Entrevistado por Raquel Torrent - Noviembre 2023
Video en: https://youtu.be/jI3yNi5xMJw
Ahora, con los terrores de la
catástrofe humanitaria que está teniendo lugar en la Franja de
Gaza/Palestina, y que muchos llaman:
"un genocidio retransmitido", siento la responsabilidad humana de
hacer algo más que pueda unir mi voz a la del coro que está haciendo una
LLAMADA A LA PAZ. Quiero hacerlo desde el nivel y la disciplina que mejor
conozco.
No puedo imaginar una mejor persona
para hacer esta llamada que mi mentor y amigo, el Sr. Ken Wilber, uno de los
mejores filósofos y pensadores de nuestro tiempo, un verdadero activista del
Espíritu, fundador de la Teoría Integral y escritor de casi 30 libros.
Traducido a más de 20 idiomas.
Hola querido Ken. Muchas gracias
por responder a esta llamada por la paz y por aceptar esta entrevista.
KEN: Hola. Encantado.
RAQUEL - PREGUNTA 1
¿Cuáles dirías que son las verdaderas
causas del conflicto entre Israel y Palestina, que ha provocado esta
inaceptable atrocidad que está viviendo el pueblo de Israel primero y ahora de
Gaza y que se ha convertido en una verdadera crisis humanitaria para los
Palestinos? ¿Dirías que es algo histórico, político, económico o religioso?
KEN: Bueno, todo
eso junto, porque necesitamos adoptar un enfoque Integral. Históricamente,
hemos visto esta disyunción que se remonta, bueno, a casi 10.000 años, porque
hay alrededor de 10.000 años antes de Cristo que los Israelitas comenzaron a
tener esta idea de que: "esta tierra es mi tierra. Dios me dio esta
tierra". Y por eso el pueblo de Israel siempre ha tenido un sentimiento de
propiedad sobre esa tierra.
Ahora, cuando llegó el enfoque de
la Era Musulmana, tanto la orientación espiritual de Israel como la orientación
de la Era musulmana tendían a ser fundamentalistas. Eso es muy, muy negativo.
La mayoría de las religiones tienen
al menos dos formas. Una es Fundamentalista y la otra es Mística. El
fundamentalista cree en formas e ideas mitológicas. Por eso cree en Zeus,
Apolo, Afrodita, Júpiter, Marte, etc. Y todos esos, por supuesto, son seres
mitológicos. Las ideas relacionadas con esos seres mitológicos son creencias
míticas, ideas mitológicas. Y de ahí provienen la mayoría de las religiones del
mundo.
El Cristianismo cree que existe, literalmente, un hijo biológico de un Dios Todopoderoso.
¿Me estás tomando el pelo? Quiero decir, que tengo que estar bromeando.
Entonces, está toda esa Mitología del
lado Cristiano. Y luego están, ocasionalmente, los místicos cristianos. Los míticos están
atrapados en lo que Platón llamó "la cueva de la realidad". La verdadera luz del sol de la realidad está
detrás de nosotros, proyectando la luz,
al través, creando sombras en el fondo de la cueva, que son las que miramos.
Todos somos adictos a las sombras y a ese fondo de la cueva. No tenemos idea de
que son solo sombras, de que las realidades auténticas existen más allá de las
sombras, en el otro lado, y más con el
tema "del hijo real".
El problema surge cuando tienes dos
formas mitológicas de religión opuestas entre sí. Eso es lo que puede conducir
a una gran cantidad de violencia, antagonismo y agresión. Porque, entre otras
cosas, los árabes creen que la tierra es realmente suya y que pueden hacerse
con una parte de ella. Y los israelitas dicen: "No, Dios nos dio esa tierra".
Este gran ser mitológico que miró
por todo el mundo y decidió que llevaría a su único hijo a una tribu muy
pequeña en una zona muy seca del Medio Oriente (una parte que, por cierto, no
tiene petróleo). Hablemos de mala suerte !!! Esa historia, a través de diversas
fuerzas históricas, se convirtió en la religión principal de Occidente. Otra
religión surgió en Occidente, que fue la Islámica. Y tuvo mucha influencia
inicial. Existió el Imperio Islámico y la creencia en Alá se volvió casi tan
extendida como la creencia en Jehová, aunque ambos tienen las mismas creencias
y habilidades que Zeus, Apolo o Afrodita. Quiero decir, son sólo imaginación y
formas míticas.
Éstos también se diferencian de los
místicos que tienen una experiencia directa de lo que generalmente llaman:
"el fundamento de todo ser". Y ese es un concepto metafísico muy
real, que tiene fundamento; un fundamento infinito de todo ser, la realidad de
toda manifestación, la realidad del universo entero. Ése es un concepto
metafísico muy auténtico que responde a preguntas metafísicas muy reales.
Si todo tiene una causa, y la
mayoría de las cosas son causadas por algo, entonces ¿qué causa la primera
causa?
Bueno, tiene que haber algo que no
sea en sí mismo una causa. Y esa es la base de todo ser. Entonces ese es un
concepto muy real. Y es más, hay místicos que tienen experiencias directas de
estos cimientos de todo ser. Se sienten uno con el universo entero. Y esa es
una experiencia mística muy real, como lo sintieron la mayoría de los
fundadores de las grandes religiones, incluidos Jesucristo, Mahoma y Abraham.
Han tenido algún tipo de esta experiencia de unidad directa, ya que Yo soy el
Padre o el UNO.
Jesucristo claramente creyó que él
es UNO con este fundamento último de TODO ser: El Padre. Y también varios otros
fundadores religiosos fundadores. Pero la mayoría de sus seguidores cayeron en
las formas míticas fundamentalistas de esa creencia, porque no todo el mundo
tiene una experiencia directa de esta realidad última.
Entonces, simplemente, PIENSAN en ello. Y cuando PIENSAN en ello,
utilizan las formas más tempranas de pensamiento, que se desarrollan en la
infancia, alrededor de los 4,5 o 6 años. Y todas son formas mitológicas de
pensamiento. Entonces surge esta estructura de creencias fundamentalistas que
crece y crece. Y ¡¡¡ cuando juntas esas estructuras de creencias
fundamentalistas, y no están de acuerdo
sobre la forma del Dios mitológico que consideran más real, se crea el problema
!!!
