KEN WILBER entrevistado por RAQUEL TORRENT - 2a. Parte -Octubre 2016

SEGUNDA PARTE DE LA ENTREVISTA A KEN WILBER  EN OCTUBRE 2016

Entrevista, transcripción y traducción: Raquel Torrent, con preguntas realizadas por la Comunidad Integral Europea.

5)  RT:  ¿Cuál es tu visión sobre la Ecosofía?

KW:   Se trata de un nivel esencial del desarrollo pluralista. En el Segundo Grado de Conciencia existe una visión Ecológica que tiene que ver con los nuevos holones.  Sobre todo se trata de una holoarquía, diferente al nivel verde que es como una planicie. El nivel verde es la Gran Red de la Vida donde todas las hebras son iguales.  Pero eso no funciona porque cada estadio superior de Evolución tiene un menor número de holones y menos entidades o cosas en él que el nivel anterior.  Por lo que si vamos de los átomos a las moléculas, siempre habrá menos moléculas que átomos, siempre. Las moléculas incluyen a los átomos. Si seguimos de las moléculas a las células, siempre habrá menos células que moléculas, puesto que las células incluyen a las moléculas.  Es lo mismo con los estadios de desarrollo. Un Sistema Ecológico es un rango entero en forma holoárquica por lo que los estadios superior del sistema son menores, sobre todo si hablamos en números. Uno de los principios de la Evolución es que en los niveles superior hay más profundidad y menos extensión. Una planicie borra completamente cualquier valor relacionado con profundidad o riqueza de significado. Se desdibuja por completo. Si tomamos en serio realmente la Gran Red de la Vida y todas las hebras en ella tienen el mismo valor, acabaríamos diciendo que cualquier átomo que exista es igual a un tigre siberiano. De modo que si haces desaparecer un átomo, sería lo mismo que matar a un tigre de Siberia. No hay diferencia... es igual ¡ Esto es, claramente, erróneo ¡ Un ser humano con el VIH produce mil millones de retrovirus al día, de modo que si cada uno de esos virus tiene el mismo valor que un ser humano;  entonces el VIH es mil millones de veces más valioso que un ser humano. E incluso los Ecologistas dirían "espera un momento, un ciervo es mucho más valioso que un virus".  No puede ser igual. Y entonces podríamos responder "bien, ¿entonces mato el virus o el ciervo?  Oh, mata el virus, por supuesto ¡ Una única bacteria no tiene el mismo valor que un gorila por muy buenas razones que quieras dar sobre la bondad de la bacteria. ¿Debo matar la bacteria o el gorila? ¿Quién va primero?  Bueno, mata al gorila,...  ¡ porque como es lo mismo ¡  Se trata de un punto de vista horriblemente confundido pero eso es, esencialmente, lo que es la Ecosofía. Una planicie de la Gran Red de la Vida que no entiende las dimensiones evolutivas del desarrollo de la profundidad.  El nivel Esmeralda sí lo comprende. Todos los Sistemas Ecológicos esmeralda entienden esto y lo toman en cuenta.

6)  RT:  Siguiendo en esta misma línea, ¿qué piensas del debate actual sobre el Especismo (Richard Ryder) en el que se discute sobre la preminencia de una especie sobre otras?

KW:  La manera en la que habitualmente nos tomamos de forma extrema el dicho de que no hay diferencia en el valor de una especie sobre otra, tiene que ver, precisamente, con lo que hablábamos sobre la Falacia de la Planicie. Si ese fuera el caso, podríamos decir que una especie específica de bacteria (por ejemplo la S. Coly) tiene el mismo valor que la especie de los chimpancés. Y por lo tanto podemos destruir toda la especie de chimpancés, pues no sería  peor que destruir la especie de Staphilococos al completo ¡ Eso es categóricamente erroneo ¡  Lo primero es reconocer que no los Especifistas no creen que esto sea así, realmente. Se están cargando a miles de los propios miembros de su especie, simplemente por existir.  Si realmente lo creyeran, se suicidarían y pararían de perpetrar esa clase de actos criminales. Aunque debemos tener cuidado al decir que existe esta Holoarquía Evolutiva que trasciende e incluye los niveles inferiores (por lo que los organismos trascienden e incluyen a las células y éstas trascienden e incluyen a las moléculas y las moléculas trascienden e incluyen a los átomos). Es cierto que cada nivel superior es más inclusivo pero veamos que los niveles inferiores son ingredientes de los superiores.  Por ello, aunque nos encontremos con  ciertas especies o tipos de  holones genéricos (aunque se encuentren abajo en la holoarquía) no significa que los puedes aniquilar. Por supuesto que puedes decir lo que está más arriba y más abajo en una jerarquía mediante la simple pregunta: ¿qué ocurre si destruyo todo un nivel? ¿de qué manera afecta a los niveles superior e inferior a él? Por ejemplo, utilizando tan sólo los átomos, moléculas y células.

