KEN WILBER en ESPAÑOL 2021
entrevistado por Raquel Torrent
(10 primeras Preguntas y Respuestas)
14 de Febrero 2021, en medio de
la Pandemia
Este hombre de profundos
ojos negros, gran altura e imposibles posturas al sentarse por sus largas
piernas, acaba de cumplir 72 años. Este
hombre que ha realizado la integración entre Oriente y Occidente en su extensa
obra, que ha sido alabado y criticado casi a partes iguales, que ha creado una
de las Teorías más utilizadas en el mundo (Su Teoría Integral) para explicar la
realidad desde cualquier disciplina del saber humano., incluyendo la Política,
se ha ganado el respeto de ser llamado el "Einstein de la
Conciencia", y se ha convertido en uno de los filósofos más influyentes de
nuestros tiempos. Este hombre, es Ken Wilber.
La
primera vez que visité a Ken en su pequeño apartamento de Denver, antes del
loft que tiene ahora, fue en 2005. Después de eso he ido a visitarle otras 4
veces, y el año pasado pretendía cumplir mi quinta visita, cuando llegó la
Pandemia. Pude verle en la Conferencia
Integral Europea, en la que puso el broche final a semejante evento tan
estupendamente organizado. Apareció como
una sorpresa para Julia Ormond, la actriz, que entrevistaba de manera brillante
al director de cine Sebastian Siegel, que presentaba la finalización del rodaje
de la película que narra la adaptación del libro de Ken Wilber; "Grace
and Grit"(que fue traducido en España por Kairós como "Gracia y Coraje"
Después
de eso, hice varios intentos de conectarme con él durante varios meses (cosa a
la que no me tenía acostumbrada), hasta que tiernamente me contestó un día:
"Espera a que me mejore"…indicando que no se sentía muy bien. Y esperé aun más con el miedo de que
realmente algo grave le estuviera ocurriendo. Ahora, y después de esta larga
espera, tenemos la fortuna de estar con él y la maravillosa oportunidad de que
él esté entre nosotros !!! Celebremos su 72 cumpleaños con esta entrevista
realizada con las preguntas de la Comunidad Integral en diversas partes del
mundo. Y puesto que muchas personas me
han preguntado por tu salud, Ken, puesto que te queremos; y también porque la
salud es el tema más vital para todos en medio de lo que estamos atravesando en
todo el planeta; esa va a ser la primera pregunta.
1. ¿Cómo has estado Ken, durante tu silencio?¿Qué te ha
ocurrido que te hizo estar fuera de lo que podríamos llamar tu "vida
pública? ¿Dirías que has tenido alguna
experiencia reseñable de acuerdo a tus enseñanzas durante tu periodo de
"recuperación"?
KEN:
Lo que pasó es que durante todos los años que continúo practicando
con mi propio crecimiento y desarrollo contemplativo y meditativo es -como ya
lo he descrito en alguno de mis escritos- que
mi conciencia se mantiene
presente 24/7, en lo esencial.
En otras palabras, tengo esta conciencia no-dual -el sentido del ser
uno con todo aquello de lo que estoy consciente- y esa conciencia se mantiene
desde y a través del estado de vigilia, de sueño, y de sueño profundo. Lo que me ocurre, a veces, especialmente
cuando estoy en sueño profundo; lo que se denomina, técnicamente, como
"consciencia sin objeto" es que es el vacio puro, y no estás siendo
consciente de nada de lo que está apareciendo.
Se trata de algo así como un vacio luminoso. Y en ocasiones, cuando me meto en ese estado,
y aún me queda un poco de conciencia de vigilia, termino yendo sonámbulo por
ahí. Me puedo levantar sin reconocer lo
que pasa a mi alrededor, por donde ando.
Lo que pasó esta vez, es que me levanté y me estampé contra una mesa
que está hecha de acero, me caí al suelo y me rompí ambos píes; lo que me dolió mucho !!! Me tuvieron que
llevar al hospital. Estuve ingresado más
de una semana más o menos y me llevó varios meses el curarme, de verdad. De modo que eso fue lo que ocurrió mientras
estabas tratando de contactarme. Y es
más, debido a esa consciencia constante, puedo manejar mucho dolor, puesto que
vivo el dolor como algo que, simplemente, emerge, sin identificarme con ello de
ninguna manera. Y aún así, si me duele mucho, mi mente está ocupada en
darse cuenta de esa situación, de ahí que no pueda enfocarme fácilmente en
ningún otro tema. De modo que es por eso
que estuve como "Fuera del Trabajo" durante varios meses, puesto que
estaba manejando todo ese dolor que corría por todo mi cuerpo.
Y es que, además, de los dos píes que me rompí, también me rompí la
parte baja de la pierna izquierda, y me tuvieron que operar, y ahora llevo una
larga barra de titanio en la pierna ¡¡¡ Ahora voy saltando las alarmas de los
detectores de metales por los
aeropuertos, sin llevar nada encima !!!
Por todo lo anterior, es por lo que no me dediqué mucho al trabajo o
miré mucho mis e-mails durante varios meses, pero no tengo Covid, ni nada de
ese estilo.
2. Siguiendo con el tema de la salud… ¿Qué opinas de esta Pandemia?
¿Dirías que nos trae la Evolución de la Conciencia que estábamos esperando? ¿Cómo
piensas que los gobiernos en todo el globo están manejando la situación?¿Por
qué piensas que muchas personas no quieren, ni siquiera, seguir las normas de
seguridad, puesto que dicen que todo esto está creado por el hombre, y que se
trata de una conspiración socio-política?
KEN:
En cierto sentido, cuando algo como eso ataca al mundo entero,
tiene, o puede tener -por lo menos en cierta medida-un efecto que haga que la
humanidad se de cuenta de que "todos somos uno". De modo que puede tener un cierto impacto.
Pero nosotros, en Occidente, no pienso que los gobiernos hayan manejado el
asunto del Covid tan bien como podrían haberlo hecho, pues parte del problema
fue que tan pronto como llegó, se terminó convirtiendo en estimaciones
exageradas sobre el número de muertes, y el impacto que esto tendría. Por ello empezamos a cerrarlo todo de manera
severa, con dudosa efectividad.
El mayor cambio ha sido el daño económico tan devastador que ha
tenido en el mundo. A medida que vemos
el impacto real que el Covid tiene en los seres humanos, nos encontramos -y
esto es algo que no sabíamos al principió cuando apareció- es que si seguimos
la pista de las personas que se infectan con Covid, la mayoría tienen lo que se
llama: comorbilidad, que son las personas que tienen otro tipo de problemas de
salud que subyacen a la infección, por
lo se infectan con Covid más rápidamente que lo que deberían.
Sabemos, por ejemplo, que si tienes más de 75 años; tienes 12 veces mayor riesgo de contraer el
Covid. Y aún así existen otras
comorbilidades que provienen del tipo de vida que se lleva, de las elecciones
que hacemos. Por ejemplo, si tienes tres de estas comorbilidades. El 99% de las personas que han muerto de una
de ellas, como ya he dicho, vemos que es como producto de su estilo de vida, y
no tanto una enfermedad hereditaria o algo así.
Estas son: hipertensión, obesidad
y la tercera, diabetes. La diabetes en adultos proviene de la ingesta excesiva
de carbohidratos refinados y azúcares.
Por lo que vemos, hay estilos de vida asociados a las tres
comorbilidades juntas.
Si hubiésemos sabido eso, y hubiésemos buscado esos factores, las
estimaciones nos dicen que la crisis del Covid no hubiera tenido un impacto
peor que una mala época de gripe. Pero
no lo hicimos, y existe aún la creencia de que el Covid es una enfermedad
extremadamente letal y muy peligrosa. De
ahí que algunos gobiernos, como por ejemplo el Reino Unido, que estén pensando
en la tercera paralización nacional completa.
Lo que eso consigue, a mi parecer,
es hacer que crezca el número de personas que tenían una mala actitud
sobre el tema, ya desde el principio, y que ahora digan cosas como: "Oh,
no sé por qué tenemos un nuevo cierre general;
las cosas no están tan mal ".