Ahí tenemos: Alá versus Jehová, o
viceversa, y entonces tenemos las bases para un conflicto violento
históricamente prolongado. Esa es la diferencia histórica.
La diferencia Política se ha
reducido a la política de propiedad. Esta tierra es mi tierra. Dios me dio esta
tierra. Y los musulmanes dicen: "no, espera un minuto. Alá nos dio esta
tierra". ¿Oh, sí? Bueno, pues ahora verás, toma eso, toma eso y los otros
reaccionan, porque piensan lo mismo, pero con su Dios mitológico. Esas son las
razones políticas.
En el aspecto económico, los
musulmanes, por alguna razón, han hecho -en general- muy poco para desarrollar
una economía vibrante, mientras que
Israel, los israelitas y el pueblo judío se han involucrado de manera muy
agresiva en formas económicas que son muy rentables. Y por eso los judíos son
gente bastante rica en todo el mundo.
Cuando se compara Riqueza versus
Pobreza, esa es otra forma de conflicto. Especialmente los pobres sienten que
los ricos los están oprimiendo. Ésa es
la forma básica de creencia política en Occidente. Se llama: paradigma de la
opresión.
Lo que sucede cuando tienes a
alguien que es muy pobre, es que siente que está siendo oprimido o reprimido, todo
el tiempo, o que de alguna manera, alguien más se está quedando con todo el
dinero. Esos serían los judíos en este caso. Entonces tienes víctimas y
oprimidos. Y luego están los opresores. Y puedes ser uno o el otro. No puedes
ser ambas cosas.
En realidad, Karl Marx convirtió
esto en una doctrina muy elaborada, donde veía toda la Historia como un
conflicto entre opresores y oprimidos. Y los opresores generalmente oprimen a
los pobres y a los desfavorecidos, etc. Y eso se ha convertido en una profunda
fuente de conflicto con varios grupos de personas, y en particular con los
musulmanes y los judíos.
RAQUEL: ¿Qué pasa con
esta realidad de que en muchas, muchas ocasiones, los Israelitas han estado
atacando a los Palestinos en varios conflictos bélicos, históricamente. Es obvio que quieren algo de ellos. Está
claro que no soy política en absoluto,
ni siquiera historiadora y, sin embargo,
creo recordar que los Palestinos tenían una tierra y los Británicos dividieron
su tierra para dársela a los Israelitas. Así que esto es algo que los Palestinos
sintieron como si les hubieran quitado algo que era suyo.
KEN: Bueno, eso
simplemente aumenta su sensación de ser oprimidos, aprovechados y marginados. Y
hay algo de verdad en eso. Sí, y eso es un problema. Pero el problema se agrava
por el hecho de que los miembros de, digamos, Hamas realmente tienen problemas
psicológicos: ira, odio, agresión, celos, envidia, modo de ataque. Muchos
musulmanes árabes tienen este trastorno de personalidad en el que salen muy
dispuestos a matar hombres, mujeres, niños y bebés. Y el 7 de Octubre de este
mes, Hamás atacó a Israel y tomó 36 rehenes, entre ellos bebés, mujeres,
hombres y niños. Así que uno de los principales problemas que tenemos es un
problema psicoterapéutico que afecta a Hamás más que a los judíos, aunque ellos
también tienen, por supuesto, sus
propios problemas psicoterapéuticos.
RAQUEL: ¿Te parece realmente aceptable lo que los Judíos están
haciendo ahora con el pueblo Palestino? Lo que están creando es una verdadera
crisis humanitaria, porque entiendo que quieran responder a lo que hizo Hamás.
En cambio, la atrocidad que tanto están sufriendo los civiles que son sólo
niños y mujeres sin agua, sin hospitales, no tiene precedentes. Más del 60% de
los hospitales están ahora completamente destrozados.
KEN: Bueno, es un
problema difícil, porque tomemos los hospitales, por ejemplo. Una de las
razones por las que no están funcionando es que desde hace al menos 10 años, en
2014, el New York Times y el Washington Post informaron que Hamás está
utilizando hospitales como sus sedes principales. Entonces, cuando Israel los
ataque, matarán a civiles. Y entonces Hamás puede echarse las manos a la cabeza,
y decir: "ven, están matando a todas nuestras mujeres y niños".
Entendido, entonces sal de los hospitales de tu propia gente. Ésa es la cura
para eso. Israel, responde, es cierto
que hay mujeres y niños que sufren, pero es porque están siendo utilizados como
escudos por Hamás.
Esa es sólo la opinión del New York
Times y del Washington Post. No me lo estoy inventando. No es mi postura
particular, es un punto de vista. Pero creo que hay algo de verdad en eso porque
Hamás -se puede demostrar- ubica sus
cuarteles generales en hospitales, escuelas, y sitios públicos, en definitiva, entre
la población civil.
RAQUEL: Lo entiendo Ken. Y en cambio, ¿te parece equilibrado? Antes hablabas de
problemas psicoterapéuticos desde el lado musulmán. ¿Qué pasa con el lado de
los judíos? Porque no dejar que llegue agua y comida, y no permitir que la gente baje al Sur para
escapar de todas esas cosas. ¿No crees que eso es, también un problema
psicoterapéutico?
KEN: Bueno, sí, pero ¿qué se hace con el procedimiento
judío estándar de no atacar y detener deliberadamente todos los ataques durante
momentos determinados de cada día para que aquellos musulmanes que quieran
abandonar el área puedan hacerlo sin ser atacados?
RAQUEL: No lo están
haciendo muy fácilmente y les ha llevado mucho tiempo aceptar hacerlo. Eso es
con lo que están negociando ahora mismo.
Antes de eso, han evitado la
posibilidad de ingresar ayuda humanitaria para las personas que se encontraban
dentro de esos bloqueos. Así que esa actuación me parece una locura. Es como
intentar realmente hacer morir a la gente directamente. Y no son de Hamás. Son
simplemente Palestinos. Entonces eso es lo que no encuentro realista. Dicen que
quieren deshacerse de Hamás y sí, el terrorismo no es aceptable en ninguna
forma, eso es seguro, pero ¿no creen que Hamás es también una ideología y que
intentar deshacerse de una idea, una creencia es algo irreal?
KEN: Bueno, seguro. Pero déjame intentar entenderte. ¿Estás
diciendo que Hamás no es una organización terrorista?
