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martes, 4 de octubre de 2011

ENTREVISTA A KEN WILBER-JUNIO 2011

Con mucho gusto os copio la entrevista que realicé a Ken en Junio y que acaba de ser publicada en la Revista Verde Mente en su totalidad, pues en Septiembre se publicó la primera parte y ahora en Octubre la segunda parte, por ello ahora ya puedo publicarla en mi blog, web y en la Asociación Integral Española. Quieen esté interesado/a en la Visión Integral tiene la oportunidad de asistir a las Jornadas Integrales que tendrán lugar el día 22 y 23 de Octubre en el Centro de Medicina del Trabajo de la Universidad Carlos III, así como de cursar la Formación Integral que dura nueve meses lectivos de Octubre a Junio y que da comienzo el día 29 en el Club de Oro de la calle Goya 47 de Madrid.
                                                                                   
ENTREVISTA A KEN WILBER
Ken Wilber, uno de los pensadores más lúcidos de nuestro tiempo, que ha escrito más de 24 libros y ha sido traducido a más de 20 idiomas y  ha sido llamado el “Einstein de la Conciencia”.  Se le conoce desde su participación en el movimiento Transpersonal desde finales de los 70 y hasta mediados de los 80 como representante de la Psicología y Filosofía Transpersonal.  Desafortunadamente sigue siendo así nombrado en muchos círculos, incluso de Internet (Wikipedia y otros , rectificación que aquí hacemos pública para que no se le siga identificando sólo con lo Transpersonal –movimiento del que.  él mismo dice que se separó en 1986-, ni tampoco, exclusivamente,  con la Psicología Transpersonal, puesto que su trabajo abarca todas las disciplinas y ha tenido una gran influencia en muchos ámbitos de la sociedad, la Política, la Filosofía, la Empresa  y la Espiritualidad, gracias a esa inteligente y profunda integración entre Oriente y Occidente.  Se separó del movimiento Transpersonal porque creó su propio movimiento, que ahora empieza a arrasar en todos los ámbitos, al generar su propia  Teoría Integral, visión integrada de la realidad para reconocerse y conocer el mundo desde la mayor cantidad de perspectivas posibles.   Raquel Torrent, que fue fundadora y primera Presidenta de la Asociación Integral Española durante cuatro años y de las Jornadas Integrales durante seis”, lleva manteniendo, desde hace muchos años, una relación amistosa con Ken Wilber y en esta 4ª visita en su casa de Denver, le ha entrevistado para Verde Mente, esta vez en exclusiva  para sus lectores.  La entrevista anterior fue también publicada por nosotros el año pasado.   Durante más de 10 años, Raquel ha sido la escritora de la “Sección Ken Wilber” en esta revista.  Las siguientes preguntas  han sido elaboradas por ella y por la Comunidad Integral Española (tanto miembros de la Asociación Integral (AIE), como simpatizantes)  Raquel ha transcrito y traducido la presente entrevista y, en inglés, está publicada en el “Integral Leadership Review” de Octubre 2011.  Ella,  además de llevar 20 años trabajando como Psicóloga, Terapeuta y Coach, es creadora y profesora de la Formación Integral, que comenzará el 29 de Octubre y que enseña los principios de la Teoría Integral y su Aplicación Práctica para una vida más plena. 
P 1.-  Lo primero de todo, háblanos de tu salud.  ¿ Has vuelto a tener algún ataque?
K. 1.- No, por suerte.  Estoy aún recuperándome del último que me ha dejado bastante tocado, porque las secuelas son bastante molestas y desagradables.  Las buenas noticias es que no he tenido otro y de eso hace ya tiempo por lo que podríamos pensar que va todo bien.  Me dedico a observarlo, primordialmente, aunque, a veces, es cargante, y sí me molesta.
P 2.-  ¿Cómo ves el desarrollo de la Religión y la Espiritualidad y qué relación encuentras con la Política?
K 2.- Hay dos formas básicas de ver la religión: Pre-racional y trans-racional.   Estas son dos formas muy diferentes de relacionarse con lo religioso. La primera es mítica, pre-racional y fundamentalista.  Es,  exactamente, lo que la Ilustración pretendía superar. El grito de guerra de Voltaire recordaba la crueldad que los católicos infligieron en el nombre de Dios.  Incluso ahora, vemos la gran mayoría de los terroristas del mundo con creencias religiosas fundamentalistas: nivel ámbar,(*) que es mítico, conformista;  ese nivel que muestran tanto los Budistas poniendo gas sarín en el metro de Tokyo, como los separatistas Sijs, los de Alkaeda o los Baptistas haciendo explotar las clínicas abortistas.  Se trata de la fuerza separatista más potente en el mundo actual y es por lo que los liberales están en contra de la religión.  Lo que ocurre es que tiran al bebé, junto con el agua de su baño, puesto que se olvidan de que existe una religión tran racional - que no tiene nada que ver con algún mito en el que tenemos que creer, ni con un cuento que nos han contado.  Muy al contrario, se trata de la tecnología del siguiente nivel de conciencia como fuente de la vanguardia para la liberación humana.
La Política se queda pillada entre estos dos tipos de religión, sin siquiera hacer distinciones, ahora bien, si somos trans-racionales, queremos que la Política incorpore la religión trans-racional que estaría más ligada a lo que conocemos como Espiritualidad, ya que esos son los niveles más elevados de desarrollo y por lo tanto los niveles más altos de cognición, amor, compasión y cuidado.  De modo que reconocer esa distinción, cuanto menos, es absolutamente crucial y muy poca gente lo hace. 
                                                                                 
La Política puede estar presente en todos los niveles.  Los sistemas tribales, egocéntricos, pre-racionales tenían Política: jefes, guerreros y otros. Tenían una estructura política.  Por lo tanto el decir que la Política empieza sólo con la conciencia racional, mundicéntrica no es correcto, puesto hay Política también en los niveles inferiores. Este es el problema de la Política pre-racional;  que trae problemas graves, al ser etnocéntrica, orientada a la guerra  y muy separatista.
 (*) Nivel ámbar (4º nivel inferior ó de primer grado en la Teoría Integral de Wilber que muestra el desarrollo de la Conciencia en forma de niveles por colores)  (Ver Gráfico)
 Se relaciona, habitualmente, con niveles míticos de conciencia y desafortunadamente es el tipo de Religión que la mayor parte de la gente entiende cuando escuchan hablar de Espiritualidad.  Piensan que se trata de la religión mítica de Moisés que partió de verdad el Mar Rojo en dos y que Dios realmente hizo que llovieran langostas sobre los egipcios o el hecho de que hay que creer en Jesús para salvarse, porque si no haces que Jesús sea tu salvador personal, te quemarás en el infierno. Esta es, esencialmente, la misma forma de fundamentalismo alrededor del mundo.  Este es el tipo de religión contra el que luchó el liberalismo para superarla.   Y, en términos generales se trata de la separación entre la Iglesia y el Estado.  Lo positive es que también tenemos niveles más elevados de desarrollo;  tenemos los niveles transpersonales, de tercer grado, trans-racionales, que no son conformistas, ni etnocéntricos, sino, radicalmente, inclusivos y abarcantes,  impulsando las capacidades más elevadas de hombres y mujeres. Y ese es un factor importante que necesita incluirse en una Política de vanguardia o lo que tendremos eternamente es gente que discute sin parar en posiciones más y más cerradas, llegando incluso a decir “Oh, si la Religión es importante y necesita ser reconocida, porque si no tendremos problemas con los terroristas y será como una pesadilla”, pero el verdadero problema es que no hacen lo que predican porque están en un nivel mítico de conciencia y es que en muchos casos ellos mismos son los terroristas.  El nivel Integral es el único que reconoce y actúa sobre ambos niveles (pre-racional y trans-racional).  Es decir que hay un “nosotros” a diferentes niveles.
Lo que ocurrió con la Ilustración fue que se introdujo tanto la idea del “Yo”, como la protección de las ideas propias,  y por lo tanto el derecho a opinar, aunque se esté en desacuerdo con la mayoría.  En Norteamérica existe la “Declaración de Derechos”, que se añadió a la Constitución y que trata de los derechos que los individuos tienen frente al grupo, puesto que el grupo no puede arrebatárselos.  Esto marcó un verdadero hito histórico, aunque, desafortunadamente, trajo consigo el mirar a la religión de una manera SOLO mítica, lo que redujo la Religión a sólo ese nivel de conciencia en el cuadrante inferior izquierdo(**), lo que representó un verdadero desastre.  Las buenas noticias son que la Modernidad protegió los derechos de los individuos, y las malas es que redujo la Religión a un montón de dogmas, ritos y creencias, dejando la verdadera espiritualidad fuera.