De todas maneras su tendencia era pensar eso, de todas formas. Esto genera que esta población se dirija
hacia formas de pensar de extrema derecha porque "no se puede confiar en
el Gobierno, si es que nunca se enteran de nada, y ahora nos toca cuidarnos de
nosotros mismos", y todo ese tipo de comentarios.
Por eso, pienso que la crisis del Covid, ha tenido ambos
efectos. Hay personas que se han sentido
más unidas al resto de la Humanidad que sufría, como también se ha incrementad
la proporción de personas que se miran hacia la extrema derecha -como cambio
político-, y vemos que está ocurriendo en muchas partes del mundo. Mucha gente se refiere a las tensiones con
Donald Trump, el Brexit, y muchos de los cambios en los países de la Europa del
Este, las elecciones Italianas, en las que está habiendo un aumento de la
derecha populista, que se propaga por el
mundo entero, y considero que el Covid está contribuyendo a eso, en parte.
Así, vemos que trae buenas y malas noticias y pienso que muchas de
las malas noticas vienen de que los Gobiernos han entrado en pánico al
principio, cuando vieron que se trataba de una enfermedad muy contagiosa, que
mataba a la gente, y así hicieron algunas estimaciones - que reconozco que son
descabelladas , porque llegaron a decir que iba a haber algo así como 70
millones de muertos por Covid en el mundo. Fue este pánico inicial, lo que nos
metió, equivocadamente, por el mal camino para manejar el Covid en todo el
mundo.
Me gustaría ver más estudios sobre el seguimiento de los factores de
comorbilidad, porque lo que la gente está haciendo es contar el número total de
muertes, o el número de nuevos casos de Covid, sin tener en cuenta: "Oh,
por cierto, 99% de estas personas tenían factores de comorbilidad". De modo que consigamos un informe completo de
la realidad, y ese sería un buen lugar para empezar.
No creo en las Teorías de la Conspiración. Nunca me han
atraído. No pienso que los Gobiernos del
mundo estén tratando de controlarnos. Principalmente,
porque es harto difícil que las personas se pongan de acuerdo en algo. Y mucho más que se unan en algo tan bárbaro
!!!
Resulta muy difícil obtener datos sobre los efectos de las medidas
que se están llevando a cabo para manejar el Covid. Realmente, ni siquiera
sabemos si de verdad ayudan. Porque existen varios países en el mundo que
tienen índices muy bajos, y estaría bien saber ¿ Qué están haciendo que sea
diferente? Por ejemplo, algunos países
no practican el confinamiento, ni los cierres, y aún así algunos de ellos
tienen niveles de contagios y muertes por Covid, muy bajos.
En resumen, que no confío mucho en los datos globales, porque
siempre hay algunos países como España que toman medidas de afrontamiento bien
serias, y aún así no es obvio que, como en otros países, exista una correlación
con la bajada de contagios y muertes por Covid.
Muchos jóvenes no siguen las medidas, como reacción; en parte por los datos que sugieren que las
personas por debajo de los 20 años, casi nunca se infectan de Covid. Vi un reportaje en el que hablaban de un 2%
de la población.
De todas maneras, y en cualquier caso, no pienso que esto sea una
Conspiración mundial.
Uno de los grandes problemas con el Covid, es que se comporta de manera
desconocida, puesto que diferentes enfermedades, muestran , siempre, diferentes
niveles de contagio en las diferentes poblaciones, pero el Covid es una de las
pocas que muestra grandes diferencias en los niveles relacionados con las
diferentes poblaciones (jóvenes vs mayores) y ahora las diferentes
comorbilidades en otros tipos de población). Y cuando tienes una enfermedad
como esa, que ataca a diversos sectores de la población, y a diversos niveles,
el Gobierno lo va a tener siempre muy difícil para manejarlo, sin que aparezcan
montones de comentarios negativos, puesto que si dicen "nadie puede ir a
un bar, nadie puede entrar en un restaurante, nadie puede ir al cine, eso
significa: cualquier persona !!! No se trata de: "sólo las personas que
tengan un alto grado de contagio no podrán ir , y en cambio dejar a todos los
demás que hagan lo que quieren. Si el
Gobierno hace algo, va a ser criticado, y si no lo hace… también !!!
Las dos áreas más afectadas por nuestra mala e inexperta gestión del
Covid, han sido, por supuesto la Economía -que está siendo devastadora para la
mayoría de los países, y la otra ha sido la Educación. Iba a decir que,
afortunadamente, no ha afectado a la Religión, y según lo digo me doy cuenta
que sí lo ha hecho, puesto que cuando un país cierra todo, y no permite a las
personas que se reúnan en las iglesias, ya lo ha hecho. La Psicología y los
psicólogos son una de las profesiones que tienen una relativa gran cantidad de
profesionales conscientes de la Teoría Integral, puesto que la Psicología
Integral, por lo menos en América -no sé cómo es en Europa- está muy
avanzada. Ha comenzado otra rama oficial
de la Psicología, llamada Psicología Unificada y la rama más vanguardista de
ella es la Psicología Integral y la Psicoterapia Integral.
3. Si tuvieras la clave para la transformación, ¿Cuál sería la
mejor recomendación para evitar la destrucción de la raza humana? ¿ Y cuáles
serían hoy en día nuestros mayores retos? ¿Qué haría falta para que un 10% de
la población llegue al Nivel Integral?
KEN:
Lo primero y más importante que podemos hacer es reconocer que necesitamos
el 10% de la Humanidad en el Nivel Integral o cualquier otro del Segundo grado
de Desarrollo. Cualquier otra cosa que se ofrezca, si no incluye una población
que reconoce la importancia de lo que se está recomendando, o que por lo menos
piense en ello de una manera integral, entonces, me parece que nada se va a
mover. De modo que éste es el primer ingrediente. Consigamos
por lo menos ese 10% en Segundo Grado, sea cual sea la forma que
tengamos para decidir lo que va a funcionar.
Cuando empecé a escribir en este campo, el porcentaje de la
población en el nivel Integral era de un 3 ó 4%, y ahora -dependiendo del
modelo que utilicemos- tenemos un 5,6 ó 7%.
Por lo que nos estamos acercando, y la Evolución misma nos está llevando
en esa dirección, por lo que tenemos
ESO, a nuestro favor.
Con respecto a lo de movilizar gran cantidad de población en esa
dirección, pienso que una de las cosas más importantes que necesitamos hacer es
ir a través del Sistema Educativo, porque eso es lo que el nivel Verde nos
mostró con el Postmodernismo. En
cambio, hoy en día cuando miramos el
sistema Universitario, nos alarmamos con lo que está ocurriendo en el mundo
Occidental, puesto que se ha convertido en una institución Verde fracturada,
que cree en el multiculturalismo, la igualdad, la diversidad, la
identidad. Todo eso podría ser
interpretado de manera Integral, y en cambio no lo están interpretando de esa
manera, sino desde una visión Verde fragmentada.
Muchas personas dicen: ¡¡¡"Esto ha ocurrido tan rápido"!!!
Fue en el 2015, antes de la fiesta de Halloween en América, cuando de pronto
Yale, Missouri y muchas otras Universidades del estilo, empezaron a escribir
cartas a sus estudiantes diciendo "Tened cuidado cómo os disfrazáis en
Halloween, porque no es recomendable
llevar ropa Culturalmente representativa", y cosas por el
estilo. Y en cambio, aquellos
profesores que les dijeron a sus alumnos "no os preocupéis de lo que os
ponéis", ¡¡¡fueron despedidos!!! Fue una locura. Los comentarios que más
me llegaban eran: "¿Cuándo empezó todo esto? ¡¡¡Se ha producido tan rápido
!!! Diría que empezó a ir por mal camino
en 2014/2015. Se estuvo preparando
durante unos dos años, y estalló hará como unos 4 ó 5 años.
Lo positivo que esto nos muestra es lo rápido que pueden negociar y
cambiar nuestros principales sistemas educativos, gracias a una Filosofía determinada -en este
caso una Postmodernista, multicultural, Verde fracturada- pero que tuvo un
impacto enorme.
