addition to the half of them who moved to Orange-;<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>but they'll at least start criticizing the
modern Democrats, the far left and this includes people like Jordan Peterson
and Dave Rubin and a lot of people that are well known online and the
intellectual Dark Web is often accused by the far left of being fascist.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And that's where this is coming from.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So an understanding of these three stages of
the Political engagement is really important and I think it's going to continue
to be in the coming years. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">6.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">How do you see Ken, a transition
toward a Natural Law in which we would stop to be a mercantile property for the
State since the time we're born with our false identity in a card with a number
with which we identify ourselves and where we could be free humans in a free
planet. A world where we could manage mutual help and interdependence, using
natural resources and technological advancements in a respectful manner?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Do you think that this is possible and do you
think we'll be ever ready for that?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">One of the important
options for the Human kind going <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>forward
is of course getting up to 10% at 2nd Tier and we want that to happen in any
event but another thing that could possibly happen is that we could get a
healthy Green out of a broken Green.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>That at least would give us a healthy version of our Green values.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I think that's at least theoretically
possible.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">We see that with a lot of
the leading edges in the past. Sometimes they start healthy and then they just
go through a period of getting kind of sick or discombobulated and then often
come back.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Whether other ones start out just
unhealthy to begin with; <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>you just get a
broken version from the start but they can put themselves kind of back together
and all can then turn out. So, theoretically there's at least a possibility
that Green which is about 20 to 24% of the population depending on exactly how
you added it up.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The percentage of that
that's become broken I think that's at least a third of the people at Green have
adopted this broken version.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Simply
because Green is still leading edge and whenever there's a leading edge in
society we start to feel that somehow - like when we entered the Western
Enlightenment and even only 10% of the population was in Rational, we started sort
to feel that in our bones already, so to speak. People would pay attention to
rational scientists from the Middle Ages even if they themselves were not fully
at a Rational stage.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So we do get this
influence occurring, just from leading edges themselves as they unfold and
influence a population.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">In terms of the likelihood
of that happening Hmmmm.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>For example I
think that one of the reasons that our leading edge green went so crazy during
our Culture wars, was because of Donald Trump.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Some of the very smartest 20% leading edge people from our culture
looked at him and simply could not believe that a man that narcissistic could
become President of the United States.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I
mean it went insane!!! Even the New York Times (that you know that they're supposedly
the world's greatest newspaper) they would start out with horrible editorials
about Donald Trump and then occasionally a leading front page news story would
start to say slightly bad things about him and then coming to an entire front
page saying things like, Okay our stupid president did another stupid thing
yesterday and we can't believe it !!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I
mean, just like that.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It went almost
that bad !!! <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">That's what drove this
country's polarization to its extreme heights because when people were so upset
with Donald Trump they reacted the only way a person can in that state as that
affects the structure of their own brain, their own mind, the structure of
their own consciousness !!! That's where they took Multiculturalism and started
to really break it and they took Green and started to break it and in large
measure that was because of the reaction to Donald Trump. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">This was pretty much
unheard of at least as far back as anybody can remember what Presidents are
like in this country.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>We read stories
when American Politics first got started it was really horrible and they -the
Press- said terrible things about presidential candidates and horrible things
about each other.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But this guy was just
new and people just couldn't stop their natural opinions of that guy - that got
so negative, so visceral and intense that they could just not stop sharing that
visceral hatred. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">That's what I still blame
broken Green per se as being a large part of the problem.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>But broken Green I don't think it would have
gotten nearly as broken without Donald Trump as the head and so the reason I'm
mentioning it her is that if you have somebody as a President that you can
respect and look up to then you are at least more likely to start acting not on
just a broken Green but more on a healthy Green.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I think that's why Joe Biden got elected
because so many people was so sick of themselves for the sick opinions they
were having of Donald Trump that they just couldn't stand it anymore and so
they said "That's it, I'll vote for that old guy who's going to have a
stroke in six months and it'll better than Donald Trump.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">I'm still young enough to
remember when John Kennedy for example was President and people just adored him
and you could feel it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>You just wanted
to be a better self because of who this man was and he had an amazingly cool
wife Jackie.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Those things can have an
impact and especially when you're looking at something as delicate as helping
people develop to higher stages.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>What
you don't want is somebody who's ostensibly at the top of the grid acting like
a Donald Trump. It just doesn't help that much.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">One of the reasons that
Donald Trump could get away with anything is what they liked in him was the
fact that almost everything he did was anti-politically correct.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>He comes down, he talks about mexicans: oh,
yeah, they rapists, they bring their drug, they're drug dealers.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>If any other Presidential candidate had tried
to do something like that he would have been tossed out on his ear so fast and
make your head spin.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Not Donald Trump