Cerca del 70% de la población mundial, se encuentra, aún, en niveles etnocéntricos, por lo que sus ideas están gobernadas por las tradiciones (de acuerdo a su cultura) y las Religiones (cada uno la suya).  De modo que podríamos generar términos nuevos para trans-racional, transpersonal, para hablar de los reinos o niveles de la Superconciencia, puesto que son muy diferentes de lo pre-racional. Por otra parte, cualquier postmoderno encuentra que al hacer una afirmación sobre algo, estamos siendo pluralísticos.  Y ese es el problema con la Post-Modernidad que no aceptan creencia alguna , es totalmente nihilista.  Si muestro una creencia, el post-modernista entenderá que estoy haciendo un comentario negativo sobre lo que estoy diciendo, puesto que siempre verá el opuesto, anulando, entonces toda afirmación. Por esto, los niños de hoy en día no pueden tener creencias de ningún tipo, puesto se ve como un tipo de base negativa.  Hay estudios en Occidente que muestran que la generación que se está graduando ahora de los colegios es la que tiene mayor nivel de narcisismo.  Son incluso más narcisistas que los “boomers” ¡y nos llamaban la generación del “Yo”).  El Posmodernismo se contradice puesto que dicen que no existe nada más superior que otra cosa y al mismo tiempo dicen que ellos son superiores porque lo están haciendo mejor. Es verdaderamente gracioso. Lo que no lo es, es la influencia tremenda que este pensamiento está teniendo en la Cultura y en la Política y también en la Educación y el problema es que no veo una salida a no ser que lleguemos al 2ndo grado de conciencia.
P. 3.- ¿Cómo ves la Revolución Europea que está teniendo lugar y encuentras alguna relación con la situación del Mundo Árabe)
K 3.-  El problema a nivel mundial, que también vemos en Europa es que, con la emergencia de los valores de la Ilustración occidental y en particular con el Post-Modernismo, la mayoría de la gente ahora tiene una libertad de ideas y acción que existe un individualismo feroz y cada uno tiene su verdad propia “Yo hago lo mío y tú lo tuyo” Y eso está genial, siempre y cuando tengamos, además, la conciencia de comunidad. Esa individualidad atroz está hacienda muy difícil la cohesión social.  Y esta es la mayor trampa con la que nos vamos a enfrentar durante la próxima década.  En el mundo de la Política, nadie tiene ni idea de qué hacer, puesto que en cuanto se introduce una idea, se queda incrustada y luego es muy difícil quitársela.  Cuando alguien propone algo nuevo y totalmente diferente, estas  ideas incrustadas actúan de freno y la idea es engullida por lo establecido.
Tenemos algo así como una igualdad del  “todo para todos”,  que incluso los terroristas utilizan para justificar sus actos.  Por ejemplo, la izquierda europea ampara a los terroristas musulmanes para apoyarles a establecer su propia libertad y sus propios ideales.  Y no se da cuenta de que los terroristas están yendo en contra, precisamente, del mundo occidental colonialista e imperialista, puesto que así ven ellos  las acciones que los occidentales hacemos.  Ha habido períodos colonialistas anteriormente ,  véase Europa misma que ha sido  colonizadora de muchos otros países, y en cambio es mejor tener mucho cuidado al juzgar las causas, porque los resultados han sido negativos en ocasiones  y positivos, en otras. Mohamed Alí, después de visitar África y refiriéndose a los barcos de esclavos, dijo “estoy muy contento de que mi tatarabuelo fuera en ese barco”.  Los liberales occidentales tienen esta profunda visión anti-occidentalista y anti-humanista y así pasaron por un período de identificar las revoluciones del tercer mundo en general con su propia lucha.  Eso empezó a llegar a su fin con las Olimpiadas de Munich y la persecución y muerte de los judíos.  Esto es algo que ocurre demasiado cerca del patio de atrás de Europa, mostrando quizás demasiado los colores de los terroristas. Eso confundió a las izquierdas durante largo tiempo y en cambio ahora se han reagrupado porque como casi todos provienen del mismo nivel básico de desarrollo, el  pluralista, postmoderno, han encontrado un nuevo ideal en los intereses islámicos y eso les ayuda a seguir en marcha. El punto está en ¿hacia dónde?
Es más, si no referirnos a cualquier grupo como “terrorista”, de acuerdo a las izquierdas, estamos haciendo un juicio inválido.  Por ejemplo, Alkaeda colisionó contra las Torres Gemelas y eso, para ellos, no fue un acto de terrorismo sino un acto de expresión de su deseo de libertad y liberación del colonialismo e imperialismo occidental, cuya mayor representación está en los Estados Unidos.   “El capitalismo es el copiloto de los aviones, nos los merecemos, nosotros mismos lo hemos atraído”, dicen.  Y esto continúa con el apoyo a un tipo especial de grupos terroristas Palestinos y musulmanes.  Ahora bien, al mismo tiempo, nos encontramos que, sobre todo en el Oriente Medio existe una batalla real para el desarrollo de un mundo mejor entre los fundamentalistas míticos y los racionales.  Esto es lo que estamos viendo en los países donde los fundamentalistas míticos son influenciados  por sus mulás mientras los dirigentes musulmanes de las órdenes religiosas y los ya orientados hacia los negocios, gente de clase media, con pensamiento  racional, luchan contra ellos.  Vemos esto una y otra vez en la mayoría de los países árabes. Ahora mismo los fundamentalistas islámicos son, probablemente,  la organización política con mayor cantidad de personas en el nivel mítico que existe en el mundo.  Desde los comienzos ha sido siempre así; una partición entre los llamados ”moderados” y los llamados “extremistas”.  Los moderados están en contra de la violencia y los extremistas se expresan mediante ella y cuanto más fundamentalista su creencia, más violencia demuestran y la Yijad es  una   guerra santa auténtica.  A medida que el desarrollo continúa como si fuera una cadena de montaje, más y más islamistas se moverán hacia una versión más naranja del Islam, que es lo aconsejable, puesto que es ya un pensamiento más mundicéntrico, en vez de etnocéntrico , que juzga a las personas sin tener en cuenta su color, nacionalidad o religión.  Eso es lo que nos gustaría ver que ocurriese y eso sería lo que sí apoyaríamos. La dificultad es que los occidentales de nivel verde (los intelectuales) no saben qué hacer con esas dos facciones de los musulmanes, puesto que su juicio no están aún bien desarrollado en términos de inteligencia espiritual y por lo tanto no son muy buenos pillando este tipo de cosas y sólo reconocen la realidad en términos políticos, como ver a Israel ahora como el agresor, el malo, el partido imperialista equivocado.  
Mientras, los países europeos están viéndose obligados a tratar con facciones de los digamos musulmanes, que siguen de verdad la ley musulmana y sus tradiciones y así nos encontramos con que sus mujeres están obligadas a llevar el velo o el burka y los países liberales europeos están enfrentándose con la verdadera “contradicción preformativa” (Pierce, Wittgenstein y Davidson) donde dicen “todo da igual, no importa” , aunque la realidad es que no se lo creen y por ello terminan en conflicto consigo mismos.   La realidad es que sí hay cosas que son mejores que otras y aún así no son capaces de decirlo de tal manera que no pueden reclamar lo que por otra parte han dicho.  Y ese es el problema que vemos en estos países entre  estas facciones que son, claramente, pre-convencionales, conformistas y de pertenencia mítica.  Ningún liberal en su sano juicio apoyaría estas acciones si un gobierno occidental tratase de imponer cosas semejantes entre sus ciudadanos.  Imaginemos al gobierno francés diciéndole a sus féminas: “ Ok, a partir de mañana, todas las mujeres llevarán el velo sobre el rostro”.  Francia entera explotaría.  En cambio no pasa nada si eres musulmán y obligas a las musulmanas a hacerlo. Esto es,  por lo tanto,  parte de lo que llamamos “locura aperspectivista” (sin perspectiva), esta idea de que puede existir una perspectiva sin perspectiva y que es la de la igualdad radical.  Lo que representa, claramente una igualdad de pacotilla.
