KEN WILBER sobre ISRAEL/HAMAS - TEXTO COMPLETO EN ESPAÑOL

Entrevistado por Raquel Torrent - Noviembre 2023

Video en: https://youtu.be/jI3yNi5xMJw

RAQUEL: Hola, mi nombre es Raquel Torrent, psicóloga, psicoterapeuta integral y guía transpersonal. Estamos aquí hoy porque cuando comenzó la devastación de Ucrania sentí un impulso abrumador a la acción. Y, en cambio, lo único que hice fue rezar.

Ahora, con los terrores de la catástrofe humanitaria que está teniendo lugar en la Franja de Gaza/Palestina,  y que muchos llaman: "un genocidio retransmitido", siento la responsabilidad humana de hacer algo más que pueda unir mi voz a la del coro que está haciendo una LLAMADA A LA PAZ. Quiero hacerlo desde el nivel y la disciplina que mejor conozco.

No puedo imaginar una mejor persona para hacer esta llamada que mi mentor y amigo, el Sr. Ken Wilber, uno de los mejores filósofos y pensadores de nuestro tiempo, un verdadero activista del Espíritu, fundador de la Teoría Integral y escritor de casi 30 libros. Traducido a más de 20 idiomas.

Hola querido Ken. Muchas gracias por responder a esta llamada por la paz y por aceptar esta entrevista.

KEN: Hola. Encantado.

RAQUEL - PREGUNTA 1

¿Cuáles dirías que son las verdaderas causas del conflicto entre Israel y Palestina, que ha provocado esta inaceptable atrocidad que está viviendo el pueblo de Israel primero y ahora de Gaza y que se ha convertido en una verdadera crisis humanitaria para los Palestinos? ¿Dirías que es algo histórico, político, económico o religioso?

KEN:   Bueno, todo eso junto, porque necesitamos adoptar un enfoque Integral. Históricamente, hemos visto esta disyunción que se remonta, bueno, a casi 10.000 años, porque hay alrededor de 10.000 años antes de Cristo que los Israelitas comenzaron a tener esta idea de que: "esta tierra es mi tierra. Dios me dio esta tierra". Y por eso el pueblo de Israel siempre ha tenido un sentimiento de propiedad sobre esa tierra.

Ahora, cuando llegó el enfoque de la Era Musulmana, tanto la orientación espiritual de Israel como la orientación de la Era musulmana tendían a ser fundamentalistas. Eso es muy, muy negativo.

La mayoría de las religiones tienen al menos dos formas. Una es Fundamentalista y la otra es Mística. El fundamentalista cree en formas e ideas mitológicas. Por eso cree en Zeus, Apolo, Afrodita, Júpiter, Marte, etc. Y todos esos, por supuesto, son seres mitológicos. Las ideas relacionadas con esos seres mitológicos son creencias míticas, ideas mitológicas. Y de ahí provienen la mayoría de las religiones del mundo.

El Cristianismo cree que existe, literalmente,  un hijo biológico de un Dios Todopoderoso. ¿Me estás tomando el pelo? Quiero decir, que tengo que estar bromeando. Entonces,  está toda esa Mitología del lado Cristiano. Y luego están, ocasionalmente, los  místicos cristianos. Los míticos están atrapados en lo que Platón llamó "la cueva de la realidad".  La verdadera luz del sol de la realidad está detrás de nosotros,  proyectando la luz, al través, creando sombras en el fondo de la cueva, que son las que miramos. Todos somos adictos a las sombras y a ese fondo de la cueva. No tenemos idea de que son solo sombras, de que las realidades auténticas existen más allá de las sombras, en el otro lado,  y más con el tema "del hijo real".

El problema surge cuando tienes dos formas mitológicas de religión opuestas entre sí. Eso es lo que puede conducir a una gran cantidad de violencia, antagonismo y agresión. Porque, entre otras cosas, los árabes creen que la tierra es realmente suya y que pueden hacerse con una parte de ella. Y los israelitas dicen: "No, Dios nos dio esa tierra".

Este gran ser mitológico que miró por todo el mundo y decidió que llevaría a su único hijo a una tribu muy pequeña en una zona muy seca del Medio Oriente (una parte que, por cierto, no tiene petróleo). Hablemos de mala suerte !!! Esa historia, a través de diversas fuerzas históricas, se convirtió en la religión principal de Occidente. Otra religión surgió en Occidente, que fue la Islámica. Y tuvo mucha influencia inicial. Existió el Imperio Islámico y la creencia en Alá se volvió casi tan extendida como la creencia en Jehová, aunque ambos tienen las mismas creencias y habilidades que Zeus, Apolo o Afrodita. Quiero decir, son sólo imaginación y formas míticas.