!!! Why? Because he's demonstrating his anti-political correctness when he does
almost all of the bad things that he does. KellyAnn Conway pointed out that
they were also anti-politically correct whatever else they were and that's why
so many Americans would put up with so much from him as they were so sick of
the politically correct atmosphere that they felt barreling down on them !!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Remember, these are people
that could or would get fired from their jobs if they said something that was
politically incorrect and they were just really sick of it and I don't know how
much of a reason that is why people were voting for Trump but as I think it
through that's at least a present factor that had to do with how people reacted
to Trump .<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>As Robert Keagan points out:
three out of five Americans don't make it to Orange rational stage.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That means 60 % of Americans !!! That's a lot
!!!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">7.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">What book(s) are you currently
working on and what are your plans for future publications?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Will there be a new edition of <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><i style="mso-bidi-font-style: normal;">Transformations
of Consciousness</i>? <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>or something about
what you called "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Overview" and
"Superview</i>"?<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Which book of
yours you like the most and in which would you say that lays your greatest
teaching? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Well, one of my favorites
and at the same time the book with which I had a great deal of problems with is
"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Brief History of Everything</i>".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I like it because it's probably the
best-selling book of mine and when somebody tells me that they really got
Integral after reading this book, I really like it. My publisher told me that I
couldn't make a book like that with the format of Questions and Answers and in
that moment I just said "No, I'm going with this" And they said Ok.
Nowadays it's very out of date in terms of just even talking about things like
Growing Up, Waking Up or Showing Up, Opening Up and Cleaning Up.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I mean just even stuff like that.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I've changed my approach to the naming of
levels because in Integral Psychology I went over a hundred different
developmental models and I actually have charts in the back of the book that
have all hundred of them listed. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">I've always had different
books in which I'm going to work coming down and through my brain and in
this occasion I thought: I want to do an updated version of Brief History of
Everything. Yes !!! And I did!!! And it's my latest book and it's called "<i>Making room for
Everything</i>" and it's a similar approach as <i>Brief History </i>but it's simply
up to date as it does touch on all of the new ideas or new approaches to old
ideas.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I'm right now going over editing
it which is very simple for me as I don't have to edit much at all. I think
that it will do well. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">Then I still have what
I've just called "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Volume II</i>"
for so many years as when I thought about how to name that book I called it
Volume Two because it's the second volume in "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">The Kosmos Trilogy</i>", which started with "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sex, Ecology, Spirituality</i>".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>And then this second that I've already
done.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I have about a thousand pages of
manuscripts, that if I have to call it something, I'm probably going to call it
something like "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sex, Karma and
Creativity</i>" and the only reason the first word is Sex, is because I
promised an old friend a long time ago that when I'd finish writing "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sex, Ecology, Spirituality</i>" I would
put the first word as Sex because books that have "sex" in the title,
always sell more books.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So I'm going to
do this Trilogy and the first word in every title is going to be
"sex".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So, it's going to be
"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sex, Karma and Creativity</i>".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's a good book.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's as long as "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sex, Ecology, Spirituality</i>" but it does cover an enormous
amount of topics.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">In reality what this guy was
asking about the book "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Transformations
of Consciousness</i>" what does he means I don't know. Or, Oh, yeah,
"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Transformations of Consciousness</i>"
is the last book I wrote before I met Treya. It was a long time ago !!!<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's the last book I wrote for a six or seven
year period.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The reason I chose to write
it is that I had gotten in some argument with some idiotic academic that said
"well you don't have any data behind.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>There's no real data backing up any of those higher states of
consciousness or anything your're saying".<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>That got me so irritated as back then I would still get upset every now
and then. So I went to my friends at Harvard and I got six Harvard
Psychologists and asked all of them if they would write a chapter for this
book.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's called "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Transformations of Consciousness</i>"
and the people I got to work on were people like Daniel P. Brown who a lot of
people know because of the great work he's done in translating Dzogchen</span><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;"> texts and what a terrific meditation
teacher he is now. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">This book by the way was written 30years of
so ago and at the three first chapters of it I introduced the first version of
ladder climber view and so I gave an extensive research on the stages of
development of the latter; like Cognitive stages and all other stages of
development of the climber, including starting with the work from Margaret
Mahler and her stages of Self Development and Jane Loevinger. So, I was writing
about how those stages went up and then the view that you'd have in each one
and so it remained a major work of mine and I still would point to it as a very
important foundational text.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">I had not really thought about upgrading it
because first of all the stuff that I wrote there is still I think accurate and
also most of the stuff that everybody else wrote is also still accurate, so
Daniel P Brown for example has continued his work looking at an enormous number
of meditation systems around the world and came up with five major stages that
essentially they all go through what incidentally are my gross subtle causal.