Una vez más, no piensan que todos los valores son iguales porque lo que piensan, en realidad, es que sus valores son los mejores y este es el problema con el que nos vamos a encontrar durante varias décadas. Y estoy seguro que los valores de Primer Grado de conciencia no van a ser capaces de resolver esta dificultad, de modo que nos toca esperar hasta que emerja el 2ndo grado de conciencia, se desarrolle y se meta en Política.  Y eso puede ocurrir en 20,30 o 40 años.  Es una pesadilla.
Al mismo tiempo, existe un 90% de probabilidad, y así lo dicen los estadísticos que han estudiado estos temas, de que de aquí a 10 años pueda ocurrir un ataque nuclear perpetrado por un “grupo terrorista”.  Si eso ocurre nos encontraremos con la verdadera pesadilla.  Tres o cuatro estados serán barridos en los Estados Unidos, haciéndolos invivibles.  Esto hundirá a los Estados Unidos en una crisis económica profunda que, a su vez, arrastrará al resto del mundo a la crisis económica más salvaje de toda la historia de la humanidad. Es una visión horrenda. Veremos a ver si el cambio al segundo nivel tiene el tiempo suficiente para actuar.   
 P 4 .-   Después de hacer la meditación Vipassana de Goenka durante dos años, no llego a trascender la dualidad (sensación de que el sujeto observa el objeto) de modo que ¿ Cuál sería el último paso para trascender esta dualidad? ¿Es necesario seguir practicando durante muchos más años para poder experimentar la unidad?  ¿Es el éxito un tema de esfuerzo? ¿Es posible mantenerse en la observación para siempre sin llegar a la identificación y posterior trascendencia de eso que es observado?
K 4 .-Lo que ocurre con la meditación y los estados en los que entras, es que los estados son reales y tienen sus propias características. Están influenciados por las ideas que tengas en la mente acerca de cómo es el estado último y qué es lo que vas a experimentar,  ya que estas son, precisamente, las ideas que te vas a llevar a ese estado.  Cuando sales de ese estado, estas ideas es lo primero que vas a ver.  El hecho es que la meditación Vipassana como mucho te lleva a Nirvikalpa Samadhi, que es un tipo de cese de la mente o todo lo contrario de gran producción de actividad mental, haciendo así que cualquier manifestación se vea, inherentemente, como errónea e ilusoria.  Nagarjuna, cuando encontró las raíces del Vajrayana se dio cuenta de que el 95% de las prácticas que se realizan en el budismo Mahayana y Vajrayana, el Buda Gautama nunca las hizo, y en cambio siguen diciendo “siguiendo al Buda…”. Se trata de una práctica estrecha, parcial y fragmentada y mira a toda manifestación como Samsara, negando, por tanto, que nada en Samsara pueda ser verdadero o bueno. Es sólo Nirvana, ahora bien si a ti te gusta hay muchas prácticas NIR también en Nirvana.
En Nirguna Brhama, el NIR significa: “sin, sin” o como en NETTI, NETTI “nada, nada” y el GUNA: cualidades, por lo tanto puro Bhrama, sin cualidades;  NIRVIKALPA SAMADHI   (sin movimiento de la mente), que viene de NIR: cese de la conciencia; por eso NIRVANA es NIR:  “sin” y VANA “cualidades o características o aspectos”.  En un sentido es como si estuviéramos en un sueño profundo.  La idea es llegar a ese estado porque en ese estado no hay ego, no hay deseo, no hay sufrimiento.  No hay nada. Se puede, como hemos visto, tristemente,  durante la guerra de Vietnam quemarse vivo uno mismo y no sentir nada.    Eso es Vipassana.  La idea filosófica empapa la propia práctica. Lo mejor en estos casos es meterse en algo como el Zen o en algo como Dzochen que se encuentra en los niveles más altos de las enseñanzas tibetanas.  También la escuela Vemapa tiene estas enseñanzas del Dzochen.  Dividen las enseñanzas budistas en 9 niveles.  Los dos primeros son Vipassana Shanta, por lo que vemos que es el entrenamiento introductorio para la mente,  sólo eso, nada más elevado que eso. El tercer nivel es Tonglen, la práctica del Vajrayana, los tres siguientes son los Tantras externos y los otros tres son los Tantras interiores.  Los Tantras externos mantienen la distinción entre lo absoluto y lo relativo y los Tantras interiores se identifican con lo absoluto y lo relativo. La filosofía del Dzochen es mejor, puesto que es verdaderamente no-dual, representando la naturaleza no-dual de la mente como, siempre presente. No tiene un comienzo en el tiempo. Está 100% presente aquí y ahora.  Incluso esa idea, ya cambia la forma que tenemos de meditar y por lo tanto el efecto y naturaleza de lo que ocurre en ella.  Es por eso un mejor sistema y filosóficamente más acertado y utilizado por las enseñanzas de Nagarjuna y la forma en que él explicaba el vacio como, radicalmente, incalificable, incluyendo esa propia idea.  Ni siquiera puedes decir que es incalificable (porque ya lo estás calificando). Por eso, entrar en una de las formas de Budismo, bien Mahayana, como el Zen o Vajrayana; Budismo Tibetano, Dzochen o Kardhu es mucho más recomendable. 
Incluso, si haces entrenamiento Vipassana Shanta,  se hace de una manera un poco diferente y se estudia en un contexto distinto, también, porque no se ve el Samsara como la ausencia de todo,  sino como una realidad elusiva o equivocada si la miramos a través de conceptos o reconocimientos incalificables.  Ahí,  Nirvana es verdadero, es puro Budhadarma.  Es un sistema muy sofisticado y mucho más exacto en el que terminas viendo toda manifestación como auténticos ornamentos del Espíritu.
P 5.-  ¿Teniendo en cuenta que la realidad es tetraemergente, cuál sería el cuadrante que catalizaría el necesario avance hacia una estabilidad mayor y más sostenible a corto y medio plazo,  por lo menos en los países desarrollados?
K 5.-  El cuadrante inferior derecho, sin duda.  Lo que ocurre es que los individuos tienen estos cambios en la toma de conciencia y a veces también los grupos, aunque desafortunadamente, estos cambios no están anclados en una institución que los acompañe a lo largo de todo el proceso en el tiempo. Entonces, esa toma de conciencia se diluye, no tiene fuerza, impulso. Esta es una de las cosas que resulta más asombrosa porque aunque todos estamos, también, en el cuadrante inferior derecho, hay personas,  que aún incluso estando dentro de ese cuadrante, parece ser que es el último cuadrante al que ponen atención. En cambios, si miramos, por ejemplo, a Karl Marx, para él, era el único cuadrante importante porque para él era el único real. Sabemos que esa postura es excesiva, parezca cierta.  Un buen conocedor de la historia cultural de los pueblos tenderá siempre a ver el cuadrante inferior derecho como el factor más importante para determinar el nivel medio de conciencia.  Así si miramos el trabajo de  los Yankies en diferentes etapas, digamos la hortícola, agraria e industrial, el número de factores que son similares en las tres culturas tienen la misma base tecno-económica.

Podemos ver que Marx lo llevó demasiado lejos y lo convirtió en lo único real, cuando existen 4 cuadrantes de la realidad que son, todos, importantes. Por supuesto que necesitamos el despertar individual en el cuadrante superior izquierdo y eso necesita ser comunicado y compartido a otros en el inferior izquierdo,  lo que pasa es que eso no se mantendrá o tomará forma hasta que creemos las instituciones pertinentes en el cuadrante inferior derecho.  Así, necesitamos Medicina Integral, Educación y Política Integral, Leyes Integrales y también Historia Integral. Una vez que esto ocurra, reconoceremos que estas condiciones materiales están ahí 24 horas al día mientras que no se les pone atención,  están ahí para nosotros todos los días y cualquier nivel de conciencia que creó ese artefacto (institución) ese es, precisamente, el nivel de conciencia con el que el artefacto resuena y funciona.  Ya sabemos lo importante que la cultura es en una sociedad. En las sociedades hortícolas, un tercio de la sociedad consigue la comida utilizando un palo o una azada. Diferentemente, las sociedades agrícolas ya utilizan animales de tracción y las industrializadas, maquinaria.  En las sociedades agrarias (agrícolas tempranas) el 80% de la comida es obtenida por mujeres porque una mujer embarazada puede usar una azada. En cambio su sociedad es primordialmente dirigida por los hombres. Es muy patriarcal en general, aunque hay algunos ejemplos, como África, que incluso en estos tiempos es la mujer la que mantiene el linaje y encontramos sociedades influenciadas por mujeres, es decir matrilineales, en las que el hombre toma parte de la vida social y política de una manera más indirecta. 