Las buenas noticias son que las cosas pueden ir así de rápidas y eso
puede afectar a nuestros Sistemas Educativos, empezando desde lo más alto hasta
lo niveles más bajos, pues eso es justo lo que ya hemos visto. El nivel Verde
nos lo mostró.
Las buenas noticias son que, igual que tuvimos la vanguardia de la
población en el nivel Verde de Conciencia, y en el momento en que tomó el
control, se volvió amargo en seguida, convirtiéndose en un Verde
fragmentado; cuando el 10% de la población
llegue a ser Integral, podrá tener el mismo impacto en el marco de nuestras
Universidades. El hecho es que cuando Verde se hizo cargo de las
Universidades, había un 15% de la población en ese nivel, pero algunas de ellas
salieron a la Sociedad, y ahora la mayoría de las empresas tienen Formación en Sensibilidad; aún a pesar
de que no haya evidencia alguna de que funcione, y en cambio la tienen casi
todas. Y lo mismo con los Gobiernos, aunque Trump firmó un decreto
presidencial, cuando estuvo en el "Despacho", como sólo él hacía,
diciendo: "Nadie de mi gobierno hará más cursos sobre
sensibilidad". De modo que lo
desestimó. Pero Biden, probablemente, lo rechazará, también. Veremos qué ocurre.
Es muy posible, que si conseguimos que nuestro Sistema Educativo se
alinee, aunque sea con un pequeño porcentaje proveniente de la vanguardia del
desarrollo, tengamos un gran impacto verdadero, y pienso que es uno de los
pocos lugares que con tan sólo un 10 ó un 15% podríamos tener un impacto
enorme, yendo a través del Sistema Educativo, debido a esa filosofía Verde
fracturada, que vimos comenzar en la parte alta de la educación y ahora se ha
movido a través de todo el Sistema Educativo, por lo menos en los Estados
Unidos, y escuchamos que está empezando a ocurrir lo mismo en Europa, Japón y
otros lugares. Alcanza todos los niveles
hacia abajo, pues se detecta en América empezando ya en segundo, tercero y
cuarto grado. Una vez más, esas son las buenas noticias, pues podemos hacerlo,
y eso es muy positivo.
La Evolución hará su trabajo de llevarnos a ese 10%, de la misma
manera que ha alcanzado la vanguardia en el pasado. De alguna manera, logra
hacerlo.
Durante la Ilustración Occidental, sólo un 10% de la población subió
al nivel Racional, y en cambio esta época se conoce como "La Era de la
Razón" (El siglo de las Luces), porque la razón, fue adoptada por ese 10%
de la población, y luego tiende a difundirse por toda la Cultura. Lo mismo ocurrió con el nivel Verde. En 1959, el porcentaje de la población en
Verde era del 3% y en 1972, Jacques Derrida fue el escritor académica más,
frecuentemente, citado en América. De modo que en sólo 13 años, la cantidad de
población se movió hasta el 13% en ese nivel de conciencia.
Para bien o para mal, si miramos a los años que tarda la población
-como un todo- en moverse de un nivel al siguiente, nos damos cuenta de que el
tiempo se ha acortado mucho.
4. En la IEC (Conferencia Integral Europea), Julia Ormond te
preguntó acerca de la esclavitud, y, prácticamente, no le respondiste. Quizá
porque en muchas ocasiones has presentado en las charlas sobre tu Teoría
Integral, la abolición de la esclavitud, como signo de Evolución. Y aún así,
veo eso como una Sombra perceptiva, puesto que en nuestras sociedades actuales
-sobre todo en los países del segundo y tercer mundo- sigue habiendo mucha esclavitud frente a
nuestros ojos y en muchas áreas:
política, social, incluso educativa.
Aún existe la esclavitud; fea,
insidiosa, y en cambio permanece oculta, e incluso utilizada, vergonzosamente, para el beneficio económico
-que aparece en las etiquetas de nuestra ropa- sólo por dar un ejemplo ¿Qué
podrías decirnos sobre esto?
KEN:
La razón por la que probablemente pareció que no daba una respuesta
completa a Julia cuando me hizo esa pregunta, es porque no quería señalar otro
factor obvio, implícito en todo esto. Cuando lo comente ahora, vas a ver por
qué no quise puntualizarlo en el momento; ya que está considerado como
"políticamente incorrecto" ni siquiera mentarlo.
Lo que ocurre en estos países del tercer mundo en los que aún
encontramos esclavitud, es que no encuentras
la conciencia Integral por ninguna parte. Tienen suerte si su "centro de gravedad" se
encuentra en Ámbar, y por eso tienen ese alto porcentaje de esclavitud, al
igual que cualquier otro tipo de sociedad en ese nivel en cualquier sitio.
Una de las razones por lo que
las personas empiezan a objetar la esclavitud es cuando se mueven al nivel
Mundicéntrico/Racional. Tengamos en
cuenta, que hemos tenido esclavitud hasta hace sólo 200 años - y cuando digo
"hemos", me refiero a las Culturas del Mundo Moderno-.
Los fundadores de esta cultura no tenían problemas con la esclavitud.
Aristóteles no tenía problema con ella.
Platón tampoco. Y como presenta
Thomas Sowell en su libro "Historia
de la Esclavitud", los monasterios Budistas tenían esclavitud y los
monasterios Cristianos tenían esclavos. Todos estos niveles de desarrollo
anteriores no ponían objeción alguna a la esclavitud. Fue sólo cuando se pasó de los niveles
Egocéntricos, a través de los niveles Etnocéntricos, y hasta los niveles
Mundicéntricos, que encontramos alguna forma de racionalidad, y es ahí cuando
las personas comienzan a reconocer la esclavitud y a sentirse moralmente
ofendidos por ella; ya que habían
llegado a los niveles morales, conocidos como Mundicéntricos, y habían salido
de los niveles previos, que estaban de acuerdo, y eso era lo convencional. Y
eso no era suficiente para objetar la esclavitud dadas semejantes
circunstancias.
De modo que no insistí mucho en eso, porque tienes que ser cuidadoso al hablar en una convención de personas de todo
el mundo, al decir que cierto tipo de avances culturales, no se han desarrollado demasiado. Quiero ser cuidadoso con eso. Y al mismo tiempo, reconozco que hay que ser
honesto con ello, o nunca nos liberaremos de la esclavitud. Es que no ocurrirá.
Ese es mi mayor problema con la Ilustración, puesto que desarrolló,
positivamente, los niveles Mundicéntrico/Racionales, y en cambio el núcleo del Siglo de las Luces se basa en la medición, de acuerdo con Alfred North
Whitehead, en su libro sobre el desarrollo de la Ciencia Moderna. El declara que la ciencia Moderna nació en el
1605, independiente, y simultáneamente, con Kepler y Galileo; puesto que ámbos
presentaron la idea de que, y cito:
"las reglas de la Naturaleza se entienden mejor, si las medimos".
Habíamos tenido ya mucha observación con anterioridad. Aristóteles
fue el primero, brillante, que clasificó gran cantidad de cosas, pero nunca lo
midió. Cuando Keppler empezó a medir, midió el movimiento planetario; lo que le
permitió sacar a la luz las Leyes del
Movimiento Planetario. Y cuando
Galileo comenzó a medir, lo hizo con el movimiento terrestre; por lo que le
podemos ver en muchos grabados de píe en la torre inclinada de Pisa, tirando
dos objetos y midiendo la velocidad con que tocaban la tierra. Después el genio de Isaac Newton unió ambas
leyes (la del movimiento planetario, y las leyes del movimiento terrestre), y
presentó su Ley de la Gravitación Universal.
Lo que terminaron haciendo -de acuerdo a Arthur Lovejoy- quien dice
que la idea más comúnmente utilizada en la Ilustración fue lo que los filósofos
franceses llamaban "Le Système de la Nature", que es el gran sistema
de la Naturaleza. Lovejoy lo llama
"el gran orden entrelazado", que era la idea de que todo está
conectado e interactuando con todo en un todo unificado.