RAQUEL: No, estoy
diciendo que son muy terroristas. Y que los que no son terroristas son los
civiles: mujeres y niños, que llevan muchísimos días sin agua, sin comida y sin
posibilidad de escapar. Han estado sufriendo y muriendo en las calles porque no
tenían qué comer ni qué beber. Eso es realmente una locura. no es normal.
Quiero decir que, una cosa es que no quieran que Hamás siga ejerciendo el
terrorismo, y para ello no van a permitir que esto se repita en su tierra.
Correcto. En cambio tratar a todas esos
Palestinos como si todos fueran de Hamás
es no reconocer que no son terroristas, sino simplemente personas.
KEN: Bien.
Bueno, y ¿no crees que los cuarteles generales de Hamás se encuentran
frecuentemente entre la población civil, en hospitales, escuelas y lugares así?
Porque tenemos pruebas de que Hamás hace eso de manera regular. Entonces, si
sigues adelante y atacas a Hamás y matas a civiles, ¿qué hacer al respecto?
RAQUEL: Sí, ya
entiendo, no es una tarea fácil. Eso es seguro. Es una situación realmente
difícil, y no tengo estrategias ni políticas, ni militares para eso. Y, al
mismo tiempo, el sufrimiento, de la gente es tremendo. Cuando vemos esas calles
absolutamente devastadas y mujeres, hombres y niños -más de 14.000 niños han
sido asesinados- es muchísimo. Cuando lo ves desde fuera, es realmente terrible.
Imagínate desde dentro!!! Familias, enteras aisladas, separadas, sin casa, sin
nada y todo eso desde este razonamiento de: "quiero matar a Hamás".
Hamás no será asesinado porque además de una organización terrorista, es una
ideología.
KEN: Bueno,
claro. Hasta donde yo sé, la culpa recae más o menos por igual en los
Palestinos y los Judíos. Sí. Porque Hamás infecta intencionalmente zonas
civiles. Y luego Israel intenta contraatacar. Por supuesto, los civiles son
atacados. Pero he visto algunas medidas por parte de Israel para abstenerse de
atacar la sede de Hamas durante ciertos períodos designados, para que los
civiles puedan salir.
RAQUEL: Sí. Eso es
lo que están negociando ahora. El caso es que es una situación realmente
difícil. Parece que Israel tiene una agenda más o menos oculta. Quieren conseguir algún tipo de salida al
mar. De todos modos, no sé exactamente cuál es la situación, ahora que de
ningún modo es fácil. Lo único que sé es que considero esta catástrofe
humanitaria como una situación realmente inaceptable.
RAQUEL - PREGUNTA 2
Desde una perspectiva Integral,
¿cómo definirías lo que está pasando y cuál sería una solución Integral que los
políticos podrían implementar?
KEN: Bueno, creo
que uno de los factores clave es que los políticos empiecen a pensar y hablar
Integralmente. Eso significa hablar de manera integral, política, histórica,
psicológica, económica, sociológica, religiosamente, y tomar todas estas
perspectivas diferentes y asegurarse de que las representen a todas. Eso suena
un poco complicado. En cambio, es algo
que pasa, naturalmente, si las cosas van
bien entre las Comunidades. Y es que
piensan de manera Integral.
Por eso no surgen mayores problemas
entre ellos. Porque si piensan integralmente en términos políticos, económicos,
religiosos y sociológicos, entonces están mirando desde todas las perspectivas.
Y se aseguran de que todas las perspectivas estén incluidas en cualquier
decisión que tomen. Todas las partes están haciendo eso. Así no se meterán en
problemas. No pueden.
RAQUEL: ¿Crees que
los políticos están dispuestos a aprender esas Perspectivas Integrales?
KEN: Bueno, esa
es la cuestión. ¿Cuánto sufrimiento pueden soportar? Porque, francamente, la
mayoría de los políticos pueden soportar mucho sufrimiento. Porque provocan
mucho sufrimiento. Porque no piensan ni hablan integralmente. No están tomando
en cuenta todas las perspectivas. Están tomando en cuenta sólo su perspectiva.
Dios me dio esta tierra. Esta tierra es mía. Te mataré si no te vas. Y luego el
otro lado dice, bueno, oh, sí, esta tierra es mi tierra. Y Dios me la dió . Y
te voy a matar si no te vas. Y ahí van.
Están tirándose al cuello del otro por un trozo de tierra.
Una vez que crees que tienes
derecho a atacar a otra persona, eso significa que tienes derecho a hacer
cualquier cosa. Puedes torturarlos. Puedes asesinarlos. Puedes colgarlos, estrangularlos.
No importa qué.
Entonces las cámaras de televisión
siempre están ahí para captar esa acción. Oh, mira lo que le están haciendo a
esos pobres civiles. Oh, miren las cosas horribles que se les están haciendo a
los niños y a los bebés. Y todo eso sale en las noticias !!! Y el pequeño
porcentaje de cada lado que está
tratando de incluir todas estas perspectivas y hacer lo correcto para todas
ellas, no recibe ninguna atención. Y entonces lo que tenemos es este conflicto
brutal sobre la Franja de Gaza. ¡¡¡Es simplemente horrible lo que está pasando
!!!
RAQUEL: Hablando de políticos, Ken, ¿Recuerdas cuando Clinton
y Obama tenían una conciencia Integral, y parecía que algo negativo iba a
terminar y algo más positivo iba a comenzar?
CONOCIDO: Sí, claro, incluso
leyeron algunos de mis trabajos. Lo sé. Tengo información al respecto.
RAQUEL: En cambio todo eso parece ya disuelto.
Desafortunadamente, es como si hubiéramos vuelto al meme azul, ¿verdad? ¿No
crees que volvemos a la conciencia ámbar o incluso antes? Porque estamos
volviendo a caer en el extremo derecho y no pensamos socialmente, sino solo yo,
yo, yo, yo. Considero que eso es realmente desacertado.
KEN: Sí, eso es
exactamente correcto. Y es lo que sucede cuando tienes dos lados de lo que
resulta ser un argumento. Porque ambos tienen ciertas creencias fundamentales
que no están de acuerdo entre sí porque son creencias fundamentalmente míticas.