En las sociedades hortícolas y agrarias existía la institución de los dioses y las diosas como símbolo de poder y autoridad. Se les veneraba para asegurarse la fertilidad  continuada de la tierra y de las mujeres.  Y si encontramos una diosa de lo más venerada y adorada, esa ha sido la Diosa de la Agricultura. Tiene ese tipo de efecto, traspasa incluso las fronteras.  ¡¡¡Es impresionante¡¡¡. Está ahí todos los días y resuena siempre en su propia conciencia. Eso es, exactamente, lo que necesitamos hacer;  empezar a llevar la Conciencia Integral por el mundo, creando instituciones que resuenen integralmente con la conciencia integral de las personas que lo crearon y que lo forman.
La energía femenina es vital para el proceso en el que el mundo se encuentra actualmente.  Lo que vemos en los últimos 10 años o así es que debido al esfuerzo de hombres y mujeres feministas, las mujeres se han liberado de los roles tradicionales. Fue esto lo que formó parte del comienzo de la Revolución Industrial, ya que las máquinas empezaron a suplantar el trabajo que los cuerpos humanos habían hecho hasta entonces.  Como los hombres tenían más fuerza en la parte superior de su cuerpo, los hombres desarrollaron el espíritu productivo, deforestando, construyendo cañones, casas y carreteras. Cuando las máquinas empezaron a hacer el trabajo de hombres y mujeres, ya no fue necesaria la división por tareas.  Como ejemplo, en Norteamérica, ahora, con la excepción de las carreras de ingeniería y matemáticas, existen más mujeres en la Universidad que hombres, incluyendo la carrera de Medicina.   Lo más raro que está ocurriendo es que los hombres son aún el sexo desechable (el que se envía a la guerra) y el que mantiene la necesidad de proveedor y protector. Por eso es que los hombres se encuentran en una situación muy extraña. Las mujeres han desarrollado los cuadrantes izquierdos y los hombres los derechos. Por eso, estamos todavía buscando el equilibrio y estamos rezagados, evolutivamente hablando, como humanidad.  Carol Gilligan, presentó cuatro niveles de desarrollo muy interesantes en su libro y, en cambio, fue muy mal comprendida e interpretada. Presentó dos puntos importantes.  Uno fue que tanto hombres como mujeres se desarrollan en los mismos niveles jerárquicos (los hombres piensan más jerárquicamente, mientras que las mujeres piensan más relacionalmente). Por eso,  muchas feministas entienden que todo lo jerárquico es machista, y eso no es cierto. Se deshicieron por lo tanto de todo lo jerárquico y eso fue devastador puesto que cortó los estadios de crecimiento (niveles de desarrollo) femenino.  El segundo punto describe los estadios mismos.  Su primer estadio/nivel es el que ella llama: egoísta, el siguiente lo llama: “de responsabilidad y atención al otro” yu el tercero sería: “el cuidado universal”. Esto correspondería con las visiones egocéntrica, etnocéntrica y mundicéntrica.  El siguiente nivel sería el “integrado” o “integral”, respectivamente.  Esto es algo que podemos ver que ocurren con nuestros propios niveles de desarrollo. En los primeros estadios de desarrollo, los estereotipos sexuales pretenden adueñarse de la personalidad y son muy difíciles de superar.  Así, vemos países del tercer mundo, que mantienen de manera permanente esta actitud y es, precisamente, lo que confunde a los liberales porque mantienen que somos todos iguales, y cuando llegan a estos países del tercer mundo se encuentran con las clitorectomías, las mujeres ocultas debajo del burka y todas estas prácticas horribles.  Se espera que los liberales digan “Oh, eso es maravilloso, porque es su cultura” (veamos el nivel etnocéntrico).  No son capaces de decir que todo eso es terrible, de modo que, simplemente dan la vuelta a la cabeza y miran para otro lado, sin hacer nada. El mayor cambio que se ha producido en la conciencia de estos países es la educación de las niñas porque esto puede cambiar más factores en la sociedad que cualquier otra cosa.
P 6.-   ¿Cuál ha sido el mayor descubrimiento de tu vida?
K 6.-   Bueno, eso es interesante, déjame pensar.  Diría que lo más grande ha sido la Teoría básica Integral, el AQAL (*) (en español OCON(**)), puesto que eso me ha permitido aunar todos los conocimiento que tenía en un mapa coherente, comprensivo y abarcativo.  
También diría que el ADN es un gran descubrimiento, que a mí me apasiona, sobre todo en relación con el cerebro, por su plasticidad.  Se pensaba que nacíamos y moríamos con el mismo cerebro y ahora ya se sabe que no es así,  todo está cambiando permanentemente.  Las neuronas se pueden reciclar y volver a nacer.  Es sorprendente.  
P 7.-  ¿Cuál es el significado del miedo y qué es lo que te ha revelado en tu vida?
K 7.-   Pienso que una de las cosas más acertadas del Curso de Milagros fue el decir que lo contrario del amor no es el odio,  sino el miedo.  Pienso que, efectivamente, esto es verdad. 
Si tomamos los Upanishads, en ellos aprendemos que siempre que existe “ un otro”, hay miedo.  LLegamos, entonces, a la conclusión de que cuando existe una contracción del yo, existe el miedo.  El miedo es el movimiento fundamental de la autocontracción.  El amor es el sentimiento primordial de la expansión.  Esa es la verdad y así es como aprendí mis lecciones, a través del sufrimiento y el placer y a través de todas las variantes de arriba y abajo.  Hoy en día, me doy cuenta de esta realidad más y más en el día a día.
P 8.-  ¿Cuál es la versión más optimista de un mundo que fuese capaz de producir una evolución positiva y por lo tanto cambios positivos?
K 8.-   El centro de gravedad de todas las Instituciones mundiales estaría, por lo menos, en la conciencia de 2ndo grado y entenderíamos los procesos de transformación tan bien, que podríamos garantizar que cualquier bebé que naciese se desarrollaría hasta la conciencia de 2ndo grado sin interferencias de ningún tipo, ya que todos los miembros de esa sociedad estarían empujando y apoyando la manifestación de la Evolución. La realidad, es hoy muy diferente.  Tenemos muy poca comprensión de lo que es el desarrollo y la transformación.  No sabemos mucho acerca de las razones por las que las personas crecemos y evolucionamos.  Margaret Mahler, una de las más grandes psiquiatras dedicada al estudio del desarrollo humano, sobre
(*) AQAL (All Quadrants All Leveles: Todos los cuadrantes, todos los niveles) (**) OCON (Omni cuadrante, Omni nivel)

 todo en la infancia, grabó a cientos de niños y se dio cuenta de que los niños nacen con un yo separado emocionalmente durante unas cuantas semanas y después se simbiotiza con la madre durante 4 o 5 meses, siendo uno con ella,  hasta que por fin se separa como un yo individual que puede reconocer a la madre como “otra” persona. Vio madres que se comportaban como verdaderas pesadillas criando a hijos perfectamente sanos y saludables. Y viceversa.  Después de 20 años de investigación, concluyó que “lo que el león tiene de desarrollado, aún se mantiene en el niño”.  Por supuesto que no nos gusta escuchar eso, puesto que queremos imponerle nuestra idea de la realidad y sobre todo tenemos la pretensión de estarlo haciendo “bien”, y estar ciertamente “cuidándole”, siendo “buenos padres” y enviándoles a “buenas escuelas”.

Se trata de una actitud muy narcisista ya que ¿quién sabe lo que es lo mejor para el niño, más que el niño mismo?.  No sabemos mucho  acerca del desarrollo.  Y esto es tan real que nos hace pensar en la reencarnación cuando los niños hoy en día  parecen venir sabiendo ya tantos trucos.  Por tanto, lo más recomendable es  tener la comprensión de que podemos sólo guiar a las personas en su proceso de desarrollo, desechando la idea de que sabemos algo. 