El segundo concepto más utilizado, siguiendo a Lovejoy fue "La
Gran Cadena del Ser", que es la filosofía más ampliamente aplicada en la
historia de la humanidad, tanto en Oriente, como en Occidente. Un ejemplo de la
Gran Cadena del Ser en términos cristianos es de lo material, a lo corporal, a
la mente, al alma y al espíritu. Por lo que todo eso estaba en un gran orden
interrelacionado, íntimamente entretejido. Pero cuando empezamos a medir, nos
encontramos con que es fácil medir las cosas materiales, pero no así lo mental,
y mucho menos el alma, ¡¡¡ y ya no digamos el espíritu!!!
Así, la mayoría de los
grandes filósofos, que fueron los más destacados pioneros de la Ciencia,
mientras están ahí fuera, lo que están haciendo es medir la materia. Y no están preocupados. No están siendo reduccionistas, porque creen
en la Gran Cadena del Ser ¡No hay ningún problema con eso ! Incluso Newton ! A
menudo se dice de él, que fue el último gran creyente, y no el primer gran
científico.
Todos ellos mantienen aún la Gran Cadena del Ser en su mente, pero
después de un siglo y de media tonelada de medidas -todas ellas cubriendo el
mundo de la materia- parecía que lo único que era real, era el mundo de la
materia. Aún se pensaba que estaba lleno de totalidades , de ese gran orden
entrelazado; y en cambio, no se trataba más que el exterior de lo
material. En otras palabras, que lo que se ha dado en llamar "el crimen de
la Ilustración" es que lo reduce todo al cuadrante inferior derecho , y hasta
nuestros días la Filosofía de base en nuestro mundo Occidental es el
Materialismo Científico. Y muchos de
nuestros científicos están aún involucrados con la Teoría de Sistemas. Creen
que existe un todo interrelacionado, y ¡¡¡ eso está bien!!!
Mi problema con la Ilustración es que las buenas noticias es que ya
está en un nivel Racional, pero las malas noticias es que utiliza el nivel
Racional como un modo ¡para medir la Naturaleza! Y eso sólo nos ha dado
"materia". Entonces, se termina reduciendo todo al Cuadrante Inferior
Derecho. Lo que resulta divertido hoy en
día, es que todas personas que quieren creer que la Ciencia nos está llevando a
un nuevo acercamiento con la Mística, utilizan sólo la Ciencia del Cuadrante
Inferior Derecho, puesto que esa es ¡la
única Ciencia que tenemos !
Fritjof Capra, el Tao de la Física, Deepak Chopra, bendito sea su
corazón, quiero a Deppak; pero el piensa que la Mecánica Cuántica nos prueba el
Misticismo, y si eso fuera cierto, cada físico ¡hubiera tenido un Satori ! y no es el caso.
El problema es que los países del tercer mundo, apenas empiezan a
moverse desde el nivel Arcaico, hasta el Mágico, después al Mítico, al Racional
y al Pluralista, y parten de un nivel relativamente bajo de desarrollo -el
mágico o mítico-. Esos son niveles que
no sólo permiten la esclavitud, sino que -en mucho casos- la favorecen. Parte
del problema con las personas que defienden el derecho al esclavismo, es que
tienen -a menudo-un sesgo anti-colonialista, anti-occidental, y son aquellos que
están dispuestos a mirar a los niveles Mágico y Mítico en todos sus niveles
pre-racionales, como si estuvieran llegando -de algún modo- a una realidad o
verdad trans-racional. Por lo tanto, no
están tan abiertos como podrían estar, al comparar esas sociedades que tienen
esclavitud con sus visiones del mundo.
Como si se dieran cuenta que la esclavitud no está presente en países
que tienen visiones del mundo Mundicéntricas/Racionales, como pasa en los
países que tienen visiones del mundo Míticas o incluso Mágicas/Pre-Racionales
¡Esto es un gran problema para todos nosotros !
Esta es la herencia del
Materialismo Científico.
Muchos países que fueron influenciados por Occidente, han tenido
esclavitud hasta hace bien poco. Acabo de leer que la India ha tenido
esclavitud hasta 1972, y Perú hasta 1968. Es muy desafortunado, pero el ser humano tiene un nivel de
desarrollo muy bajo, y eso no parece dejarnos perplejos para nada. Por supuesto que la Racionalidad tiene sus
problemas. Cada nivel tiene sus cosas positivas
y negativas, pero en particular las malas noticias en el nivel Pre-Racional es
que casi la totalidad tuvieron esclavismo, y aún hoy lo seguimos encontrando en
los niveles más bajos del desarrollo ¡Y eso es muy triste!
Lo único que tenemos que hacer es mirar a los grandes filósofos de los
niveles anteriores. Quiero decir que si
Aristóteles no ponía objeción a la esclavitud,
entonces …¡¡¡ apaga y vámonos!!!
Es muy difícil encontrar a alguien más listo que Aristóteles, en
términos de su IQ diario. De modo que si el no pone pegas a la esclavitud, nos
va a resultar difícil encontrar ninguna persona Pre-Racional que esté en
desacuerdo con la esclavitud.
5. ¿Es Joe
Biden lo mejor que le podía haber pasado a América después de Trump? ¿Cómo te
sientes como Americano después del Asalto al Capitolio?¿Cómo es tu visión para
el futuro de los Estados Unidos en semejante escenario político tan polarizado?
y ¿Piensas que la Pandemia está agravando el problema?
KEN:
Pienso que la
polarización en América es uno de los más grandes problemas, porque América
tiene una gran influencia en el resto del mundo. Y no son buenas noticias que el resto del
mundo vea este tipo de polarización que tenemos. Además,
pienso que cada uno de los niveles de desarrollo ha contribuido a este
desastre que ha creado la polarización.
No podemos dar la
espalda a la gran cantidad de negatividad que ha generado el nivel Verde
fracturado, puesto que esta polarización no existía cuando sólo estaban los
niveles Ámbar y Naranja, que eran algo así como la vanguardia de nuestra
política y nuestra sociedad civil. Pero cuando Verde aparece, introduciendo el
multiculturalismo y la diversidad -sin tener aún la forma de integrar esas
polaridades-, empezaron, a aumentar, de verdad, el nivel de polarización que teníamos.
Y eso provenía de los
niveles más vanguardistas. Es por eso que lo llamamos "la guerra de
las culturas", que aparecieron, sólo con el nivel Verde, al comenzar
nuestro sistema político. En cambio en Europa durante la Edad Media, el "centro de gravedad" medio se
encontraba en Ámbar/Etnocéntrico -personas que están en esos niveles, y de las
que hoy decimos que tienen "valores tradicionales" -. Durante la Edad Media, estas personas creían
en el rey, en el país, en Dios, en la familia. Para una persona con un nivel
tradicional,
todos esos eran
valores importantes que mantener, puesto que pensaban que de alguna forma, eran
positivos.
Cuando llegó la
Ilustración Occidental, trajo con ella una visión Racional, y esa visión
racional era Mundicéntrica. Por ello, y
entre otras cosas, empezaron a repudiar la esclavitud por primera vez, cosa que
no había ocurrido antes de ninguna manera significativa. En cambio cuando llegó a la Política, traía
una visión tan novedosa, que tuvieron que inventar un nombre diferente para sí
mismos. Y así lo hicieron. Y se llamaron "Liberales" de la "Liberté",
lo que significa Libertad.
Resulta que en el
Parlamento Francés, cuando todo esto estaba ocurriendo, los Conservadores -las
personas tradicionales- querían conservar la sociedad tal como estaba; mientras que los Liberales, querían una
Revolución: cambiar la Sociedad para
convertirla en algo mejor, de acuerdo con sus propios valores. Sus valores no
creían en la Religión, creían en la Ciencia, y no creían en los valores
tradicionales, sino en los valores modernos progresistas.
Resulta que los
Conservadores se sentaban a la derecha del rey y los Liberales se sentaban a la
izquierda del rey. Y así se llamaron la
Derecha y la Izquierda. Aún son los términos
que seguimos utilizando. La Derecha
todavía significa "tradicional", que en este país son los
"Republicanos", y la Izquierda, que son los progresistas o liberales
en este país llamados "Demócratas", y durante cientos de años esos
dos partidos políticos llevaron las riendas, e incluso la Constitución
Americana fue creada, pensando en esos dos partidos.