Y cuando tienen creencias míticas en el cuello del otro, no hay ninguna
realidad a la que puedan apelar que resuelva eso porque el mito no es la
realidad. El mito oscurece la realidad. El mito esconde la realidad.
Si realmente vas a creer que hay un
hombre caminando por ahí, que es el ÚNICO hijo biológico del ÚNICO Creador del
Universo entero, y que sólo hay uno de ellos... bueno, lo siento, esa no es la
realidad !!! Eso no es nada parecido a una realidad. Y entonces, cuando ambas
partes están llenas de ese tipo de pensamientos, no hay nada a lo que puedas
apelar que ponga fin a ese conflicto. Porque si vas a creer en tu mito y vas a
seguir creyendo en tu mito; vas a creer en tu Jehová y vas a creer en tu Alá,
bueno, no hay nada que te haga renunciar a esa creencia. Y entonces espera, no,
mi Jehová tiene razón, y tu Alá es malo. No, mi Alá es bueno y vuestro Jehová
es la fuente de todo mal. Bueno, entonces recojan sus armas, sus cuchillos, sus
espadas y sus mecanismos de tortura, y úsenlas. Y se atacan el uno al otro y no
hay nada que se pueda hacer para detenerlo.
RAQUEL: Y también
¿no crees que Jehová o Alá tienen algo en común, que podrí el hilo conductor,
digamos la unidad común para una solución? Así como Alá es AMOR, tiene amor, y quiere amor, Jehová es, tiene y quiere lo
mismo. Entonces si ambas partes se centran en el AMOR (amor a las personas,
amor a la vida, ya sabes, respeto a la vida-, porque amor también es respeto-)
¿no crees que el AMOR es la única respuesta?
KEN: Bueno, si
eres un místico, lo es. Pero si no eres un místico, no lo es. Y la razón por la
que no lo es, porque si creo que Jehová es el UNO, y único Dios de todas las
cosas. Y vosotros creéis que no, que no es Jehová, sino que es Alá, tenemos
estos conflictos. Jehová me dio este pedazo de tierra, por eso te quiero fuera
de ahí. Oh, no, Alá me dio este pedazo de tierra, soy yo quien te quiero fuera.
Todo el que cree en Jehová o Alá no
cree en el AMOR. Porque si crees firmemente que Jehová es el UNO y único Dios,
y te enfrentas a alguien que cree en es Alá el UNO y único Dios, y ambos están
peleando por un pedazo de tierra, y crees que Jehová o Alá nos dio esta tierra a nosotros. Si crees eso de
verdad, entonces no puede haber amor. Nos
vamos a odiar. No estarás en mi tierra. Te odio. Oh, no, no saldrás de ella. Te
odio.
La religión es la fuente de tanto odio
como lo es el amor. Obviamente, hay algunas personas que creen en la religión,
y tienen un sentido de AMOR, pero no todos. Mucha gente que cree que Jehová es
mi ÚNICO Dios odia a las personas que no aceptan su creencia. Y ese es el
problema y lo mismo con el otro lado.
La religión ha causado más guerras
que cualquier otro factor en la Historia de la humanidad. Y es terrible, pero
así somos los seres humanos. Y es por eso que pongo esto como las causas
profundas de este conflicto. Pongo a la
religión fundamentalista justo en el centro del problema. Y creo que eso es
históricamente innegable ¡¡¡ Y es una pena!!!
Si tienes una experiencia mística, es
de AMOR. Y el amor significa unidad con algo. Si amo el helado, quiero ser uno
con el helado, o si amo a mi perro, quiero ser uno con mi perro, o si te amo a
ti, quiero ser uno contigo ¡¡¡ Eso es
maravilloso !!! Eso es un amor místico.
Si todas las religiones fueran
místicamente amorosas, no habría ninguna guerra porque nadie querría lastimar a
nadie más. Quieres amarlos. Quieres abrazarlos. Quieres convertirte en uno con
ellos. Y eso es genial. Pero el porcentaje de creyentes religiosos que son
realmente místicos es relativamente pequeño. Es sólo alrededor del 5%. Y eso no
es suficiente.
RAQUEL: Incluso
entre los católicos (ya sabes, gran parte de los cristianos), el Misticismo
sólo ha sido aceptado hace como 25 años. Ha sido negado, relegado. Si tengo una
experiencia directa de Dios. Oh no, eso está prohibido. ¿Quién eres tú para
tener una experiencia directa de Dios? No no no. Tenéis que venir a través de
mí, porque yo soy el sacerdote.
KEN: Sí, y así
eran las religiones. La mayoría de las religiones mundialmente famosas
comenzaron con una experiencia mística. Sí. Experiencia muy poderosa por parte
de una sola persona. Y luego se lo enseñaron a sus seguidores. Y no todos los
seguidores vivieron esa experiencia. Entonces empezaron a repetirlo en formas
míticas, y se dejaron llevar. Una autoagresión de engrandecimiento del ego se
hizo cargo. Y eso es lo que se extendió como religión. Y esa es una de las
realidades verdaderamente tristes, tristes de la Historia.
RAQUEL - PREGUNTA 3:
Debido al exceso de información e
imágenes devastadoras que vemos sobre esta guerra, tenemos la muerte en la sopa
mientras almorzamos. Algo así como terror televisado, como decíamos antes.
Entonces, ¿cómo crees que esto afecta la conciencia humana? ¿Nuestra ética y
moral se relajarán a largo plazo debido a tal exposición a la violencia? ¿O
aumentará el juicio, el rechazo y/o el miedo? ¿Y qué pasa también con la
desinformación y las noticias falsas?
KEN: Sí, lo que
todos estos tienen en común, incluido nuestro material de sombras, es que son
distorsiones de la realidad. Entonces, donde deberíamos sentir amor, no vemos
amor, vemos odio, engrandecimiento personal, egoísmo o algo que no es una
auténtica realidad. No es la realidad fundamental, que es el amor, aunque repito,
que esa no es la experiencia principal que tiene la mayoría de los humanos. O
aman de vez en cuando, o aman un poquito a su novia, a su novio, o lo que sea.
Y no es una unidad mística poderosa y abrumadora. Así terminan, viviendo en la irrealidad, hasta el punto de
convertir todo en odio, engrandecimiento
personal, celos y todo eso. Terminan siendo distorsiones de la realidad.
Simplemente no son realidades fundamentales. Son distorsiones.