KEN WILBER interviewed by RAQUEL TORRENT- Part II -October 2016

SECOND PART OF THE INTERVIEW TO KEN WILBER  ON OCTOBER 2016

Interview  & Transcription  by Raquel Torrent with questions from Integral European Community

5)  RT:   What's your vision on Ecosophy?

KW:   It is a quite essential pluralistic level of development.  Now, there is of course an Ecological view at Second Tier but it is much more new holons and above all is holoarchical unlike green which is a flat land.  Green is the Great Web of Life where all strands are equal.  But that doesn't work because each higher stage of Evolution has fewer number of holons, a fewer number of entities or things on it than the previous stage. So if you go from atoms to molecules, there will always be fewer molecules than there are atoms. Always. Molecules include atoms. When you go from molecules to cells there will always be fewer cells than there would be molecules, as always cells include molecules. It's the same with stages of development. An Ecological System is a whole range in a holoarchical fashion and so the higher stages of the Ecological System are smaller and certainly in terms of numbers.  One of the principles of Evolution is that at the higher stages there is more depth and less span. A flat land completely erases the value of depth or richness of significance.  It's all completely wiped out.  If you actually take the Great Web of Life seriously and all strands in it have equal worth, then you have to say every atom in existence is equal to a Siberian tiger.  So, kill one atom, kill Siberian tiger, it's the same, ... no difference ¡  It's clearly not right ¡  A human being with HIV virus produces a billion HIV viruses a day, so if each one of those viruses is equal, the same worth as a human being;  then the HIV virus is a billion times more valuable than a human being.  And even Ecologists would say, "wait a minute, a deer is worth more than a single virus".  It cannot be the same. And then you say "well kill this virus, or should I kill this deer?",  Oh, kill the virus, of course ¡  A single bacteria is not worth the same as a gorila for many good reasons that you may have.  Should I kill the bacteria or the gorila, who goes first? Well, kill the gorila, it's the same. It's a horribly confused viewpoint but that's esencially what Ecosophy is a flat land Great Web of Life and it doesn't understand its developmental evolutionary dimensions of depth. Teal does. All Teal Systems of Ecology have that understanding and take that into account.

6)  RT:  What do you think then about the current debate about Specism related to the importance of one specie upon other?

KW:  The way it's normally taken in an extreme fashion namely when saying it's no difference in the value of any specie over another, is exactly to commit this flatland falacy that we were talking about. Because if that really is the case then we could say that a specific species of bacteria (S. Coly)  is worth exactly the same as the species of chimpanzees.  And we can destroy a whole species of chimpanzees and is not worst than destroying a whole species of Staphilococus, for example ¡  This is categorically confused ¡ First thing is that they don't really believe it ¡  They're wiping out thousands of members of their own species just by their own existence.  If they really believed it they would kill themselves and remove themselves from that kind of murderous activity.  We have to be careful though because to simple say that there is this Holoarchy of Evolution that transcend and include the lower stages (so that organisms transcend and include cells, and cells transcend and include molecules and molecules transcend and include atoms).  That's true that each higher stage is more inclusive but notice that the lower stages are ingredients of the higher stages.  So in some ways even if you have certain overall species or holons or certain types of holons (even if they're lower in the Holoarchy) doesn't mean you can get rid of them.  So you can tell what is higher or lower in a hierarchy by just asking what happens if I destroy everything at one level?  How does it affect the levels above it and below it? So, just using atoms, molecules and cells for instance.