Entonces, al comienzo
de 1959, especialmente durante los años 60, el Nivel Verde comenzó a emerger y
Verde entró en la Política. Puesto que
los Demócratas se han visto a sí mismos, siempre, como progresistas - no sé,
cuáles son, exactamente, los porcentajes, pero diría que la mitad de los
Demócratas- se convirtieron en esta izquierda extrema o movimiento ultra-progresista,
que creía en cosas como el Multiculturalismo, la Diversidad, la Igualdad, y la
Inclusión. La otra mitad de los
Demócratas se mantuvo en el estilo antiguo, y se llamaron a sí mismo
"Liberales". Es habitual,
ahora, en América, escuchar que ser Liberal ya no significa ser de izquierdas;
sino que la Izquierda se ha dejado ahora sólo para estas Organizaciones
Izquierdistas extremas, y sólo los antiguos Demócratas, los originales, se
llaman "Liberales", ¡ porque es que son liberales !
Reconozcamos que al
romperse los Demócratas en estos dos grandes grupos diferentes, los
Republicanos hicieron lo mismo, y también subieron un nivel, por lo que la
mitad de los Republicanos se mantuvieron firmes en sus antiguas creencias
tradicionales. De modo que aún creían en Dios, en la familia, en su país, y en
todos los valores habituales de los Republicanos de antaño.
La otra mitad de los
Republicanos se movieron al nivel Naranja/Racional, y nos referimos a ellos,
habitualmente, como los Republicanos de Wall Street. Estaban más interesados en cosas como la
Economía Mundial, y en cosas que pudieran apoyar el desarrollo de buenos
negocios, y cosas por el estilo. También se interesaron en la riqueza, de una
manera diferente a como lo hacían los creyentes tradicionales que no estaban
tan interesados.
Así que nos
encontramos con 3 partidos políticos.
Dos eran Mundicéntricos, aunque cuando decimos aquello de "dos son
compañía y tres son multitud" al añadir estos valores Verdes de
multiculturalismo y diversidad, a los antiguos valores liberales, ahí es cuando comenzaron las "guerras de
las culturas".
Estos dos sistemas de
valores, no se llevaban nada bien. Los
antiguos Democratas creían en la libertad individual -por lo que creían en la
Primera Declaración de Derechos, por ejemplo-, y también en la libertad de
expresión, mientras que la orientación de la nueva izquierda de los Demócratas no creía en los valores
individuales, sino en los valores colectivos, o lo que se ha dado en llamar
"la justicia social".
Los viejos
Republicanos que se habían movido al nivel Naranja, y se habían convertido en
la nueva voz republicana, ¡¡¡adoptaron, también, los valores naranjas, al igual
que los viejos Demócratas !!! Estos
nuevos Republicanos Naranjas creían firmemente en los derechos individuales, y
defendían la Primera Enmienda, y los únicos que hoy en día citan la Primera
Enmienda son las nuevas voces republicanas.
Los antiguos
Demócratas han sido silenciados por esta nueva izquierda, pero aún votan por
los Liberales antiguos, si es que los encuentran.
Cualquiera que ahora
se llame "centrista", significa que tienen valores Naranjas liberales
antiguos, y los progresistas ahora quiere decir, tan sólo Verde. Ahora, nos
referimos al tradicionalista puro, como Ámbar.
Así que tenemos estos
tres sistemas de valores diferentes y ahí es cuando surgen estas "guerras
de las culturas", que fueron las que empezaron a introducir esta
polarización de la que estamos hablando, ya que cuando sólo existe Naranja y Verde, se soportaban más o menos -con algunas
peleas puntuales- pero eran sólo dos, y por lo tanto, o eras de un partido o de
otro. Por lo que se volvía bastante fácil elegir.
Cuando apareció el
nivel Verde, se volvió muy difícil, tanto si quieres mantenerte como Liberal al
viejo estilo, como si pretendes ser un Liberal izquierdista, puesto que estos
dos realmente no se gustan mucho entre ellos -ya que son bastante diferentes-, puesto
que el nivel Verde siempre va a pensar que "la diversidad es nuestra
fuerza, y somos un país multicultural".
Y no es que no sea cierto, sino que introdujeron un tipo de
fragmentación, para la que nadie estaba preparado, y por lo tanto no podíamos integrarlo.
Por ejemplo, una
misión multicultural sólo funcionaría si tuviéramos una vanguardia a un nivel
Integral, puesto que el nivel Integral, puesto que lo Integral sabe cómo unir
todos estos fragmentos multiculturales. Pero si no tenemos, como mínimo, un
"centro de gravedad" que
sea, verdaderamente, Integral; entonces no podemos afirmar que tengamos valores
integrales, porque no los tenemos, y entonces el Multiculturalismo se convierte
en una Cultura fragmentada.
Así, en la medida que
esta rama izquierdista -antes Liberales- ha sido adoptada por la totalidad de las
Universidades- lo Académico, Hollywood y los Medios de Comunicación- digamos
que son las verdadera izquierda. Y cuando Donald Trump fue elegido, muchos de
los que le eligieron eran los que estaban hartos de lo "políticamente
correcto" que habían estado recibiendo todo el tiempo por parte de este
grupo de extrema izquierda. Votaron por
Trump, precisamente, porque era tan "políticamente incorrecto".
No digo que esto sea
bueno o malo, aunque sí es cierto que Donald Trump representa muchos problemas,
te lo aseguro; pero eso es lo que le hizo ganar las elecciones. Escribí sobre
ello en "Trump y el mundo de la Post-Verdad", y muchos otros
comentaristas políticos han escrito, también, sobre ello.
Cuando Joe Biden fue
elegido, tenía detrás de él a toda la prensa y a todo Hollywood. Por lo que tenemos que mirar los efectos
netos de que estos grupos le respaldaran tan automáticamente, y fue porque no
era Donald Trump. Y con respecto a las
cualidades positivas que él pueda aportar, sí creo que trae consigo algunas
cosas positivas, aunque no creo que esa haya sido la razón principal por lo que
fue elegido; sino que quitó de la
ecuación lo "políticamente correcto".
El saldo positivo que sólo eso tuvo, dejando incluso de lado lo que
Biden mismo pueda aportar a la escena, fue eso:
que no era Donald Trump, y se
quitó de en medio esa incorrección política, lo cual tiene una gran influencia
positiva en la sanación de la fractura que el nivel Verde roto había suscitado.
Lo que personalmente
opino sobre Biden, que tiene más o menos mi edad es que, me preocupa que pueda caer, y entonces Kamala
Harris se convirtiera en Presidenta, pues siento menos cosas positivas de ella
que de Biden. Y pienso que eso es un problema.
Ahora bien, al mirar
la situación política, y la manera en la qe todo se ha transformado en el
mundo, pasando de un sistema bi-partidista a un sistema tri-partito, eso es muy
importante. Y lo es tanto, que estoy
escribiendo, actualmente, un libro en mi cabeza sobre este tema, porque
pienso que es importante que las
personas tengan una visión Integral de lo que está ocurriendo.
Tengo muchos datos, y
te podría dar mucha información si
tuviéramos más tiempo que sólo unos minutos para hablar de esto. Y es que siempre que se habla de Política, es
importante ser cuidadoso, y yo rompí esa norma de alguna manera cuando escribí
"Trump and the Post-Truth World"
(Trump y el mundo Post-Verdad), y ahí explicaba algunos de los temas de los que
estoy hablando ahora.
Lo esencial es, a mi
entender, que la elección de Joe Biden puede ayudar a aliviar esta fractura y
esta creciente polarización que estamos viendo ahora, y que vimos con Donald
Trump, particularmente, con el hecho de que esos tres grandes sistemas de comunicación en América:
Academia, Medios de Comunicación y Hollywood estaban tan arraigados en la
orientación extrema izquierda radical es
en sí mismo un disparate, puesto que la mayoría de las personas más inteligentes
de cualquier cultura, en particular la Academia y los Medios, estarían en Verde
-puesto que el nivel Verde es el nivel de la vanguardia en nuestros días-, de
ahí que mis quejas sobre Verde tienen que ver con que se fuera al extremo, lo
que llamo el "Verde fracturado".