He has presented those same stages in his book so those stages seem to stay the
same. I haven't really felt any urgency to redo that book.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Regarding these "Overview" and
"Superview", they were technical names of world views coming from the
Third Tier of Consciousness and the reason that they're still kind of
circulating, so people are still hearing them is that I was one time thinking
of calling two of the volumes in "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">The
Kosmos Trilogy</i>" , precisely those names. But now I'm not going to use
them as I will use the ones I told you about being the "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sex, Karma and Creativity</i>" about this
transcend and include, the structure of Eros throughout the Kosmos. </span><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">8. </span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">In
2008 the book <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>"<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Integral Life Practice</i>" was published in English.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>After12 years, it seems that the movement
that could have generated is kind of blocked.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Even their authors did not follow that line ¿What would you change if
the book would be written today? What would it be the path to follow for an
Integral Life Practice for the present time?<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Why would you say that the Integral Movement tends more toward a
Philosophical Corpus than to a Practicum Activism?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">It's hard to say why a book doesn't take
off.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The one concept that comes to me
and I hesitate saying it as I don't want to sound like it's bragging but if I
were to do it all entirely over again, I probably would have written all of it
myself.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>This was done with two other
people and they're both great people and I still love them very much and I
think they did a good job, considering how much I didn't contribute to it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>We went over all the theoretical details so
I'm fine with the stuff that's in the book and I still think it's a very good
book to use for practical aspects of how to apply Integral Theory.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>It's when we actually create an Integral Life
when we create programs where we actually do a real practice of life.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">I've been an editor at Shambala for almost
my entire adult life and we constantly look at the authors and the books they
write and how well they do and how well they don't do and we try to figure out
well this is why this book sold well and this is why this one didn't and so on,
and the only reason I mentioned that I might write it myself is that one thing
that we find is that sometimes an author has a particular way of writing that
just appeals to a particular group.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>If
they write sort of almost any book they'll sell a large amount because this
group is going to buy whatever they write because they just like to read what
they write. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">It appears that when we do those studies on
my stuff that I sort of have a fairly large group that will just buy pretty
much any book that I do in a sense and so the thought is that in order to have
a like worldwide series of like groups forming, then that book would have to
sell a lot to get out there.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>My sense is
that the people that like me and are used to buying my integral books would be
able to tell if I had written that and they would read it.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Then they would like it or not.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">So that would be one of the things that
would be a prerequisite for those books to get out there in a way that people
would start creating groups around them.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Then I would give an e-mail address that they could get in touch with
and that also would include getting in touch with me.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>If we would do something like that, then<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I think we would see more of the practical
applications actually get out there. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">The principles of an Integral Life Practice
right now are essentially the ones that we covered in that book and I could go
now through the list of issues but I don't think we need to do that now.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I'm sure that if I sit down and read it I
would add or subtract something from it but nothing that comes to me now. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">"If you want to start a group and we
urge you".<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>If we had just put that
in the book I think that would have helped enormously.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I know when Mike Murphy and George Leonard
created their book about "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Transformative
Life Practices</i>"<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>they included
that sort of announcement in it and it helped a lot. </span><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">9. </span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">In
your books "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">Trump and the Post-Truth</i>"
and "<i style="mso-bidi-font-style: normal;">The Religion of the Future</i>"
you offer the data of 5% of the population in a 2nd degree of consciousness.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That is 350.000.000 million people
understanding, among other things, that each human being is evolving through
different levels of consciousness and therefore accepting the thoughts and
values of other. Where do you think that these people are stationed, what do
you think they're doing? Because it seems that they're very separated from
public media, institutions, associations, public activities and even
books.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Don't you think we would need a
little more involvement of this so called "evolutionary people"?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">KEN: <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Keep in mind that the vast majority of
people that are at a given stage of development have no idea that they're at
that stage, so when developmental Psychologist say:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>23% of population are at Green, it's probably
less than one percent of them that have any understanding at all of the stage
of development that they're at what it means that you seem to have dissapear
from the screen if 5% of the population is at Integral Second Tier.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Way less than half or 1% would be aware of
their stage and then of that percentage, the percent that's aware of my own
work would be even less.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So the overall
number it becomes a very very small worldwide percentage that are aware of
Integral.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>That's why you don't see them.
