KEN WILBER's 2016 Interview by RAQUEL TORRENT - ADENDUM to question nr. 4 about Trump & Clinton

ADENDUM TO QUESTION NR. 4 

Organized, transcribe & translated to Spanish

by RAQUEL TORRENT

As I wanted to share rapidly Ken's opinion about Trump & Clinton's political candidacy, on the day of the Elections, I posted the first part of question nr. 4 of the Interview so that you would have an advancement of his ideas.  Here you have the rest of the question. 

Ken Wilber - Denver

Right now we have this fundamentally fragmented viewpoints under this dominant cultural sense or relativity,  where nothing is better than anything else.  Everything is equally special,  equally important and where you cannot say this is good and that's bad as all that is Taboo. That just paralyzes action.  I call it "Aperspectival Madness", which it means no perspective is better than another, no perspective has any more value than another. And yet that view itself is the product of six stages of hierarchical growth¡  If you actually go their way, you could see they destroy their stands. They will never get up to their stands.  So it's a mess¡  And again is part of what I see unfortunately as a couple of decades of fairly unpleasant world situation.

Now, I know a fair number of people that are looking at the leading edge, seeing a slow but distinctively  visible growth. They have Integral, Holistic worldviews.  Even if they don't understand all of the stages of development and realize that those integral worldviews are coming from one of the very high stages of development (and only about 5% of the world's population is at that stage), these stages are there and this 5% of people who have those kinds of views too.  Part of the problem is that they do not have the authority to change anything yet. But the important thing is that they may realize that the viewpoint that they're talking about is real and there are people that increasingly have that same viewpoint. And it's not that we're making it if you think about it. 

Some people think that we have the old and the new paradigms.  The old paradigm is all of that other stuff combined like if half of the world is at the new paradigm and the other half is at the old and then we slip over to the new paradigm and that will save everything. It would be very nice that 50% of the world would be there, but it's not ¡  So it's true they're not in decisions of power.  What happens is that in some cases people at higher levels of development tend to do better in most disciplines,  in most professions than other stages. Because of that,  some high percentage of high accomplishment individuals are at that 5%.  If you take really influential forces in any discipline, more likely like a 20% of them are at Integral stages because they're concentrated in those upper accomplishment levels.  They don't see how they got there, they don't see that it's just part of an overall spectrum of many different stages of growth and development. And that's part of the problem¡  It also gives them a hard time understanding why the world is in such a mess when they have this wonderfully developed high world view. 

KEN WILBER -ADENDUM a la pregunta 4 de la ENTREVISTA 2016 sobre TRUMP Y CLINTON, realizada por RAQUEL TORRENT

kEN WILBER -ADENDUM A LA PREGUNTA  4  DE LA ENTREVISTA 2016  SOBRE TRUMP Y CLINTON, REALIZADA POR RAQUEL TORRENT

Ken Wilber y Raquel Torrent - Denver 2010

Aquí va el resto de la pregunta nr. 4 de la entrevista a Ken Wilber.  Como quería compartir sus opiniones sobre Trump y Clinton, cuanto antes, para que coincidieran con las Elecciones Presidenciales, comuniqué lo que ya tenía transcrito, y dejé este otro trozo de la pregunta para ahora, antes de pasar a la transcripción y traducción de las siguientes.   Veréis aquí su visión sobre "los Integrales" y su falta de Auto-identificación, así como su enfoque sobre la temporalidad del paso al Segundo Grado de Conciencia en Occidente. 

Lo que tenemos ahora son estos puntos de vista fundamentalmente fragmentados,  con un sentir cultural dominante relativista,  en el que nada es mejor que nada; todo es igualmente especial,igualmente importante, y donde no puedes decir qué es lo bueno o malo,  porque todo esTabú. Lo único que consigue eso es paralizar la acción. Lo llamo: "Locura Aperspectivista".  Lo que significa:   ninguna perspectiva es mejor que otra, ni tiene más valor.  Aún así,  esa visión, en sí misma, ¡ es el producto de seis estadios de crecimiento jerárquico¡  Si sigues su camino, verás que destruyen sus propias posiciones. No siguen sus propios principios. ¡Es un desastre¡ vez. Eso forma parte de lo que veo como dos décadas de una situación  mundial muy desagradable. 