Las personas siguen olvidando que incluso aunque tuviéramos un gobierno de 2ndo grado de conciencia, todo ser humano comienza en la casilla 1 y que sobre la casilla 4, habrá personas aún enganchadas a la droga, a las bandas callejeras, a cuestiones tribales y al país de las maravillas. De modo que engrasar la Espiral de la Evolución sería lo más recomendable para que así las personas pudieran atravesarla fácilmente. ¿No sería estupendo poder hacerlo?
P 9.-   ¿Cuál sería el final más lógico para la humanidad si seguimos actuando de la manera que lo hacemos?
Después de una gran carcajada, Ken responde…
K 9.-   Es muy probable que veamos una serie de desastres en cadena.  Nos estamos acercando aceleradamente al pico de la escasez; la falta de aceite, de agua, de comida sana.  Y me atrevería a decir que esto va a ocurrir de aquí a no más allá de 20 años. Es una cascada descendente bien peligrosa.  Como ya he dicho en otras ocasiones, nuestra capacidad de producir comida es…  estamos espoliando demasiado ¡¡¡  Somos casi 7,000,000,000 de seres en la Tierra.  Desde 1950 al año 2000, hemos crecido cerca del 150%, cuando desde 1900 hasta 1950, la tasa de crecimiento estaba tan sólo en el 40%.  Paul y Ann Ehrlich ya alertaban en 1968 con su libro “La Bomba demográfica”  sobre el peligro de la superpoblación.  Todas estas carencias se acelerarán de manera negativa hasta el posible colapso del sistema financiero mundial.  Ya ha ocurrido casi, recientemente.  Algunas de las instituciones bancarias se declararon demasiado grandes para colapsar y hubo un período cuando el jefe del Tesoro y sus consejeros pensaron, literalmente, que el sistema financiero al completo terminaría colapsando. ¡Estaban tan sobrepasados con los préstamos¡.  Hacían muchísimo dinero a base de hacer préstamos a tasas terroríficas.  Para poder cubrir sus pertenencias, aseguraban estos créditos con ciertas compañías aseguradoras.  Una en especial, la AIG había asegurado algo así como el 70% u 80% del mayor banco del mundo, y cuando todos reclamaron, AIG quebró.  Y ocurrió algo que nadie jamás habría imaginado que pudiera ocurrir y es que todo se vino abajo.  El gobierno de los Estados Unidos, dio, finalmente, el dinero a los bancos y les dijo que empezaran a dar créditos para poder mantener el orden interno y poder seguir funcionando. Era algo de lo que nadie quería hacerse cargo, de modo que la costura que hizo el gobierno, salió bien, pero aún estamos en el filo de la navaja de la posibilidad de que el colapso pueda ocurrir.  Cuando algo se ve tan cercano,  la verdad es que asusta mucho.  Es como ese avión con cabezas nucleares que explotó en España hace unos 15 años, que tenía 5 mecanismos de seguridad para evitar que explotase y afortunadamente sólo 4 fallaron, de modo que ahí está todavía esperando a ver qué pasa.  Todas estas cosas pueden agravarse con una explosión nuclear perpetrada por un grupo terrorista. Cualquier cosa podría pasar.  Ciertamente que la guerra es posible. Irán y Corea del Norte son dos potencias nucleares totalmente fuera de toda cordura.  Y además, ahora, con el accidente nuclear en Japón,  asistimos a un desastre que es casi tan grave como una explosión nuclear. Con el viento soplando de la manera que lo hace,  la radiactividad está llegando hasta la parte Noroeste de Norteamérica. Hay tantas centrales nucleares en funcionamiento que…, por ejemplo, más del 80% de la energía de Francia proviene de plantas nucleares y tienen docenas y docenas. Este es el miedo que nos producía la película aquella del “Síndrome de China” con Jane Fonda y Michael Douglas.  Se trataba de una planta nuclear que tenía una fuga y se llamaba el síndrome de China porque el material radiactivo si se seguía disolviendo podría atravesar la corteza terrestre y llegar hasta China. En la película se quedaban muy cerca de que ocurriera. El problema es, precisamente, que hay muchos de nuestros sistemas que están interconectados.  Si seguimos en la escalada de negatividad cualquier cosa puede ocurrir, puede ser el petróleo, el agua o cualquier otra cosa.  Ahora bien, por primera vez en la historia, los problemas más grande de la humanidad, son globales, y lo que haga una nación tendrá impacto en todas las demás.  Por ello,  si miramos al sistema financiero mundial, cualquier cosa que una sola nación trate de hacer por sí sola, no servirá de nada.  Si miramos el terrorismo, tampoco.  Cualquier cosa que un solo país trate de hacer para solucionarlo, no servirá de mucho. Si miramos al problema climatic, lo mismo, cualquier cosa que haga una nación, no va a resolverlo. Eso es muy diferente a los años y siglos anteriores. Anteriormente nos sentíamos poderosos, porque cualquier problema que ocurriera, nosotros mismos le encontrábamos la solución. ¡¡¡ No podemos hacer lo mismo ahora ¡¡¡  Estamos, verdaderamente en la era Integral tanto en un sentido positivo, como negativo. Lo positivo es que tenemos estas capacidades de cambiar las cosas, lo negativo es que los problemas, hoy en día, son globales. Y si nos caemos nosotros, todo se va a caer. ¡¡¡ Hay tantísimos factores que pueden fallar, hundirnos, salir mal, y todos ellos están tan interconectados que parecería que todo se destruye ¡¡¡ Es realmente fantasmagórico. Sería deseable que antes de que todo esto ocurriera, fuéramos capaces de desarrollar nuestra conciencia a la conciencia de segundo nivel, aunque no estoy demasiado contento puesto que parece que la devastación va a ocurrir más rápido que el desarrollo de la Conciencia.
P 10.-    ¿Qué es eso de ver la Luz  y cuál es la diferencia con la Iluminación?
K 10.-   Ver la Luz tiene que ver con la experiencia de luminosidad. Existen experiencias auténticas de fabulosas nubes de Luz y luminosidad.  Es algo muy común en los reinos sutiles.  Hay un tipo de luz, que es un tipo de claridad permanente que se trae a la conciencia de la vida diaria cuando se ha meditado viendo esta Luz. No es lo mismo que la Iluminación, que es el estado del Ser que incluye al cuerpo, las emociones, la mente y el espíritu y más allá la integración de todos ellos en la experiencia espiritual del Vacio. Y no solo teóricamente, puesto que es una experiencia que no tiene cualidades.  Es radicalmente libre. Por lo que no se trata de Luz, frente a oscuridad, arrobamiento frente a conciencia cotidiana.  Se trata de esta apertura radical y este vacio de libertad y formas. No se trata del yo identificándose con la claridad o la luminosidad, ni nada que se le parezca, sino la experiencia de la calma total.  En  la Iluminación y cuando se está en meditación es muy habitual experimentar estas nubes de claridad.  También se experimentan con el Tantra, con la meditación Zen, con el Shikantaza,  el Trechud y otros y también es interesante porque la claridad es la sabiduría transcendental de la rabia. De modo que si te enfadas con  conciencia no-dual, estarás dando paso a la experiencia de la Luz. Yo mismo he tenido esa experiencia.
P 11.-             Si consideras la conciencia como un instrumento, no como un objeto, ¿Cuál es, entonces, el objeto de la conciencia?
K 11.-   Bien, todos los fenómenos que surgen son el objeto de la conciencia. De modo que hablamos de Conciencia con mayúsculas: La Gran Mente, el Espíritu.  En cambio hay una manera de pensar en el Espíritu que nos conecta con la experiencia diaria, ya que no todos somos conscientes de nuestra conciencia.  Ciertas tradiciones mantienen que si miramos la conciencia de una forma determinada, despertaremos.  De modo que el hecho de que tengamos conciencia, está ya mostrando, claramente, que existe la Gran Mente, o que el Espíritu existe y que lo podemos reconocer por su sencillez.  Cuando hacemos ese reconocimiento, entonces reconocemos la fuente de toda Creación o la creación continua de todo lo que emerge, aquello que en algunas religiones es llamado  El Creador”·.  Entonces también reconocemos que todas las cosas son puros ornamentos del Espíritu.  Existe, pues la Realización,  algo así como una Iluminación Mística y/o Despertar. 