Se trata del Multiculturalismo volviéndose absoluto, la Diversidad
absolutizándose, y esta tendencia los
llevó a hacer una regresión al nivel absolutista , que es el Ámbar-Etnocéntrico. Y en esa postura, mantenían que no tenían que
hablar con ninguno de sus oponentes, lo cual llevó a que cada vez que un orador
Conservador llegaba a un Campus Universitario a dar una conferencia, le
abucheaban. Ni siquiera querían dirigirle la palabra o escuchar lo que tenía
que decir ¡¡¡Eso es llegar demasiado lejos!!! Y ese es el problema que tengo
con Verde en la Cultura actual.
Cuando una gran parte
de esas personas en Verde hicieron una regresión al nivel Ámbar/Etnocéntrico, estaban tomando una
orientación "fascista", puesto que ese es el nivel del que sale el
Fascismo. Se trata de esa actitud de o
"ellos" o "yo";
"nosotros" frente a "ellos". Esa actitud que cree que "mi grupo es el
grupo elegido". Y esa es la
creencia Etnocéntrica.
Clare Graves llama a
este estadio Ámbar: "Absolutista", porque las creencias son creídas
de manera absolutista, y eso es lo que hace el Fascismo. No importa en qué
nivel nos encontremos, porque cuando nos volvemos absolutistas, entonces
hacemos una regresión al nivel Absolutista, que es el pensamiento Ámbar.
Parte del problema es
que las personas del nivel Verde que hacen esa regresión, se encuentran ahí -en el nivel Ámbar- con
personas que acaban de subir a ese nivel por primera vez. Son personas del KKK
(Ku-Kus-Klan) o Neo-Nazis, o verdaderamente fascistas. Y por eso, se encuentran con ellos y el peor
epíteto que pueden pensar para insultar a alguien, o los del nivel verde
regresivo llamar a alguien que no esté de acuerdo con ellos, es decirles:
"Hitler", queriendo decir, "eres un fascista".
El problema auténtico
con esto, es si hubiera un montón de
gente en el nivel fascista "Ámbar". Eso sí sería un problema. El
Centro Legal para la Pobreza del Sur, que cuenta con un grupo de expertos de
orientación muy muy izquierdista -por lo que se esperaría que ofrecieran
estadísticas que apoyaran la extrema izquierda- han destacado que en 1920 el
número de miembros del KKK en América era de 4.000.000; lo que resulta sorprendente;
y en cambio, hoy en día, estiman que serán unos 6.000 miembros. Por lo que ¡¡¡no vamos en la dirección
equivocada !!! Quiero decir, que podríamos meter la totalidad del KKK del país
en un solo estadio de football. Por lo que no que creo que esto sea un tema por
el que preocuparse.
Las evidencias con
respecto a la emergencia del nivel Verde desde el Naranja son, que habrás
observado que desde hace 5 ó 6 años -más o menos- ha habido un creciente número
de personas que solían ser Demócratas, y que se pasan a los Republicanos, o
bien dicen "Ya no pertenezco más a los Demócratas" Y suelen añadir
"No he dejado a los Demócratas, ello me han dejado a mí" Se encuentran aún en la posición Liberal
inicial del nivel Naranja, por lo que aún creen en los derechos individuales,
en la libertad de expresión, y así lo exponen, y en cambio dicen que la razón por
la que ya no pertenecen más a los Demócratas es… y entonces ¡¡¡ hacen listas de
todos los valores verdes!!! Defienden
que son guerreros de la justicia social , que ya no creen en la libertad de
expresión, y todas esas cosas. De ahí que nos encontremos con un número
considerable de intelectuales bastante conocidos, que si no se han hecho
Republicanos del todo -porque los Republicanos aún tienen la mitad de ellos en
Ámbar, además de la otra mitad que subió a Naranja- si que han comenzado a
criticar a los Demócratas modernos de la extrema izquierda, y esto incluye a
personas como Jordan Peterson y Dave Rubin, y un montón de gente que son bien
conocidos en la Red, por lo que la Red Oscura intelectual es acusada, a menudo,
por la extrema izquierda de ser fascista. Y de ahí viene todo esto.
Por eso, es vital una
comprensión de estos tres niveles del compromiso político, y pienso que va a
continuar siéndolo en los años venideros.
6. ¿Cómo ves Ken, la transición hacia
una Ley Natural en la que dejásemos de ser una propiedad mercantil para el
Estado desde que nacemos , con una identidad falsa en un carnet numerado, con
la que pudiéramos ser seres humanos libres en un planeta libre. Un mundo donde podríamos ayudarnos los unos a
los otros en un estilo interdependiente, utilizando los recursos naturales y
los avances tecnológicos de una manera respetuosa? ¿Piensas que es posible, y
que la Humanidad estará preparada para eso en algún momento?
KEN:
Una de las opciones
más importantes para la Humanidad en su marcha hacia adelante es conseguir que
un 10% de la Humanidad llegue a un nivel Integral de Segundo Nivel, y queremos
que eso ocurra en cualquier caso. Otra
cosa que podría ocurrir es que sacásemos un Verde sano, de un nivel Verde
fraccionado. Eso podría, como poco, darnos una versión sana de nuestros valores
Verdes. Pienso que es posible; al menos,
de manera teórica.
Vemos eso en muchas
de las vanguardias del pasado. A veces, empezaban de un modo sano, y después
atravesaban un período de enfermedad o descomposición, y después se
recuperaban; mientras que otros empezaban ya enfermos; es como si obtenemos una
versión rota desde el inicio, pero se recompone de alguna manera, y al final puede resultar. Así, de manera
teórica, existe una posibilidad de que Verde -que está en un 20 a 24% de la
población, dependiendo de cómo lo sumamos- lo haga. El porcentaje de ellos que
se han roto, pienso que es la tercera parte, por lo menos. Simplemente, porque
Verde está aún en la vanguardia, y
cuando hay una vanguardia en la sociedad, empezamos a percibirlo. Como cuando entramos en la Ilustración en la
que sólo el 10% de la población se encontraba en el nivel Racional, y en cambio
empezamos a notar eso en nuestros huesos, como si dijéramos. Las personas empezaban a poner su atención en
los científicos de la Edad Media, aunque ni siquiera estuviesen -ellos mismos-
en el nivel Racional. Por lo tanto,
sentimos esta influencia proveniente de la vanguardia misma, a medida que se
desarrolla e influencia a la población.
En lo que respecta a que
sí eso es posible. Hmmmm. Pienso, por
ejemplo, en que una de las razones de que nuestra vanguardia Verde se volviera
tan loca durante la "guerra de las culturas", fue por Donald Trump.
Algunas de las personas más inteligentes de nuestra cultura, que representaban
el 20% de la vanguardia le miraban y es que no se podían creer que un hombre tan
narcisista pudiera llegar a ser Presidente de los Estados Unidos ¡¡¡ Es que fue
demencial !!! Incluso el New York Times (que es conocido por ser,
supuestamente, el mejor periódico del mundo) empezaron a hacer editoriales
horribles sobre Trump, escribiendo alguna noticia -ocasionalmente- en alguna página principal en la que
empezaban a decir cosas un poco negativas sobre él, y terminaron dedicándole
portadas en las que decían abiertamente cosas como: ¡¡¡ Nuestro estúpido
presidente ha vuelto a hacer otra estupidez ayer, y es que no nos lo podemos
creer !!! Tal cual. La cosa llegó a ser
así de fea.
Eso es lo que llevó
la polarización de este país a su altura más extrema, porque cuando las
personas se enfadaban mucho con Donald Trump, reaccionaban de la única manera
que una persona puede en ese estado, puesto que ¡¡¡afecta a la estructura del
propio cerebro, afecta a la mente y a la estructura de la propia conciencia
!!! Hasta ahí llevaron el
Multiculturalismo, y comenzaron a romperlo y tomaron el nivel Verde y empezaron
a romperlo, y en gran medida fue como reacción frente a Donald Trump.