RAQUEL: Sí, y se
propagan como locos. Las distorsiones. Cuando vemos estos horrores en la televisión
una y otra vez, y estamos almorzando o cenando, estamos viendo a un bebé
cortado en pedazos y cosas así. ¿De qué manera crees que esto afecta nuestra
conciencia y nuestra moral? ¿Hacia dónde va a llegar nuestra ética? ¿Adónde va
a ir nuestra moral?
KEN: Bueno,
¿adónde vamos a ir? A las cloacas. Porque cuando ves varias veces a un bebé
siendo cortado en dos, eso, simplemente,
devora tu propio sentido moral y ético.
Porque ¿quién hace eso y cómo permiten que se haga eso? ¿Por qué está
sucediendo? ¿Y por qué siempre lo veo? Y poco a poco devora toda su postura
ética. Y ese es uno de los horrores de una historia que carece fundamentalmente
de amor. Todo esto está generando la auto-promoción, el auto-engrandecimiento,
la auto-agresión al Ser, etc. Y desgraciadamente, esa es la narrativa de la
Historia humana. Y es guerra tras guerra tras guerra. Lo que los historiadores
han calculado es que por cada año de paz en la Historia de la Humanidad, ha
habido 13 años de guerra.
Ahora, sólo piensa eso y piensa en
la influencia constante de esta sensación de guerra que estamos teniendo. Y eso
sólo interrumpido de vez en cuando por un año de paz ¡¡¡ Oh, muchas gracias. Es
maravilloso. No puedo agradecer lo
suficiente a mi Dios por ese año de paz!!!. Es simplemente terrible.
Lo que eso significa es que no se
respeta la perspectiva de todos. Se están respetando muy pocas perspectivas.
Sólo mi perspectiva y mi tierra y sal de mi tierra o te mato. Y de eso han sido
13 años de Historia humana por cada año de paz. Y es simplemente horrible. Pero
es una verdad. Y es algo con lo que los seres humanos estamos lidiando.
RAQUEL: Así
es. Es por eso que es tan difícil para
la Evolución seguir adelante, porque es una regresión todo el tiempo.
Evolucionamos y luego retrocedemos, y
luego evolucionamos y luego retrocedemos.
La Evolución está tratando de impulsarlo
realmente, y no la dejamos. Sólo hay un
5 o 7% de la población humana que verdaderamente está tirando del carro para
sacar a todos adelante. Es muy difícil porque cuando parece que realmente vamos
un poquito hacia delante, nos volvemos a caer y así. Es realmente
impresionante.
RAQUEL - PREGUNTA 4
¿Cómo ves el papel que Estados
Unidos y Europa están desempeñando en este horrendo conflicto, crisis o guerra,
como queramos llamarlo, Israel/Palestina? ¿Y qué más crees que podrían hacer
los Estados Unidos o Europa en esta
situación?
KEN: Bueno, odio ser un poco repetitivo. Ahora, lo único que todos los líderes mundiales
podrían hacer es: liderar. Eso significa
ser un ejemplo para todos sus seguidores. Eso significa tener en cuenta las
perspectivas de prácticamente todos los Dioses. Y eso significa que adoptan un
punto de vista Integral, lo que es
bastante fácil de decir, y mucho más difícil de hacer, aunque se puede aprender. Puedes enseñar que, bueno, existe esta
perspectiva y también esta otra, y además,
también existe esta perspectiva de más allá. Puedes empezar con los cuatro
cuadrantes.
RAQUEL: No puedes
enseñar a quienes no quieren escuchar, Ken.
KEN: Claro, así
es, y ese es el problema.
RAQUEL: La pregunta tiene que ver con lo que se dice en
general. He oído que la Comunidad Europea -y los Occidentales en general- no
están haciendo lo suficiente para poner fin a estos horrores. Estamos como
reprimiéndonos. Estados Unidos, que siempre ha contribuido a la paz, diciendo
que quiere ayudar a los oprimidos, ahora parece que está un poco retenido y
Europa, más o menos igual. En realidad, nadie está haciendo nada sensato para
detener esta catástrofe.
KEN: Sí y si la
gente está retenida (con los brazos cruzados) eso significa: "No voy a
mirarlo como tú lo ves". No voy a adoptar la perspectiva de Europa. No voy
a adoptar la perspectiva de Estados Unidos. Simplemente no lo voy a hacer.
Por eso nos estamos negando a
adoptar un punto de vista Integral. Y eso es algo que realmente hacemos.
De hecho, nos estamos negando a
hacer algo, aunque todos tengamos la capacidad de adoptar tantas perspectivas,
como hay. Todos podemos mirar el mundo a través de cuatro cuadrantes
principales o cuatro perspectivas principales. Y cada uno de esos cuadrantes
tiene una perspectiva diferente. Así que en realidad tenemos ocho zonas con
perspectivas diferentes, pues cada cuadrante se divide en dos perspectivas.
Podemos adoptar cualquiera de esas perspectivas/zonas
con bastante facilidad, si tenemos esa voluntad.
Si sabemos que hay personas que
miran el mundo a través de estas diferentes perspectivas (representadas en 4
Cuadrantes y 8 Zonas), entonces sabemos qué perspectivas podemos adoptar si
queremos ver el mundo entero, y lo que otros están viendo.
Cuando veamos el mundo desde una
perspectiva diferente, eso es parte de nuestro liderazgo. Porque decimos: ¡¡¡
Oh, quiero hablar desde esa perspectiva. Ah, y quiero hablar con esa persona, y su
perspectiva. Y también quiero hablar con esa otra persona !!! Y cada uno de
ellos ve el mundo de manera diferente. Y yo sé que puedo tomar su perspectiva.
Y cuando haga eso, hablaré con ellos. Y les proporcionaré liderazgo. Y
confiarán en mí porque puedo ver el mundo como ellos lo ven.
Entonces, si tenemos un liderazgo
real, siento que eso es algo que la gente respeta intuitivamente. Como cuando
vemos a un estadounidense postulándose para presidente y lo escuchamos hablar o
debatir, podemos distinguir quiénes tienen una perspectiva muy amplia. Podemos
sentir que están mirando el mundo de la misma manera que yo miro el mundo. Y
están hablando de eso. Y puedo detectar eso y eso me gusta.