Conozco bastantes personas que están mirando la vanguardia evolutiva, y están viendo este crecimiento lento pero peculiarmente visible. Puntos de vista Holísticos, Integrales. Aunque no entiendan todo lo que representan estos estadios de desarrollo, ni se den cuenta que esas visiones del mundo provienen de uno de los niveles más altos de conciencia;  ni reconozcan que esas visiones integrales del mundo pertenecen sólo al 5% de la población mundial;  esos estadios están ahí y ese 5% de la población, con ese  tipo de perspectiva, existe.  Parte del problema es que aún no tienen la autoridad suficiente para cambiar nada. Pero lo importante es que se den cuenta que el punto de vista del que hablan es real, y el número de personas que van teniendo el mismo parecer va en aumento. Si lo pensamos,  no tiene que ver con que hagamos esto o aquello. Hay personas que piensan que existen dos paradigma: el antiguo y el nuevo.  El viejo paradigma es todo lo otro mezclado;  como si la mitad del mundo siguiera el nuevo paradigma y la otra mitad el antiguo.  Creen que nos deslizaremos hacia el nuevo paradigma, y eso salvará todo. ¡Y claro que sería encantador, que el 50% de la humanidad estuviera ya ahí¡  ¡Pero no lo está ¡ De modo, que sí es cierto que no están en posiciones de poder, aunque,  en algunos casos, lo que ocurre es que  las personas que están en esos altos niveles de desarrollo, tienden a hacer las cosas mejor en casi todas las disciplinas, y en la mayoría de las profesiones,  que los que están en niveles más bajos.  Por ello, un alto porcentaje de estos individuos de alto rendimiento se encuentran entre ese 5%.  Si tomamos a las personas realmente destacadas en cualquier disciplina, de seguro que un 20% de ellos están en estadios Integrales porque se concentran en esos niveles elevados de logro.  Lo curioso es que no ven cómo llegaron allí.  No se dan cuenta que forman parte de un mapa de desarrollo, compuesto de muchos niveles de crecimiento.  Y ese es parte del problema¡  Al mismo, se les hace difícil comprender por qué el mundo está tan desastroso cuando ellos tienen esta cosmovisión tan elevada y  maravillosamente desarrollada. 

KEN WILBER  EN ESPAÑOL -   2016   (4 primeras preguntas de 20)
ENTREVISTADO  por  RAQUEL TORRENT
Con preguntas de la Comunidad Integral Europea

Organizado, transcrito & traducido al Español 

por Raquel Torrent  el 12  de Octubre, 2016

Ken Wilber y Raquel Torrent -Denver 2010

1) RT:  Hola Ken, como siempre la primera pregunta tiene que ver con tu salud:  ¿Cómo te encuentras, cómo te sientes? ¿Se ha encontrado alguna cura para tu enfermedad?

KW:  No, aún no hay cura.  Esta es una enfermedad crónica que pillé en 1985.  Cerca de 350 personas en una muy pequeña ciudad del Norte del Lago Tahoe empezaron a sentir un ahogo profundo, casi hasta al punto de quedarse paralizados; las personas no podían mantenerse en píe o salir de la cama. Era una enfermedad completamente desconocida en aquél momento, y durante una década fue interpretada como Enfermedad Psicosomática, ya que los médicos no podían encontrar ninguna alteración en las pruebas de laboratorio.  Todo daba correcto.  Se nos llamó incluso, los PPP (Paciente con Pruebas Perfectos).  Después más y más médicos empezaron a enfermarse, sus familiares empezaron a enfermarse... convirtiéndose, verdaderamente en una Epidemia. El Centro par el Control de las Enfermedades de Atlanta, básicamente una Agencia Gubernamental de la Salud, que supervisa las enfermedades de este país dijo al principio que no era una auténtica enfermedad. ¡Y saben lo que dicen, porque investigan muchísimo¡ Después de una década más o menos, empezaron a desdecirse (y eso no es algo que hagan jamás) diciendo que es una enfermedad debilitante de adultos. En sus inicios, estimaron que unas 500.000 personas tenían la enfermedad,  y los últimos informes hablan de más de 3 millones de personas.  Es crónica.  Ahora sabemos mucho sobre la Fisiología real de la enfermedad.  Sabemos lo que ocurre en el cuerpo, cómo funciona, lo que produce; y en cambio aún no sabemos qué la causa ¡ No es transmisible entre humanos, afortunadamente. Pero no sabemos el modo en que la gente la adquiere. Este es todavía el mayor problema.