Éstos también se diferencian de los místicos que tienen una experiencia directa de lo que generalmente llaman: "el fundamento de todo ser". Y ese es un concepto metafísico muy real, que tiene fundamento; un fundamento infinito de todo ser, la realidad de toda manifestación, la realidad del universo entero. Ése es un concepto metafísico muy auténtico que responde a preguntas metafísicas muy reales.

Si todo tiene una causa, y la mayoría de las cosas son causadas por algo, entonces ¿qué causa la primera causa?

Bueno, tiene que haber algo que no sea en sí mismo una causa. Y esa es la base de todo ser. Entonces ese es un concepto muy real. Y es más, hay místicos que tienen experiencias directas de estos cimientos de todo ser. Se sienten uno con el universo entero. Y esa es una experiencia mística muy real, como lo sintieron la mayoría de los fundadores de las grandes religiones, incluidos Jesucristo, Mahoma y Abraham. Han tenido algún tipo de esta experiencia de unidad directa, ya que Yo soy el Padre o el UNO.

Jesucristo claramente creyó que él es UNO con este fundamento último de TODO ser: El Padre. Y también varios otros fundadores religiosos fundadores. Pero la mayoría de sus seguidores cayeron en las formas míticas fundamentalistas de esa creencia, porque no todo el mundo tiene una experiencia directa de esta realidad última.

Entonces,  simplemente,  PIENSAN en ello. Y cuando PIENSAN en ello, utilizan las formas más tempranas de pensamiento, que se desarrollan en la infancia, alrededor de los 4,5 o 6 años. Y todas son formas mitológicas de pensamiento. Entonces surge esta estructura de creencias fundamentalistas que crece y crece. Y ¡¡¡ cuando juntas esas estructuras de creencias fundamentalistas,  y no están de acuerdo sobre la forma del Dios mitológico que consideran más real, se crea el problema !!!

Ahí tenemos: Alá versus Jehová, o viceversa, y entonces tenemos las bases para un conflicto violento históricamente prolongado. Esa es la diferencia histórica.

 

La diferencia Política se ha reducido a la política de propiedad. Esta tierra es mi tierra. Dios me dio esta tierra. Y los musulmanes dicen: "no, espera un minuto. Alá nos dio esta tierra". ¿Oh, sí? Bueno, pues ahora verás, toma eso, toma eso y los otros reaccionan, porque piensan lo mismo, pero con su Dios mitológico. Esas son las razones políticas.

En el aspecto económico, los musulmanes, por alguna razón, han hecho -en general- muy poco para desarrollar una economía vibrante,  mientras que Israel, los israelitas y el pueblo judío se han involucrado de manera muy agresiva en formas económicas que son muy rentables. Y por eso los judíos son gente bastante rica en todo el mundo.

Cuando se compara Riqueza versus Pobreza, esa es otra forma de conflicto. Especialmente los pobres sienten que los ricos los están oprimiendo.  Ésa es la forma básica de creencia política en Occidente. Se llama: paradigma de la opresión.

Lo que sucede cuando tienes a alguien que es muy pobre, es que siente que está siendo oprimido o reprimido, todo el tiempo, o que de alguna manera, alguien más se está quedando con todo el dinero. Esos serían los judíos en este caso. Entonces tienes víctimas y oprimidos. Y luego están los opresores. Y puedes ser uno o el otro. No puedes ser ambas cosas.

En realidad, Karl Marx convirtió esto en una doctrina muy elaborada, donde veía toda la Historia como un conflicto entre opresores y oprimidos. Y los opresores generalmente oprimen a los pobres y a los desfavorecidos, etc. Y eso se ha convertido en una profunda fuente de conflicto con varios grupos de personas, y en particular con los musulmanes y los judíos.

RAQUEL:  ¿Qué pasa con esta realidad de que en muchas, muchas ocasiones, los Israelitas han estado atacando a los Palestinos en varios conflictos bélicos, históricamente.  Es obvio que quieren algo de ellos. Está claro que no soy  política en absoluto, ni siquiera  historiadora y, sin embargo, creo recordar que los Palestinos tenían una tierra y los Británicos dividieron su tierra para dársela a los Israelitas. Así que esto es algo que los Palestinos sintieron como si les hubieran quitado algo que era suyo.