Esta es una de esas preguntas de ¿por qué existe Dios? O ¿por qué es el Vacio la realidad última y por qué tiene que haber una realidad última?  La respuesta es muy simple “porque  así ES”.  Y Ken, termina esta primera parte con una gran carcajada.

P 12.-  Hay una frase muy conocida que dice: “cuando encontré las respuesta, todas las preguntas cambiaron”.  ¿Podríamos entender esta situación como una de las características del cambio a un nivel aún más elevado de conciencia?. 
K 12.-  Si entiendo lo que quieres preguntar, la respuesta es sí, “seguro” `porque en los niveles más elevados, hay conciencia, de que todo cambia todo el tiempo y lo que pensabas que algo era así, pues ya no lo es.  La naturaleza de todo cambia,  el propósito de todas las cosas,  cambia. De pronto, vemos la realidad, la ilusión detrás de la escena de lo que llamamos realidad, la autenticidad profunda de lo superficial, y así todas las preguntas y todas las respuestas cambian en este punto.  Esa es toda la razón de ser del despertar,  y más allá. 
P. 13.-  ¿Podríamos ver el tiempo desde una perspectiva Integral como una dimensión objetiva de la evolución del Kosmos, lo que significaría a mayor tiempo, mayor complejidad y por lo tanto mayor desarrollo de la Conciencia?
K 13 .-   Básicamente sí, y esa es la diferencia primordial entre la Física, por ejemplo con su osmosis con intención y la Biología y la Psicología.  Puedes tomar las ecuaciones de la Física y aplicarlas al derecho y al revés por arriba y por abajo y siempre se replican, es decir se mantiene el mismo resultado dado el mismo experimento, con las mismas condiciones. Ahora bien, cuando tratamos con seres vivos, la cosa cambia. Si seguimos la flecha del tiempo, vemos que va en una dirección específica (en realidad va de lo más concentrado a lo más diluido y expandido).  Si ponemos una gota de tinta en un vaso de agua, se expandirá por el agua mientras se diluye,  y sabemos que nunca más volverá a ser una gota. De modo que podríamos decir que el universo tiene una direccionalidad inscrita, implícita. Cuando llegamos a la materia viva, entonces surge la complejidad y su desarrollo, así como el propio desarrollo de la conciencia.  Así vamos generando mayor capacidad para amar, cuidar, interés y compasión y todo existe en el universo. Esas capacidades intrínsecas del universo para desplegarse tanto como las dejemos desplegarse.  Y lo harán simultánea y sincrónicamente.  Por eso es una co-creación.  No hay nada pre-dado.  Por  eso, en un sentido, el tiempo es direccionalidad.
P 14.-   ¿No piensas que el mundo de la terapia ha traído mayor confusión al proceso sin fin de la evolución humana?
K 14.-  Si, diría que sí, hasta el punto que los terapeutas piensan que pueden resolver los problemas y llegar a conclusiones. Esto cortaría la noción del cambio permanente que es algo que un terapeuta no quiere reconocer.  Hansack, que fue uno de los más allegados seguidores de su círculo más cercano, dijo que la terapia termina cuando el paciente se da cuenta de que podría seguir en terapia por siempre jamás, que es lo que muchos terapeutas (hablando eso sí, de terapeutas primordialmente psicoanalíticos) no quieren aceptar. Un terapeuta Integral reconocería el final de la terapia no sólo por su propia ética sino por el encuentro profundo con el alma del paciente.
P 15.-  A través de la rejilla Wilber-Combs, podemos ver los dos elementos más importantes para comprender la Iluminación.  Uno, el tipo de experiencia no-dual y dos el nivele del desarrollo de la conciencia. ¿Las experiencias no-duales podrían ser parciales en función de tipo de fenómeno que surge? Entiendo que las perspectivas están incluidas en la Iluminación porque cuanto más elevado el nivel  de conciencia mayor será el número de perspectivas que podemos tomar. Mi pregunta es si un estado no-dual podría ser también parcial, dependiendo de la perspectiva, por ejemplo ¿podría existir un estado no-dual cuando la única perspectiva es la tercera persona?

                                                                                                          

                                                                                      

K 15.-  Bien, la respuesta es en lo esencial, si. Se puede llegar o crear, prácticamente,  todo estado de conciencia,  incluyendo Turiya e incluso mantenerse en un estado, digamos despierto, puesto que la vigilia de la Conciencia y la Creatividad no son duales. Pueden empezar a desplegarse tan temprano como rojo o ámbar y puedes tener esas experiencias e interpretarlas tanto desde la 2nda persona, como desde la 3ª o la 4ª persona.  Esto es porque hay básicamente dos tipos diferentes de fenómenos. Estados y Estructuras (Niveles).  Los estados de conciencia crean los tipos de fenómenos que emergen a la conciencia y las perspectivas estructuras de la conciencia (o niveles) crean los tipos de interpretación que damos, así como la visión que tenemos sobre ellas. Así podemos encontrar fenómenos no-duales que pueden ser vistos como ámbar e interpretados de la misma manera. Conocemos a muchos místicos que tienen visiones etnocéntricas.  Hay un libro “El Zen en la Guerra” que no es otra cosa que maestros iluminados hablando sobre las excelencias de la guerra. Están muy elevados en cuanto a sus estados transpersonales, mientras que están bajos en cuanto a niveles de Luz. Ocurre todo el tiempo.  La mayoría del budismo Occidental se interpreta desde el nivel verde y además está abierto a eso, aunque es una confusión fundamental. Se convierte en Post-modernismo.
P 16.-  ¿Por qué piensas que muchos “integrales” rechazan el Catolicismo y lo siguen confundiendo con el nivel mítico?
K 16.-   La mayoría de las formas de Cristianismo se encuentran todavía en niveles míticos y eso es lo que irrita a las personas que mantienen perspectivas moderna o  post-moderna.  Es algo muy apropiado cuando tienes 8 años, no cuando ya eres un ser humano crecidito. La Religión es uno de los pocos lugares en los que ámbar sigue siendo aceptable como creencia para un adulto,  en aquellas sociedades que ya han alcanzado el nivel verde de conciencia.  No aceptamos esto en Medicina, ni en la Ciencia, porque si hiciésemos eso, pongamos por ejemplo en 1º de Medicina, aprenderíamos cómo usar las sanguijuelas, cómo hacer sangrías o cuáles son los procedimientos chamánicos de curación.  En cambio, no hacemos esto. Muy al contrario, la Religión sí lo hace.  Siguen enseñando que hombres y mujeres adultos deben creer que Dios hizo que llovieran langostas sobre las cabezas de los egipcios y que Moises abrió, verdaderamente, el Mar Rojo y que Jesús nació realmente de una mujer, biológicamente, virgen. Esto es irreal, aún más es una tontería. El problema con esto es que la salvación depende de aquello en lo que creas, dicen ellos, de modo que si no crees en lo que dicen que tienes que creer, te vas a quemar en el infierno. De ahí que este sea uno de los estadios (niveles) más difícil de abandonar como adulto, puesto que la creencia es que las consecuencias son terribles.
Podemos interpretar el Cristianismo desde cualquier nivel que deseemos.  En Integral Life (www.integrallife.com, la web de la comunidad integral, más wilberiana), ofrecemos una serie de cursos sobre Cristianismo Integral, que deja fuera todo fundamentalismo y lo reinterpreta desde niveles más elevados. El padre Thomas Keating, Rolly Stanich y otros están trabajando en ellos desde hace mucho tiempo.  Enseñan, primordialmente, la conciencia de las 3 caras de Dios (primera, segunda y tercera persona de Dios), desde un nivel turquesa de comprensión del Cristo y todo lo que eso significa.  Es todo muy sencillo, accesible y clarificador.  Estamos teniendo muy buena respuesta de personas que son conocidas, precisamente, por ser muy buenos cristianos y católicos. 
P 17.-  ¿Tienes idea de lo que pasa con la gente en niveles integrales y el dinero? ¿Es verdad que una persona integral tiene que ser siempre económicamente exitosa o si no es que no es integral?