Esa es una de las cosas más
impresionantes de John Kennedy, por ejemplo. Realmente hablaba con todo tipo de
gente y la gente lo adoraba, porque sabía llegar a todos. Simplemente fue
amado. Y ocasionalmente aparece alguien en la escena política que tiene esa
capacidad. Y realmente les respondemos. Entonces se puede hacer. Y, por
supuesto, en mis sueños más descabellados, lo que me gustaría ver es una
escuela para políticos donde realmente puedan aprender a adoptar todas estas
perspectivas diferentes y aprender a hablar con cada una de ellas.
RAQUEL: ¿Sabes Ken? Yo propuse eso en 1985. Una escuela para
formar políticos integrales. En cambio, como no tengo el dinero para promover
tal cosa, nunca llegué a ninguna parte porque se necesita capital para hacer
marketing y para que los políticos sepan realmente que existes.
KEN: Claro. Así es,
y es una pena que no exista semejante Escuela Integral para políticos. Otro problema
a abordar es de las contribuciones psicoterapéuticas a este problema tanto por
parte de Hamás como de Israel. Ambos tienen problemas psicoterapéuticos. Sí.
Tienen problemas con la ira, el odio, la agresión, los celos, la envidia, los
modos de ataque, etc. Y realmente es vital abordar esas cuestiones ocultas que
la gente puede aprender. Oh, veo que tengo esa característica negativa. No
quiero tener eso. Dejaré de tener eso.
Es necesario someter a
prácticamente todo Hamás y a todo Israel a una o varias sesiones de
Psicoterapia. Sin esas sesiones, no son el soldado individual que mata al bebé
o apuñala a la mujer o dispara a la gente. No van a dejar de hacerlo, en masa, si todavía no cortan el impulso que
surge para hacerlo. Eso supone una enorme tensión para este problema. Y es una
de las razones por las que el problema del error israelí es tan recalcitrante e
inflexible y ha existido durante tanto tiempo y no muestra ninguna posibilidad
de resolverse. ¡¡¡ Y ninguna de las partes está dispuesta a hacer lo necesario
para renunciar a ese impulso ¡¡¡ Y eso es simplemente un desastre
psicoterapéutico tremendo !!!
RAQUEL: Entiendo 100% lo que dices, Ken y estoy de acuerdo. Además
del psicológico, hay también un tema energético. Por ejemplo, cuando la gente
mira la televisión y ve todos estos horrores, entrando en el reflejo de su
propia sombra, juzgan: Oh, eso que hacen
es horrible . Odio a esos. Odio a los otros. Entra todo el reflejo de su
sombra. Oh, tengo miedo, o voy a morir, o me van a matar o lo que sea.
Siempre les digo: "no hagas
eso". Si lo haces, estás añadiendo, energéticamente, lo mismo que estás recibiendo. Por lo tanto, no potencies eso. No
juzgues. No tengas miedo. No odies. No añadas a todas esas cosas negativas que
la gente envía a Netanyahu o a Hamás o a lo que sea. No hagas eso.
Estás añadiendo negatividad a la
negatividad. Y eso es negatividad al cuadrado. Si eres capaz de ver el
horror, y envías amor; estás cambiando
la energía. Estás transmutando, al menos
la porción de energía que a ti te toca, dándole una oportunidad energética a ese
Netanyahu o a ese Hamás de recibir esas oleadas de amor, en vez de más
negatividad.
Si reciben oleadas de amor, tal vez,
en algún momento, recibirán un poco de eso y un nuevo día se
abrirá a la luz de sus pueblos, y de la Humanidad. Y entonces dirán, ay, no voy
a matar a esta mujer ni a esta bebé o: "Voy a hacer psicoterapia", o
harán algo diferente.
Si no hacemos eso, y cada vez que
vemos lo negativo en la televisión, en vez de enviar, amor, seguimos enviando
odio, juicio, miedo y todas estas cosas negativas, estamos contribuyendo a la
negatividad del conflicto y de la guerra y del problema. Y estamos matando a la
mujer y al bebé. Nos convertimos entonces en responsables energéticos de mantener la
locura. ¿Estás de acuerdo?
KEN: Sí, por supuesto, sólo que eso implica que prácticamente
todas las personas involucradas en lo que dices han tenido algún tipo de Psicoterapia.
Porque normalmente es sólo en una situación psicoterapéutica cuando una persona
analiza sus sentimientos negativos. Puede reconocerlos y juzgarlos
correctamente como negativos, y luego
buscar reemplazar eso negativo con algo positivo. Si sienten odio, aprenderán a
reemplazarlo con amor. Si sienten celos, aprenderán a aceptarlos con aprecio,
etc.
Es en el entorno psicoterapéutico
donde realmente aprenden a ver y realizar esos cambios. Y eso es la
psicoterapia; cambiar todo lo negativo por
positivo. Eso significa que tienes que reconocer todos tus aspectos negativos,
tus celos, tu envidia, tu odio, etc. Y tienes que reconocerlo cuando surge,
también con respecto a tu terapeuta, hablar sobre ello, y luego decir. Ya
basta, no quiero expresar ese odio.
Quiero sentir amor. Y de hecho practicas reemplazar el odio con amor. Así, cuando
completas ese proceso bastante bien, la psicoterapia termina. Has completado el
aprendizaje.
Eso es lo que es tan importante de
la Psicoterapia. En realidad, es casi el único entorno donde los seres humanos
practican reemplazar la negatividad por positividad. Y eso no importa con qué
escuela estés trabajando, Freudiana, Junguiana, Gestalt, no importa. Todas
apuntan a hacer lo mismo. Eso es lo que hace que tomar decisiones sea un
esfuerzo, y tenga una relevancia, especialmente importante.
RAQUEL-PREGUNTA 5:. ¿De qué manera crees que la
civilización Occidental ha contribuido al odio que el Islam radical tiene
contra los Occidentales? ¿Y por qué dirías que hay mucha gente también en
contra de los Judíos? ¿Y por qué los occidentales también critican a los Musulmanes
en general?
KEN: Bien. Bueno, la contribución Occidental es esa
mentalidad de propiedad de alguien que dice: Dios me dio esta tierra. Esta es
mi tierra. No tienes derecho a estar aquí. Eso es, simplemente, malo. Esa
mentalidad de propiedad es simplemente dividir la tierra en pequeños segmentos
y asignar propietarios a cada uno. A los propietarios no les agrada ninguno de
los otros propietarios. Y somos sólo nosotros.