KEN:  Bueno, eso simplemente aumenta su sensación de ser oprimidos, aprovechados y marginados. Y hay algo de verdad en eso. Sí, y eso es un problema. Pero el problema se agrava por el hecho de que los miembros de, digamos, Hamas realmente tienen problemas psicológicos: ira, odio, agresión, celos, envidia, modo de ataque. Muchos musulmanes árabes tienen este trastorno de personalidad en el que salen muy dispuestos a matar hombres, mujeres, niños y bebés. Y el 7 de Octubre de este mes, Hamás atacó a Israel y tomó 36 rehenes, entre ellos bebés, mujeres, hombres y niños. Así que uno de los principales problemas que tenemos es un problema psicoterapéutico que afecta a Hamás más que a los judíos, aunque ellos también tienen, por supuesto,  sus propios problemas psicoterapéuticos.

RAQUEL: ¿Te parece realmente aceptable lo que los Judíos están haciendo ahora con el pueblo Palestino? Lo que están creando es una verdadera crisis humanitaria, porque entiendo que quieran responder a lo que hizo Hamás. En cambio, la atrocidad que tanto están sufriendo los civiles que son sólo niños y mujeres sin agua, sin hospitales, no tiene precedentes. Más del 60% de los hospitales están ahora completamente destrozados.

KEN: Bueno,  es un problema difícil, porque tomemos los hospitales, por ejemplo. Una de las razones por las que no están funcionando es que desde hace al menos 10 años, en 2014, el New York Times y el Washington Post informaron que Hamás está utilizando hospitales como sus sedes principales. Entonces, cuando Israel los ataque, matarán a civiles. Y entonces Hamás puede echarse las manos a la cabeza, y decir: "ven, están matando a todas nuestras mujeres y niños". Entendido, entonces sal de los hospitales de tu propia gente. Ésa es la cura para eso.  Israel, responde, es cierto que hay mujeres y niños que sufren, pero es porque están siendo utilizados como escudos por Hamás.

Esa es sólo la opinión del New York Times y del Washington Post. No me lo estoy inventando. No es mi postura particular, es un punto de vista. Pero creo que hay algo de verdad en eso porque Hamás -se puede demostrar-  ubica sus cuarteles generales en hospitales, escuelas, y sitios públicos, en definitiva, entre la población civil.

RAQUEL: Lo entiendo Ken. Y en cambio,  ¿te parece equilibrado? Antes hablabas de problemas psicoterapéuticos desde el lado musulmán. ¿Qué pasa con el lado de los judíos? Porque no dejar que llegue agua y comida,  y no permitir que la gente baje al Sur para escapar de todas esas cosas. ¿No crees que eso es, también un problema psicoterapéutico?

KEN: Bueno, sí, pero ¿qué se hace con el procedimiento judío estándar de no atacar y detener deliberadamente todos los ataques durante momentos determinados de cada día para que aquellos musulmanes que quieran abandonar el área puedan hacerlo sin ser atacados?

RAQUEL:  No lo están haciendo muy fácilmente y les ha llevado mucho tiempo aceptar hacerlo. Eso es con lo que están negociando ahora mismo.

Antes de eso, han evitado la posibilidad de ingresar ayuda humanitaria para las personas que se encontraban dentro de esos bloqueos. Así que esa actuación me parece una locura. Es como intentar realmente hacer morir a la gente directamente. Y no son de Hamás. Son simplemente Palestinos. Entonces eso es lo que no encuentro realista. Dicen que quieren deshacerse de Hamás y sí, el terrorismo no es aceptable en ninguna forma, eso es seguro, pero ¿no creen que Hamás es también una ideología y que intentar deshacerse de una idea, una creencia es algo irreal?

KEN: Bueno, seguro. Pero déjame intentar entenderte. ¿Estás diciendo que Hamás no es una organización terrorista?

RAQUEL:  No, estoy diciendo que son muy terroristas. Y que los que no son terroristas son los civiles: mujeres y niños, que llevan muchísimos días sin agua, sin comida y sin posibilidad de escapar. Han estado sufriendo y muriendo en las calles porque no tenían qué comer ni qué beber. Eso es realmente una locura. no es normal. Quiero decir que, una cosa es que no quieran que Hamás siga ejerciendo el terrorismo, y para ello no van a permitir que esto se repita en su tierra. Correcto.  En cambio tratar a todas esos Palestinos como si todos fueran de  Hamás es no reconocer que no son terroristas, sino simplemente personas.