</span><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Georgia","serif"; font-size: 22pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">10. </span></b><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">In
some of your books you've talked about "the death of Psychology and the
birth of the Integral" .<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Why do you
say that ? Do you really think that Psychology has an expiration date? Or was
that just a simple way of talking to open us to the Integral reality?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">KEN: <o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;"><span lang="EN-US" style="color: red; font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 18pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US;">Yes, I think it was a way of introducing
Integral and in terms of the actual phrase "death of Psychology", I
had actually taken it from a fairly well known Psychological Theorist that had
written that phrase in one of his book and<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>it was written in a footnote and he was just making a sort of a comment
off the top of his head but it of course stuck with me because this person also
used facts and he called it and I quote "an integral age". And I
think he was just looking as a Psychologist that wrote quite a bit of stuff
about Psychology and its History and Theory and so on.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So I think he noticed the huge number of
different schools of Psychology that we're aware now and that he was aware
then.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>He really wanted them to come
together and so he just thought that it would be the death of all that stuff
and the birth of an Integral Psychology that would tie it all together.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>So and usually when I use a phrase that
somebody else has<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>used I almost always
quote them, particularly if it's in any vaguely academic work that I'm
doing.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I didn't for some reason.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I didn't mention this person and I think the
reason I didn't is because he had put it -himself- in a footnote, so it didn't
seem that important for him and so when I first read it I just noted that and
that stuck with me.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span lang="EN-US" style="font-family: "Georgia","serif"; font-size: 16pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p></o:p></span></p>VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6472002539002364044.post-16724005572758965872021-02-18T03:34:00.002+01:002021-02-18T03:45:26.155+01:00KEN WILBER, interviewed by Raquel Torrent in February 2021<div style="text-align: left;"><iframe frameborder="0" height="270" src="https://youtube.com/embed/8yhrJriKoZI" style="background-image: url(https://i.ytimg.com/vi/8yhrJriKoZI/hqdefault.jpg);" width="480"></iframe>This wonderful interview that dear Ken has granted me/us lasted almost 4 hours among the recorded time and the off the record moments where we that are friends since before the first visit I made him in 2005 had some personal things to talk. </div><div style="text-align: left;">I want to recognize his generosity and the fact that I'm very content that we still have this iconic man among us even though his degenerative disease has avoid that he has a more active life and yet thanks to the online life, we have hundreds and thousands of recorded interviews and conferences that have asked him to talk his opinions and Integral views of the world !!!</div><div style="text-align: left;"><br /></div><div style="text-align: left;">I am proud that this is another piece of history that remember us that we have been able to listen to a real great genious of our times. </div><div style="text-align: left;"><br /></div><div style="text-align: left;">I hope you enjoy listening to his wisdom althoug the recommendation is that you hear two questions a day as there are 20 !!!</div><div style="text-align: left;"><br /></div><div style="text-align: left;">Thank you Ken !!!</div><div style="text-align: left;"><br /></div><div style="text-align: left;">ESTA ENTREVISTA SERÁ TRANSCRITA EN INGLÉS Y TRADUCIDA AL ESPAÑOL <br /><span><a name='more'></a></span></div>VIDA INTEGRALhttp://www.blogger.com/profile/10815319525990033229noreply@blogger.com0