K 17.-  No, no, necesariamente.  Sí que es cierto que suelen tener una educación y cultura por encima de la media y por lo tanto, en general, un mayor nivel de ingresos. Los ricos son los directivos con negocios naranjas.  Si los “integrales” tienen un negocio que tiene la capacidad de hacer dinero, lo que pasa con la Teoría Integral, si la aplican es que harán más y más dinero. La Visión Integral no da dinero porque es tan sólo un marco de referencia.  No es mi experiencia que sólo seas integral si tienes dinero o al revés. Hay muchas personas que tienen un alto nivel de conciencia Integral y, que al mismo tiempo, no tienen ni idea de cómo promocionarse a sí mismas y por lo tanto hacer más dinero. De hecho, la mayoría de las personas que se encuentran en el movimiento Integral, a no ser que sean de los que tienen ya negocios boyantes, ganan bastante poco dinero, incluso por debajo de la media. La  razón es que el porcentaje de la población con conciencia Integral es, aún,  muy escaso y por lo tanto no existe un gran mercado ahí fuera.  No se pueden vender los productos integrales, porque la gente no conoce el producto que está comprando.  Lo único que se puede hacer es montar un curso para enseñar qué es lo Integral, por ejemplo, como el que tú tienes o si no tener una empresa de consultoría donde aplicar la Teoría Integral como parte de las herramientas, hará que la empresa funcione mejor y que haga más dinero. No es facil.
Si están aquellos que hicieron bastante dinero con lo integral porque además de conocer la Teoría tenían muy buenas capacidades de venta y promoción y supieron cómo hacerlo, pero en general, como ya he dicho, no es fácil porque no hay mucha gente a la que vendérselo.  Por eso, no veremos a los “integrales” haciendo mucho dinero hasta que por lo menos un 10% de la población se encuentre en niveles integrales y, lo que es más importante que se identifiquen y actúen como tal.  Las personas que tienen valores tradicionales lo dicen y actúan y todo el mundo entiende lo que dicen. Pero si alguien dice que tiene valores integrales, nadie sabe de qué están hablando. Hay mucha gente integral que no sabe que lo es y, por lo tanto, no se pueden aún identificar con ello.  Así,  primero es necesario publicitar qué es lo Integral y después vender el producto integral que se desee introducir.  Ese es el principal problema con otro, además, añadido actualmente que es que las personas están pasándolo mal económicamente. Por eso se hace tan difícil transmitir la Teoría Integral.
P 18 .- Te entiendo porque al principio pasó lo mismo con el concepto de lo Transpersonal,  no solo en España sino a nivel mundial.  Éramos cuatro gatos y cuando presentaba el concepto en clase, me miraban raro.  En cambio mira ahora, ya casi todo el mundo conoce lo que es lo Transpersonal.  ( Ken sonríe, asintiendo con la cabeza).
¿Piensas que la llamada “Revolución Española” del “15 M” está movilizando conciencias y que eso hará que la gente y la sociedad se despierten?
K 18.-  Lo que está pasando en el mundo es un movimiento consciente en cierto punto, porque no olvidemos que la evolución continua. Lo que eso significa es que la gente, en general, se está moviendo a través de niveles que son nuevos, por ejemplo, el nivel verde igualitario y pluralista no existía antes del 1960 y fue en esos años que emergió con su revolución, confirmada por las revueltas estudiantiles del 68 en París.  Una revolución destructiva que pretendía echar abajo el sistema. A partir de ahí empezó a establecer un nuevo orden de cosas y comenzó la influencia del pluralismo verde en nuestra cultura Occidental. Eso representaba un nivel más elevado que el que la mayoría tenía. Fue un 10% en los 70, un 20% en los 80 y ahora un 24% de personas en nivel verde.  En conciencia de segundo grado (un nivel por encima del verde) sólo se encuentra un 5% de la población occidental.  La mayoría de los liberales que están en puestos de poder, así como los líderes más avanzados, se encuentran en el nivel verde de conciencia. Ellos son los que celebran el terrorismo musulmán o los que defienden los derechos de las culturas (aunque sea para hacer actos abominables con los cuerpos y la dignidad de las mujeres).  Todo eso está ocurriendo y en este momento las personas que experimentan un cambio pertenecen, en su mayoría, a la generación de los boomers (baby-boom años 50/60) que vieron que las cosas cambiaban con ellos y después de ellos y tuvieron la sensación  de que se trataba de una consigna de cambio de o todo o nada.  Estaba el antiguo modo de pensar y el nuevo.  El viejo era rojo y ámbar (jerárquico, rígido)  y el nuevo,  que estaba cambiando a naranja y después a verde.  Aparecieron libros de obligada lectura como “La Conspiración de Acuario” o “Verde América”. También apareció la idea de una Federación Mundial y el nuevo paradigma era fluido, no jerárquico y ya estaba en proceso.
El viejo modo de pensar empezó a culpar al nivel naranja por la mayoría de las cosas que ámbar estaba haciendo y terminó castigando al nivel naranja (aún a pesar de todas las cosas positivas que aportó, como ser el primer nivel de conciencia que estableció una moral mundial, tanto de derechos humanos y dentro de ello derechos para los niños y mujeres. Es, también, el nivel de conciencia que acabó con la esclavitud). A ámbar no le importa eso porque ni lo ve, ni le da valor.
Lo que hemos visto en los últimos 30 años es una repetición de muchas instituciones sociales con desarrollo verde, por supuesto, con componentes aún de nivel ámbar y sobre todo naranja.  Pero la visión verde ha traspasado el filo de la Postmodernidad y se ha quedado sin vapor, filosóficamente.  Se dan cuenta que se han vuelto contradictorios. La gente está dándose cuenta de la manera más dolorosa, que el Postmodernismo, no es sólo una idea. Es una estructura de conciencia y por lo tanto no puedes discutir con alguien para que salga de ella.  La lógica, la evidencia y los hechos, no cambian su mente.  Tienen que crecer más allá de ella para poder salir y eso puede llevar de 5 a 10 años.  Aunque cualquier de ellos diría que el Postmodernismo está muerto, siguen viendo el mundo desde el nivel verde.  No depende de ellos.  Es nuestra propia elección. No tienen la técnica,  no disponen de las herramientas o las perspectivas, por lo que se encuentran estancados.  Es una mala posición para esas personas puesto que no pueden reconocer que están equivocadas, ni tampoco hacer ninguna otra cosa.
También estamos viendo un aumento del porcentaje de personas que están en el segundo grado, que ya es integral.  Esto está empezando a emerger porque en lo más avanzado del liderazgo hay ciertos individuos en algún lugar de cada universidad que ya está en segundo grado y está empezando a escribir, hablar y actuar desde ese nivel. Suele ocurrir que encuentran mi Trabajo y dicen “Oh, ya sabía esto, él lo ha escrito primero, pero yo ya lo sabía”. De modo que eso está pasando.  Todo esto está ocurriendo, aunque el mayor problema es que, aún,  hay un 90% de la población en primer grado de conciencia.  La definición de primer grado es, precisamente, que piensan que sus valores son los mejores y los más correctos. De ahí que surgen las guerras culturales que suelen ser entre ámbar vs naranja vs verde. Y cada uno enganchado al cuello del otro.  Y así, pretenden cambiar las instituciones socials;  lo cual es imposible.  Y lo peor es que toda esta actitud tiene un impacto tremendo en la Educación, con el resultado de que tenemos, actualmente,  la generación más narcisista de todos los tiempos. 
La ciencia de los  negocios naranja sigue también este mismo camino. También tienen trazas de ámbar por lo que la iglesia católica, por ejemplo se está volviendo hacia el tercer mundo más y más, ya que las personas del tercer mundo tienden a tener creencias mítico-mágicas, de modo que, incluso en los Estados Unidos, un 60% de la población está iglesada,  es decir que va a la iglesia, o a la sinagoga de manera regular. En cambio en Europa del Norte es solo n 11% .  Están más en niveles naranjas y verdes. Los Estados Unidos es un país extraño.  Luchamos en la guerra civil entre las culturas míticas y racionales, y desde entonces, nos hemos convertido en dos países.  Los estados del Norte son naranjas y verdes y los estados del Sur son ámbar y rojos. De modo que es un poco extraño. 
Finalmente, en España este movimiento que está surgiendo viene probablemente de una reacción ámbar frente a lo que está ocurriendo con naranja y verde. Lo que ha ocurrido, básicamente, es que verde ha creado un ambiente tan nihilista, desolado y depresivo que la gente empieza a bajar en la escala de la conciencia a buscar valores, porque no se dan cuenta de que la única forma es primero llegar a verde y después traspasarlo  y entrar en el segundo grado de conciencia.  Pero verde actúa como una tapadera.  Por eso es que vamos a ver esto en muchos otros países porque verde no puede ofrecernos nada más y la gente tiene muchas ganas de seguir evolucionando. 