Esto ha sido algo sin
precedentes, por lo menos que hayamos visto hasta ahora, o que nadie pueda
recordar con respecto a lo que son los Presidentes en este país. Leemos
historias sobre los comienzos de la Política Americana, y es cierto que era
horrible. La Prensa, decía cosas terribles acerca de los candidatos
presidenciales, y entre ellos también se decían cosas horribles. Pero este
hombre era nuevo, y la gente no podía parar de opinar sobre él, y llegaron a
ser opiniones tan negativas, tan viscerales e intensas que no podían parar de
compartir su odio visceral.
Es por eso que aún
culpo al mismo nivel Verde fracturado, por verlo como parte del problema.
Aunque, ciertamente, no pienso que hubiese llegado tan lejos sin Donald Trump a
la cabeza, puesto que la razón que
estoy mencionando aquí es que cuando tenemos a alguien como Presidente al que
podemos respetar y admirar, hay más probabilidad de que empecemos a
comportarnos, no como un Verde fracturado, sino un Verde sano. Pienso que eso
es por lo que Joe Biden salió elegido, porque había tanta gente tan harta de
verse a sí mismos teniendo tan malas opiniones sobre Donald Trump que no podían
soportarlo más, y se dijeron a sí mismos "Se acabó, Voy a votar por este
anciano, que va a tener un infarto en seis meses y con el que voy a estar mejor
que con Donald Trump"
Aún soy joven para
recordar cuando John Kennedy, por ejemplo, fue elegido Presidente, y cómo la
gente le adoraba, y podías sentirlo. Simplemente, querías ser mejor por emular
a este hombre, que encima tenía una estupenda mujer, Jackie. Esas cosas pueden
tener un gran impacto, especialmente, cuando estamos mirando a algo tan
delicado como apoyar a las personas a desarrollarse hacia niveles superiores de
conciencia. Lo que no quieres es alguien que está ostensiblemente en lo más
alto, actuando como Donald Trump. La
verdad es que no ayuda mucho.
Una de las razones
por las que Donald Trump pudo salirse con la suya en todo lo que hacía es el
hecho de ser tan políticamente incorrecto, y eso es justo lo que les gustaba de
él. De pronto llega hablando de los mexicanos: Oh, sí, son una violadores, que
traen la droga, son narcotraficantes. Cualquier otro candidato presidencial que
hubiera hecho algo así, hubiera sido bufado en el oído, tan rápido, que le
hubiera dado vueltas la cabeza ¡¡¡No a Donald Trump !!! ¿Por qué? Pues porque
ha demostrado su actitud políticamente incorrecta en casi cualquiera de las
cosas terribles que hace. Kelly Ann
Conway (consejera política de Donald Trump) señaló que también eran incorrectos
políticamente por encima de cualquier otra cosa que fueran, y es por eso que
muchos Americanos, le soportaran tantas cosas, puesto que estaban hartos del
ambiente "políticamente correcto" que ¡¡¡sentían que se les venía
encima, descontroladamente!!!
Recordemos que estas
personas podrían o iban a ser despedidas de sus trabajos por el simple hecho de
decir algo que fuese "políticamente incorrecto". Estaban muy hartas de todo eso. Y no sé qué porcentaje de razón hay en todo
esto para que la gente votase a Trump, pero cuanto más lo pienso lo veo como un
factor que tiene que ver con el cómo reaccionó la gente ante Trump. Como dice Robert Keagan: tres de cada cinco
Americanos no llegan al nivel Naranja, lo que representa un 60% de la población
Americana ¡ Eso es un montón !
7. ¿Qué
libro(s) estás escribiendo actualmente, y cuáles son tus planes para futuras
publicaciones? ¿Vas a volver a editar el libro sobre Transformations
of Consciousness(*) ? ¿Y qué nos dices sobre lo que en algun
momento llamaste or "Overview"
y "Superview"? ¿Qué libro de todos los tuyos, por ahora,
consideras que lleva tus mejores enseñanzas?
(*)
En el año 1993 traduje tres artículos de Ken Wilber del libro Transformations of Consciousness (Shambhala, 1986), que prologué y titulé Psicología Integral (Kairós, 1993)
¡¡¡ Quien iba a saber entonces que, siete años más tarde, Wilber publicaría un libro con ese mismo título (Integral Psychology) que, cuando traduje para editorial Alamah en 2000, me vi obligado a titular de otro modo y elegí, para ello, la paráfrasis Una Visión Integral de la Psicología.
David González-Raga (Traductor de Ken Wilber)
KEN:
Uno de mis favoritos, y al mismo tiempo el libro con el que he tenido mayores problemas, ha sido ""Brief History of Everything"("Breve Historia de Todas las Cosas"). Me encanta porque es, probablemente, el libro mío que mejor se ha vendido, y cuando alguien me dice que realmente se hicieron "Integrales" después de leer este libro, pues me encanta. Mi editorial me dijo que no podía hacer un libro como ese con un formato de Preguntas y Respuestas, y en ese momento, simplemente, dije "No, voy a hacerlo". Y ellos aceptaron. Mi problema con él es, simplemente, que está desactualizado con respecto a los términos como Crecer, Despertar, o Presentarse, Abrirse o Limpiarse. Me refiero a cosas como esas.
He cambiado mi planteamiento sobre cómo nombro
los niveles, porque en el libro "Integral
Psychology"(*) ("Psicología
Integral"), escribí una lista de más de cien modelos de desarrollo,
e incluso tengo gráficos en la parte
trasera del libro, que muestran estos cien modelos. Por eso lo que quería hacer, puesto que me
siguen pasando por la cabeza muchos libros para escribir, era volver a hacer
una versión de "Breve Historia de
Todas las Cosas". ¡¡¡ Y lo he hecho. Sí !!! Es mi último libro, y lo
llamo "Making room for Everything"
(Hacer espacio para TODO", y tiene
un acercamiento similar al de "Breve Historia de Todas las Cosas", sólo que ahora está actualizado.
(*)En el
Después, aún tengo lo
que he llamado el "Volumen
II", durante tantos años, puesto que cuando pensé qué nombre ponerle,
pensé en lo de volumen dos, porque es el segundo volumen de "The Kosmos Trilogy" ("Trilogía
del Kosmos"), que empezó con "Sex, Ecology,
Spirituality" ("Sexo,Ecology, Espiritualidad"). Y después este segundo que ya he concluido.
Tengo como unas mil hojas manuscritas a las que tengo que poner un nombre y,
probablemente, lo llame algo así como "Sex,
Karma and Creativity" ("Sexo, Karma y Creatividad"), y la única
razón de que la primera palabra sea "sexo", es porque le prometí a un
viejo amigo, hace mucho tiempo, cuando terminé de escribir "Sexo, Ecología, Espiritualidad",
que la primera palabra del título, siempre sería "sexo", pues los
libros que tienen esa palabra en el título, siempre venden más. Por lo que voy
a hacer esta Trilogía, y la primera palabra de cada título va a ser
"sexo". Por eso es que lo voy
a llamar "Sexo, Karma y Creatividad". Es un buen libro. Tan largo como "Sexo, Ecología, Espiritualidad", y
cubre gran cantidad de temas.
En realidad, lo que este chico estaba preguntando acerca del libro "Transformations of Consciousness",
pues no lo sé, aunque Oh sí, "La
Transformación de la Conciencia" es el último libro que escribí antes de conocer
a Treya ¡¡¡ Hace tanto tiempo !!! La razón que elegí para escribir ese libro
fue que me había enzarzado en una discusión con algún ridículo académico que
decía "lo que escribes no se basa en datos empíricos. No respaldas lo que
dices sobre esos niveles elevados de conciencia con datos reales". Eso me irritó tanto, puesto que aquél
entonces aún me enfadaba de vez en cuando.
De modo que me fui a visitar a mis amigos de Harvard, y me conseguí seis
psicólogos de Harvard a los que les pregunté si podían escribir un capítulo
para este libro. Y así se llama "Transformations
of Consciousness"(*). La gente que
conseguí que trabajara conmigo eran de la talla de Daniel P. Brown, que muchos conocen por el
gran trabajo que ha realizado traduciendo los textos Dzogchen, y porque ahora
es un estupendo maestro de meditación.