Por alguna razón, eso tuvo un
verdadero comienzo en Occidente. Y, por supuesto, culminó en una noción
marxista de propiedad como Capitalismo, y todas las cosas que supuestamente están mal
en eso.
¿Y por qué diría que mucha gente
también está en contra de los Judíos? Eso es simplemente antisemitismo
estándar. Y eso se remonta al menos a 5 o 6 mil años en Occidente. Comenzó con
creencias como que los Judíos mataron a Jesús. Y también la idea de: vale la pena ayudarlos porque no queremos tener
nada que ver con ellos. También a los Judíos se les permitió depositar dinero y
prestar dinero. Mucha gente vio eso como algo malo y que los Judíos eran sólo
la fuente de todo ese mal. Hay muchas causas para el antisemitismo, pero es un
defecto humano muy bien reconocido. Parece surgir casi dondequiera que se
encuentren. Algunas de estas ideas sobre prestar dinero o matar a Cristo o algo
por el estilo siempre surgen con ellos.
Cada una de esas ideas aporta odio
y negatividad al ambiente, y los Judíos son la causa de ello. Entonces los
odiamos. Y así es como funciona.
Y luego el ¿por qué Occidente
critica a los Musulmanes en general?, esto se puede atribuir -casi como todas
las formas de odio-, a alguna verdad menor.
La de los Judíos, podríamos argumentar -como dijimos antes- que ellos mataron
a Cristo. Hubo líderes Judíos que presentaron cargos contra Jesús, y se lo
entregaron a los romanos, y de eso pudieron sacar fruto.
La pequeña verdad de los Musulmanes
proviene del Corán. Gran parte del Corán inculca el señorío de la guerra. Inculcan el culto a la guerra, la lucha y la
matanza. Mahoma tomaba, claramente, esas secciones para resolver problemas,
asumiendo su cargo como señor de la
guerra para salir y matar. La gente
reaccionó contra eso. No les gustaba esa parte del código musulmán sobre los señores de la guerra. Nuevamente, esto
está basado en una pequeña verdad. Eso
sí, una verdad a la que podían recurrir
con confianza, encontrando buenas
razones para odiar a esos Musulmanes amantes de la guerra.
Decimos todo esto desde la
perspectiva de lo que estamos viendo al hablar de estos aspectos negativos, y son
sólo una lista de la cantidad de ellos a los que los humanos estamos abiertos.
Cuando lo miramos bien, encontramos que la Historia está dominada por esas
negatividades. Nos dan 13 años de guerra por sólo 1 año de paz, lo cual habla
de la condición humana, lo que es muy triste.
RAQUEL: Absolutamente. En cuanto a los Occidentales vistos
por los Musulmanes, y diría que también por los rusos radicales, ¿no crees que
ven a Occidente y lo odian por razones, tal vez, como falta de argumentos y comportamientos consistentes y sostenidos en
el ámbito socio-político, y económico? Occidente
quiere hoy esto, y después lo contrario,
u otra cosa. Como Occidentales, no mantenemos una coherencia sólida y una
realidad firme que pueda rastrearse y reconocerse como la verdad Occidental. No. Estamos divididos. Todos piensan diferente.
Creo que nos ven fragmentados y falaces. Nos falta algo que puedan decir:
"vale, eso es lo que piensan. Nos gusta o no, pero eso es lo que
piensan". No, es como si se volvieran locos porque un día decimos una cosa
y otro día decimos otra cosa. Hoy condonamos la deuda de estos, pero no la
de aquellos. Entonces no saben a qué atenerse ¿No crees que tal situación tiene
también algo que ver con el odio de los Musulmanes y los rusos hacia Occidente?
KEN: Sí, en gran
parte se debe a que Occidente, no está muy unida y tiene muchas ideas
distintas. A veces sorprende que puedan llamarlos a todos:
"Occidente".
Lo único que Occidente tiene en
común es que ha tenido bastante éxito económico. Entonces es un sistema
económico bastante rico. Y eso es más o menos cierto. Hay mucha gente pobre en
Occidente y mucha gente hambrienta. Pero ha sido el hambre en Occidente la que
se ha reducido considerablemente, en gran parte en los últimos 30 años, hasta
llegar a menos del 10% de la población ¡¡¡Eso es asombroso!!! Esto se debe en
gran medida a que somos bastante ricos, y podemos darnos el lujo de pagar la
pobreza.
No todo el mundo cree en la misma
Filosofía. No todo el mundo cree en el mismo enfoque de la Política.
Ciertamente no todo el mundo cree en el mismo enfoque de la Religión. Así que
ese es un verdadero problema para Occidente.
Hubo un siglo, el siglo XVII y
XVIII, en el que, prácticamente, todos los países Occidentales estaban en guerra
con todos los demás países Occidentales.
Fue, ya sabes, no sólo la Guerra de los 100 Años y la "Guerra de
las Rosas", sino que fueron los franceses contra los alemanes, los
ingleses contra el continente, Hungría contra Polonia, etc.
Quiero decir, todo el mundo estaba
en el cuello de todo el mundo. Esa no era exactamente una condición unificada.
Por eso es curioso que Occidente haya surgido, no obstante, como un lugar
bastante unificado. Y todavía no tiene una Filosofía unificada ni nada por el
estilo. Así que eso es sólo la Historia de Occidente. Y lo seguimos llamando
así, y no tiene mucho sentido.
RAQUEL - PREGUNTA 6: Sin duda,
estamos en un momento de terrible desesperación y horror respecto a la paz y el
compromiso con los derechos humanos y el bienestar de las personas. Entonces,
¿cuál es tu intuición integral personal y cuál es tu intuición sobre el futuro de esta escalada de violencia
y absurdez que no muestra ninguna evolución
de la conciencia humana en absoluto?
KEN: Sí, creo
que es una llamada de atención. Y es muy posible que atravesemos un período de
creciente violencia y agresión . A largo plazo, la Evolución está de nuestro
lado. Todo lo que pasa a cada momento, trasciende e incluye el momento
anterior. Eso implica e incluye principios de amor, inclusión, cuidado y
preocupación. Es por eso que si miramos el ámbito legal de la Historia
Occidental, vemos un aumento dramático en los grados de pertenencia, cuidado y
amor.