Hay grandes cantidades de proyectos de investigación, varios Gobiernos mundiales han dedicado Departamentos enteros al estudio exclusivo de la enfermedad, puesto que es devastadora, económicamente.  Es la auténtica historia de nuestro tiempo. Está basada en la enfermedad de la Industria, las toxinas y contaminantes ambientales,  Pero, cualquiera que sea la causa, es verdaderamente problemática.  Yo he tenido mucha suerte, puesto que jamás me puse enfermo en mi edad adulta, excepto ahora.  Afortunadamente, y como siempre digo, lo que yo hacía antes de pillar la enfermedad era sentarme en una esquina y escribir, o sentarme en una esquina y meditar. Lo bueno, es que ahora puedo seguir sentándome en una esquina haciendo lo mismo. Si hubiese trabajado en una gasolinera, por ejemplo ¡hubiera tenido que dejar de trabajar, pues no hubiera podido mantenerme en píe durante tanto tiempo¡

De modo que con esta enfermedad es así, va y viene, sube y baja; pero está siempre ahí.  Ya me he acostumbrado a ella y como en cualquier otra enfermedad crónica, lo único que hay que hacer es paliar los síntomas.  Existen toda clase de cosas que se pueden tomar para hacerlo, como vitaminas, nutrientes y medicinas. Por lo que, básicamente me siento bastante bien casi todo el tiempo.  No es realmente algo de lo que me doy mucha cuenta, sólo en aquellos momentos en los que se pone fuerte, y tengo que parar de hacer lo que estoy haciendo. Por lo demás, no me ha machacado mucho.  He escrito más de 25 libros desde que la pillé, por lo que sigo adelante. Toda toma de conciencia que he realizado utilizándola como espejo, me ha ayudado enormemente para adaptarme por lo que puedo mantener la postura del testigo desapegado No estoy apegado a la enfermedad. No me identifico con ella, por lo que no es algo que realmente impacta mi conciencia central, y este es un claro resultado de mis muchos años de meditación.

2) RT:  ¿Qué explicación darías, desde una perspectiva Integral, a la aparente involución de los valores occidentales? Por ejemplo en Europa existen grupos minoritarios que ya demuestran niveles de conciencia integrales sanos, y en cambio escuchamos de nuevo los mismos argumentos utilizados por el Fascismo.  En muchas partes del mundo se está destruyendo el "estado del bienestar", con un aumento en la xenofobía, el racismo y las grandes disparidades de estatus económico y cultural.  Es este un tránsito necesario o es posible que la Humanidad no esté elevándose en el nivel de conciencia, sino al contrario, haciendo una regresión a niveles más básicos -reduciendo, así, la posibilidad de elevación hacia una Evolución global?

KW:   Si, es un auténtico problema. A la larga, la Evolución ha mostrado una fuerte tendencia a trascender e incluir, trascender e incluir, para elevarse hacia más amplias interpretaciones de la realidad y hacia entidades más inclusivas y abarcativas. Pero sube y baja. Es lo mismo que digo acerca de la Gran Depresión en la Economía Mundial.  El Sistema Económico muestra generalmente un crecimiento continuo  y, en cambio,  hay períodos en los que ha entrado en una gran recesión. En cierto sentido, es lo que estamos viendo actualmente, y, además está aumentando en las dos últimas décadas por varias razones. Una es que la guerra, y particularmente las guerras tribales, han parado mientras que existían dos poderes mundiales básicos:  Los Estados Unidos y la Unión Soviética.  Ambas estaban en lo que podríamos llamar niveles generales de desarrollo ámbar,  y  del ámbar al naranja.  Como ambos amenazaban la existencia del otro, y al mismo tiempo se cernían sobre el mundo, crearon una tensión que de una forma extraña acabaron con las guerras.   

Lo que pasaba en cualquier otro país es que a medida que el país trataba de decidir acerca de su destino, la Unión Soviética reaccionaba y tomaba la mitad del país.