Lo que verde dice es “somos los mejores y por eso vamos a deconstruir todo y a todo el mundo” .  Y es que ya lo han hecho durante los últimos treinta años,  por eso es que ya no les queda nada por deconstruir.  Están tan deprimidos que no pueden ofrecer más nada y por supuesto ningún valor positivo, sobre todo porque no se permite tener semejante cosa.  Cualquier valor positive que tienes o defiendes, sera tomado como ofensa o juicio contra alguien o algo. De modo que la parte irónica de esto es que no llegan a ninguna parte. Por eso diría  que sea trata de una reacción ámbar dentro de un modo verde de pensar.  Una reacción de enfado que si no se eleva a un nivel más elevado de acción y conciencia, terminará simplemente en el recuerdo de una sentada. A ver, no me entiendas mal,  es muy positive que haya estas reacciones puesto que movilizan las conciencias de todos los involucrados, lo que ocurre es que son  necesarias acciones posteriores de segundo grado y eso sólo puede conseguirse cuando las conciencias de las población están ya en el segundo grado y,  la verdad, no veo que eso esté pasando ni en España, ni en ningún otro sitio.
P 19.-   ¿Cómo ves que nuestras universidades están influenciando el desarrollo de la conciencia? ¿Dirías que contribuyen a su evolución o a su estancamiento? Pareciera que han llegado a un estado de fosilización y que incluso han entrado en un estado regresivo  en el que se nutren de la acumulación de datos, el adoctrinamiento y la infatuación egóica de muchos profesores. 
K 19.-   Sí, diría que la actitud de muchas universidad está contribuyendo más al estancamiento que a la evolución. Lo que ocurrió en los 60 y comienzos de los 70 es que verde se apoderó de las humanidades en la universidad.  Casi no tuvieron impacto alguno en las ciencias, por lo que las ciencias se mantuvieron en naranja, o por encima  incluso, en esmeralda, mientras que las humanidades pasaron de naranja a verde. Esto cambió el curso de la historia, cambió la Sociología; acabó con las grandes teorías y comenzó el microanálisis.  Un texto de Historia, digamos de la Historia Francesa, ya no nos hablaba de tal o cual rey, sino que analizaría la vida diaria de cualquier siervo (esclavo),  diseccionando cualquier pequeño detalle que hiciese. ¡¡Ha habido libros de Historia en los Estados Unidos que ni siquiera mencionaban a los presidentes ¡¡¡ Ha sido impresionante, puesto que, como nadie es más importante que nadie, pues no se puede señalar a los grandes hombres o mujeres y escribir sobre ellos, sino que es mejor hablar de cualquier persona, cuánto más típica  y  sencilla,  mejor. 
A esto se le llamaba “microanálisis” y cambió la textura filosófica completa de Occidente, que fue deconstruida hasta el punto de terminar siendo poco importante. Su filosofía se convirtió en parte de una mentalidad imperialista, conquistadora y  colonialista, creando así los estudios post-colonialistas y todo lo demás.  El problema con esto viene después de haber deconstruido todo, puesto que ya no queda nada, de modo que se pierde la fuerza y el vapor para seguir adelante y te das cuenta de que ya no tienes nada positivo que decir y además es que tampoco se te permite decir nada positivo como conclusión o afirmación, puesto que entonces será tomado como juicio de lo contrario. Todo esto lleva a una parada en la que no se sabe qué hacer.  Esto es lo que está pasando en las universidades de todo el mundo, orientadas al estilo occidental.  Y lo peor es el impacto negativo que tienen en casi cualquier área de la sociedad;  Política, filosofías culturales,  pensamientos y estilos de vida.  Se ha erradicado el naranja, cuando resulta que es el impulso para el logro, hacia la excelencia, la energía para conseguir las cosas y, como cualquier otro nivel de conciencia,  también hace falta. En cambio se ha omitido. Incluso hay un gran movimiento para liberarse del nivel verde. El naranja está fuera y así todo el mundo consigue una estrella azul, nadie es mejor, y entonces en vez de “trascender e incluir”, tenemos “trascender y excluir”. Es un verdadero desastre.

P 20.-   ¿Si la vida tuviera un objetivo que sea una cualidad que la definiera, cuál sería para ti?
K  20.- Eros, diría yo.  Eros es el impulse para auto-organizarse y evolucionar. Hay un señor que acaba de descubrir una técnica de mejorar el rendimiento deportivo, en particular, un método que tiene que ver con el enfoque de los ojos para procesar la información.  Resulta que hay dos modos de hacerlo:  Uno es enfocar directamente y seguir ahí todo el tiempo sin perderlo de vista. Y la otra forma es desenfocar y mantener tus ojos como si tuvieras la mirada perdida.  Si haces eso parece que obtienes una mejora en la exactitud y calidad del juego, elevando, significativamente, el rendimiento del juego. Por ejemplo si se les enseña a las personas que juegan tenis por primera vez, y lo aplican, juegan como si llevaran un año o más practicando. Es sorprendente. De modo que si estás realmente influenciado por mi trabajo y encuentras que es realmente integral,  el sólo hecho de usarlo todo el tiempo, parece ser que facilita la entrada fácil en estados místicos y transcendentes de unidad y “testigo”.   Este método ha tenido un gran impacto en Colin Bigelow (mi asistente personal) y ahora va a aprenderlo para aplicarlo aún mejor y ya se ha puesto a escribir sobre ello.  Ese ejemplo tiene que ver con el impulso evolutivo que Eros representa. Cualquier cambio de estado tiende a hacer eso y es una manera muy efectiva de entrar en estados de relativa fluidez.
Eros es la cualidad esencial de la vida y del Kosmos  en general.  Es lo que tú llamas pasión,  y es, justamente, lo que nos ha llevado desde el polvo hasta Shakespeare. No es algo azaroso.  No tiene nada que ver con azar.  Es un impulse auténtico hacia el orden, hacia una mayor complejidad y plenitud.  Whitehead dijo que había tres categorías en la plenitud:  El uno, los muchos y el impulso creativo hacia lo nuevo que no podemos negar. Y estoy de acuerdo.  El uno y los muchos sería la definición de la plenitud.  Sólo necesitamos dos categorías “unos plenos” y “creatividad o Eros”.  El uno y los muchos pueden unirse como un todo y la otra categoría sería Eros. Lo más interesante es que ambas, tienen perspectivas.
P 21.-  Desde que leo y estudio tu obra, me siento mucho más apasionada con la vida y con la evolución.  ¿Podría ser que la Teoría Integral invita a la pasión por la vida y por lo tanto ayuda a evolucionar?
K 21.-  (Después de reÍrse mucho, Ken responde)   Oh si, absolutamente,  una de las esperanzas que tenemos con la Teoría Integral es que la gente comprenda que es un agente psicoactivo. Cuanto más la estudias, más impacto produce en tu Ser. Una de las razones  es que la mayoría de las personas viven estos cinco elementos de la teoría como verdaderos enchufes a la realidad: Cuadrantes, Niveles, Líneas, Estados y Tipos.  La gente se da cuenta de que tiene estas dimensiones  cuando se lo haces ver y les dices que se den cuenta de su conciencia del “Yo”, de su conciencia del “Nosotros”, entonces escuchas que dicen “Oh, sí, ni siquiera me había dado cuenta” y entonces todo su Ser empieza a hacerse consciente de esas dimensiones y eso sólo llega a cambiar a las personas. Las pone de píe y las hace correr, las mete en escena y ya pueden ser captadas por el radar de la conciencia. Sabemos que hay investigaciones que dicen que las personas que estudian los modelos de desarrollo psicológico, sólo por mirar las líneas de desarrollo de esos modelos, ya obtienen, ellos mismos, un desarrollo más rápido que otros que no están estudiando eso.   Se sabe que,  incluso saber que hay una posibilidad de cambio, comienza el proceso de cambio.   Y así, eso es lo que ocurre con la Teoría Integral,  consigue que todo funcione, aumenta la conciencia, el crecimiento y el desarrollo,  y por lo tanto, la Evolución. Es muy Eros.
Raquel Torrent
Psicóloga Colegiada
Terapeuta Integral y Consultora Transpersonal



1 comentarios :

Nagarjuna dijo...
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