Este libro, por cierto, se escribió hace 30 años o así, y en los
tres primeros capítulos, introduje la primera versión del alpinista de la escalera, por lo que ofrecí una profunda investigación
sobre los niveles de desarrollo sobre lo antes expuesto; como niveles
cognitivos, y todos los demás niveles del alpinista. Empezaba con Margaret Mahler y sus niveles de
Auto-Desarrollo y luego Jane Loevinger. Por lo que escribía acerca de cómo elevarse por esos niveles, y qué se veía desde cada
uno de ellos, y así, se convirtió en una de mis grandes obras Aún hoy, todavía,
podría citarlo como un verdadero libro fundacional de mi obra. La verdad
que no se me había ocurrido actualizarlo, primero porque todo lo que ahí
escribí sigue siendo acertado, y también porque la mayoría de lo que los demás
escribieron, sigue estando vigente. Por
ejemplo Daniel P. Brown, ha continuado su trabajo, investigando gran cantidad
de sistemas meditativos en todo el mundo, terminando con cinco grandes estadios
esenciales. Y todos atraviesan, por
cierto, mis niveles: material, sutil y causal.
El ha presentado estos mismos estados en su libro, luego esos estados
parece que dicen lo mismo. La verdad es que no he sentido la necesidad de
rehacer ese libro.
Con respecto a "Overview" y "Superview", eran los nombres técnicos de dos visiones del mundo provenientes del Tercer Grado de Conciencia, y la razón por la que aún andan por ahí circulando, y las personas aún escuchándolo, es porque en algún momento pensé en llamar dos de los volúmenes de "Trilogía del Kosmos", con esos nombres. Pero ahora, los voy a usar, así como usaré los que te dije antes "Sexo, Karma y Creatividad" en este trascender e incluir la estructura de Eros a través del Kosmos.
8. En 2008, se publicó en inglés el libro "Integral Life Practice"("Práctica
Integral de Vida") Después de 12 años, parece que el movimiento que se
podría haber generado está algo bloqueado.
Incluso sus propios autores no siguieron esa línea ¿Qué cambiarías if
ese libro se escribiera hoy? ¿Cuál sería el camino para seguir una Práctica
Integral de Vida? ¿Por qué dirías que el Movimiento Integral tiende a ser más
un Corpus Philosophycus, que un Practicum?
KEN:
No es fácil
decir por qué un libro no despega. El
concepto que me viene a la mente, y dudo al decírtelo, puesto que no quiero que
suene como presunción, pero si volviéramos a hacerlo todo de nuevo,
probablemente lo escribiría yo sólo. Este libro se hizo con otras dos personas,
y aún las amo profundamente, y pienso que hicieron un gran trabajo,
considerando lo poco que contribuí en él. Revisamos todos los detalles
teóricos, por lo que estoy conforme con todo lo que se dice en el libro, y sigo
pensando que es un buen libro para utilizarlo en los aspectos prácticos del
cómo usar la Teoría Integral. Es cuando creamos una Vida Integral, que
generamos programas para practicar con la vida, de verdad.
He sido
editor de Shambala durante casi toda mi vida adulta y estamos buscando,
constantemente, autores y los libros que escriben, así como qué tal les van las
ventas, y tratamos de descifrar por qué este libro se vendió bien, y por qué
este otro no, y así. La única razón por
la que he mencionado que lo escribiría yo sólo es que vemos que hay veces que
un autor tiene una forma especial de escribir que atrae a un grupo en particular.
Y este grupo va a comprar, prácticamente, todo lo que este autor escriba,
porque les gusta leer esa forma de escribir que tiene.
Cuando
hacemos esos estudios sobre mi obra, parece que tengo un grupo bastante grande
que comprarán casi cualquier libro que escriba, y por lo tanto la idea es que
para tener una serie mundial de grupos de seguimiento, entonces el libro
debería poderse vender en grandes cantidades.
Mi intuición me dice que las personas a las que les gusto, y están
acostumbradas a comprar mis libros integrales serían capaces de decir si yo he
escrito algo o no, y así lo leerían, y luego les gustaría o no.
De ahí, que
ese sería uno de los pre-requisitos para que esos libros salgan a la luz, de
tal manera que las personas pudieran empezar a crear grupos sobre ellos. Entonces,
daría una dirección de e-mail con la que ponerse en contacto, y eso
también incluiría ponerse en contacto conmigo. Si hiciésemos algo como eso,
entonces pienso que veríamos trascender a las calles más de las aplicaciones prácticas.
Los
principios de una Práctica Integral de Vida, ahora mismo, están ya cubiertos en
ese libro, y podría enumerar los temas ahora, pero pienso que no necesitamos
hacer eso ahora. Estoy seguro que si me siento y lo leo, le quitaría o añadiría
algo, pero nada que ahora venga a mi mente.
"Si
quieres, empieza un grupo, y te invitamos a que lo hagas". Si hubiésemos
puesto eso en ese libro, pienso que hubiera ayudado enormemente. Sé que Mike Murphy y George Leonard crearon
su libro sobre las "Transformative
Life Practices" ("Prácticas de Vida Transformadoras"),
incluyeron un anuncio semejante, y eso ayudó mucho.
9. En tus
libros "Trump and the Post-Truth"
("Trump y la Post-Verdad) y "The
Religion of the Future" ("La Religión del Futuro"),
ofreciste el dato del 5% de la población en un Segundo Grado de
conciencia. Eso representa 350.000.000
de personas comprendiendo, entre otras cosas, que cada ser humano está evolucionando
a través de diferentes niveles de conciencia y,
por lo tanto, evolucionando aceptando los pensamientos y valores de
otros ¿Dónde están estas personas? ¿Qué piensas que están haciendo? Porque
parece que están separados del público general, de los medios, de las
instituciones, de las empresas, de las actividades públicas e incluso de los
libros ¿No piensas que necesitamos más involucración de este tipo de personas
"más evolucionadas"?
KEN:
Recordemos
que la gran mayoría de las personas que están en un determinado nivel de
conciencia, no tienen ni idea de que lo están, por lo que cuando los Psicólogos
evolutivos dicen que un 23% de la población están en Verde, es probable, que
menos de un 1% tengan una comprensión auténtica del desarrollo de conciencia en
el que se encuentran; lo que significa, que parece que has desaparecido de la
película si el 5% de la población está en Segundo Grado. Mucho menos del 1% están siendo consciente de
su nivel y de ese porcentaje, el porcentaje que conoce lo Integral, es aún
mucho menor. Así el número total de personas, se reduce a un porcentaje mundial
muy pequeño el que está consciente de lo Integral. Esa es la razón por la que
no lo vemos.
10. En
alguno de tus libros, has hablado de "la muerte de la Psicología y el
nacimiento de lo Integral" ¿Por qué? ¿De verdad piensas que la Psicología
tiene fecha de caducidad? ¿O era sólo una manera de llamar la atención para que
nos abriéramos hacia la realidad Integral?
KEN:
Sí, pienso
que fue una forma de presentar lo Integral, y en términos de la frase en sí
"la muerte de la Psicología", la he tomado de un psicólogo teórico
bastante conocido, que ha escrito esa frase en uno de sus libros, como una nota
al píe al hacer una especie de aclaración sin importancia, y eso claro se me
quedó pegado, puesto que esta persona también utilizó hechos, y lo llamaba, y
cito textualmente "una era Integral".
Realmente pienso que estaba sólo hablando como psicólogo que escribió un
montón de artículos sobre Psicología y su Historia. Por lo que pienso que se
dió cuenta la gran cantidad de escuelas de Psicología diferentes que hay, de
las que tengamos conocimiento ahora, y aquellas que él conocía, entonces.
Lo que él
quería en realidad, era, que todos se unieran, y por eso pensó que sería la
muerte de todos esos asuntos, y el nacimiento
de una Psicología Integral que lo uniese todo. Cuando utilizo una frase, la
entrecomillo, sobre todo si se trata de algún estudio académico impreciso. En
esta ocasión lo hice por alguna razón. Pienso que la razón por la que no
mencioné a esta persona es porque -él mismo- lo había puesto en un lugar
inferior, por lo que no parecía que fuese muy importante para él, y así cuando
lo leí por primera vez, me dejó pasmado.
Transcripción y Traducción: Raquel Torrent
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