Occidente hace 2000 años era un
lugar muy bárbaro, beligerante y en guerra. El Imperio Romano en todas partes,
molestaba y mataba a diestro y siniestro. Esa era entonces nuestra Historia. En
cambio, cada año, parece mejorar un poco más, y un poco mejor.
En el siglo XX, tuvimos tres
guerras importantes: la Primera Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial y la
Guerra de Corea. Y, por supuesto, Vietnam. Pero todo eso terminó de manera
relativamente pacífica. Los países volvieron a unirse y avanzamos.
Por todo lo anterior, veo una
especie de continuación del mismo tipo de patrón. Es decir, grandes posibilidades
de más guerras y más agresiones que, a la larga, superamos, porque el amor
barre, y el cuidado barre todo eso, y la Evolución, puede, finalmente,
evolucionar. Esa es una de las cosas sorprendentes de la Evolución: su impulso
inherente hacia la mejora. Y esa es una fuerza real en el Universo. El impulso
evolutivo es una fuerza física real que existe como existe la gravedad y el
electromagnetismo, y eso es así.
Esas son auténticas fuerzas físicas
de la realidad existente. Y dado que esas fuerzas son una parte inherente del
Universo, vamos a seguir evolucionando. Las
cosas van a ir a mejor, y en términos generales, lo van a hacer cada vez más. Sólo
Dios sabe el impacto que nuestra tecnología, cada vez más sofisticada, va a tener en todo esto. Lo que es cierto es
que la tecnología tiene la capacidad de aumentar el progreso de la Humanidad. Y
eso también funciona para nosotros. Pero siempre puede haber altibajos en esto.
Y no espero que desaparezcan.
RAQUEL: Entonces ¿podríamos decir que todo lo que está
sucediendo es parte de la Evolución?
KEN: Sí, así es. Esas son las buenas y las malas noticias.
RAQUEL: Entonces, ¿te atreverías a poner
una fecha sobre esa mejora?
KEN: Bueno, si miramos la historia general de la vida, comenzamos como un organismo unicelular. Y eso
lo sabemos ahora como organismos pluricelulares, que somos.
La Evolución pasó a los peces y los
anfibios y luego a los reptiles y luego a los mamíferos y luego a los humanos y
luego a toda una cadena de vida humana que se volvió progresivamente más sofisticada,
más inteligente, mejor, más amorosa y más atenta. Y durante ciertos períodos de
eso, eran más beligerantes y más amorosos y luego pasaban por guerras y las
abandonaban y luego volvían a estar juntos y eran más amorosos y afectuosos. Yo
diría que hasta que lleguemos a un estado bastante paradójico, le daría unos
100 años.
RAQUEL: Bueno.
Entonces no lo veremos. !!!
KEN: No, no lo
creo. Creo que veremos destellos de ello, porque a medida que continuamos avanzando
hacia la mejora, tenemos pequeñas regresiones y luego bajamos y luego, simplemente, volvemos a subir.
Es así, como experimentaremos varias
fases de retroceso, a medida que avanzamos hacia el estado paradójico. Por eso creo
que veremos aún un par más de esos patrones.
RAQUEL: Al menos tenemos algo de esperanza
de que antes de morir, vamos a ver algún destello evolutivo !!!
Siempre digo que los que tenemos
experiencias místicas somos muy afortunados, porque no puedo imaginar cómo sería la vida
sin esta experiencia profunda de ESE algo más.
Así que cuando pienso en mi
experiencia interior, realmente te lo agradezco, Ken, porque le has puesto palabras.
Has sido maravilloso al darnos tus libros y tu amor. Nos has dado la terminología y la estructura para todo ese
mundo espiritual, que para mí es la Evolución.
Estoy muy agradecida, porque ahora
puedo nombrarlo y reconocerlo: sí, pensé eso mismo. Si, lo veo. Sí, lo tengo en
mí. Y sí, experimento estos Cuatro Cuadrantes y los siento emerger en mí.
Por eso le digo a la gente de mi
consulta o a cualquiera que quiera escucharme: "haz el esfuerzo de amar, puesto
que amándolo todo -ya sea energía positiva o negativa-, la vida te va a
recompensar". "Vas a tener resultados mucho mejores que si odias o
juzgas o sientes miedo u odio todo el tiempo ".
¿Te gustaría agregar algo más, Ken?
KEN: Simplemente, dejar
a la gente con la noción general de que las cosas van en una buena dirección
positiva. Estamos evolucionando. Y cuando observamos la Evolución general,
vemos altibajos. Por eso, si atravesamos un período de ligera caída, eso está
bien. No será para siempre. Va a dar la vuelta y volver a subir. Y esto que
ocurre va en esa dirección. Todo está
subiendo y subiendo. No me puedo imaginar lo que el aumento de la Tecnología
hará al respecto, particularmente, cuando tengamos la SuperInteligencia General,
y tengamos robots que puedan hablar con nosotros y entendernos y viceversa. Eso
sería genial !!!
Todo esto va a continuar y se hará
cada vez más y más grande. Hemos visto la Inteligencia Artificial explotar en
las últimas dos décadas. Realmente está haciendo una enorme cantidad de cosas
ya, incluidas muchas cosas que pensábamos que no eran posibles; como traducir bien entre idiomas. Oh, sí, eso
es impresionante !!! Y es muy impresionante ver
lo que sucede cada día, porque está ocurriendo ahora.
RAQUEL: Lo sé
porque se ha llevado uno de mis trabajos como traductora. Y en cambio lo
reconozco como parte de la Evolución, y lo acepto y lo agradezco, pues así
tengo más tiempo para hacer otras cosas, como dedicarme a mi Psicología y a
meditar más. Excelente.
Bueno, querido Ken. Ha sido
magnífico. Gracias. Realmente aprecio este tiempo contigo. Como siempre, ha
sido un verdadero placer escucharte. Muchas gracias, sobre todo, por dejarnos
esa sensación de "todo lo que pasa es por algo positivo" que se llama
Evolución, y este sentido de: todo tiene
una razón y la Evolución las suyas. Estamos evolucionando !!! Gracias por estar con nosotros hoy.
KEN: OK gracias. Adiós. Adiós