KEN:  Bien. Bueno, y ¿no crees que los cuarteles generales de Hamás se encuentran frecuentemente entre la población civil, en hospitales, escuelas y lugares así? Porque tenemos pruebas de que Hamás hace eso de manera regular. Entonces, si sigues adelante y atacas a Hamás y matas a civiles, ¿qué hacer al respecto?

RAQUEL:  Sí, ya entiendo, no es una tarea fácil. Eso es seguro. Es una situación realmente difícil, y no tengo estrategias ni políticas, ni militares para eso. Y, al mismo tiempo, el sufrimiento, de la gente es tremendo. Cuando vemos esas calles absolutamente devastadas y mujeres, hombres y niños -más de 14.000 niños han sido asesinados- es muchísimo. Cuando lo ves desde fuera, es realmente terrible. Imagínate desde dentro!!! Familias, enteras aisladas, separadas, sin casa, sin nada y todo eso desde este razonamiento de: "quiero matar a Hamás". Hamás no será asesinado porque además de una organización terrorista, es una ideología.

KEN:  Bueno, claro. Hasta donde yo sé, la culpa recae más o menos por igual en los Palestinos y los Judíos. Sí. Porque Hamás infecta intencionalmente zonas civiles. Y luego Israel intenta contraatacar. Por supuesto, los civiles son atacados. Pero he visto algunas medidas por parte de Israel para abstenerse de atacar la sede de Hamas durante ciertos períodos designados, para que los civiles puedan salir.

RAQUEL:  Sí. Eso es lo que están negociando ahora. El caso es que es una situación realmente difícil. Parece que Israel tiene una agenda más o menos oculta.  Quieren conseguir algún tipo de salida al mar. De todos modos, no sé exactamente cuál es la situación, ahora que de ningún modo es fácil. Lo único que sé es que considero esta catástrofe humanitaria como una situación realmente inaceptable.

RAQUEL - PREGUNTA 2

Desde una perspectiva Integral, ¿cómo definirías lo que está pasando y cuál sería una solución Integral que los políticos podrían implementar?

KEN:  Bueno, creo que uno de los factores clave es que los políticos empiecen a pensar y hablar Integralmente. Eso significa hablar de manera integral, política, histórica, psicológica, económica, sociológica, religiosamente, y tomar todas estas perspectivas diferentes y asegurarse de que las representen a todas. Eso suena un poco complicado. En cambio,  es algo que pasa, naturalmente,  si las cosas van bien entre las Comunidades.  Y es que piensan de manera Integral.

Por eso no surgen mayores problemas entre ellos. Porque si piensan integralmente en términos políticos, económicos, religiosos y sociológicos, entonces están mirando desde todas las perspectivas. Y se aseguran de que todas las perspectivas estén incluidas en cualquier decisión que tomen. Todas las partes están haciendo eso. Así no se meterán en problemas. No pueden.

RAQUEL:  ¿Crees que los políticos están dispuestos a aprender esas Perspectivas Integrales?

KEN:  Bueno, esa es la cuestión. ¿Cuánto sufrimiento pueden soportar? Porque, francamente, la mayoría de los políticos pueden soportar mucho sufrimiento. Porque provocan mucho sufrimiento. Porque no piensan ni hablan integralmente. No están tomando en cuenta todas las perspectivas. Están tomando en cuenta sólo su perspectiva. Dios me dio esta tierra. Esta tierra es mía. Te mataré si no te vas. Y luego el otro lado dice, bueno, oh, sí, esta tierra es mi tierra. Y Dios me la dió . Y te voy a matar si no te vas.  Y ahí van. Están tirándose al cuello del otro por un trozo de tierra.

Una vez que crees que tienes derecho a atacar a otra persona, eso significa que tienes derecho a hacer cualquier cosa. Puedes torturarlos. Puedes asesinarlos. Puedes colgarlos, estrangularlos. No importa qué.

Entonces las cámaras de televisión siempre están ahí para captar esa acción. Oh, mira lo que le están haciendo a esos pobres civiles. Oh, miren las cosas horribles que se les están haciendo a los niños y a los bebés. Y todo eso sale en las noticias !!! Y el pequeño porcentaje de cada lado que está tratando de incluir todas estas perspectivas y hacer lo correcto para todas ellas, no recibe ninguna atención. Y entonces lo que tenemos es este conflicto brutal sobre la Franja de Gaza. ¡¡¡Es simplemente horrible lo que está pasando !!!

RAQUEL: Hablando de políticos, Ken, ¿Recuerdas cuando Clinton y Obama tenían una conciencia Integral, y parecía que algo negativo iba a terminar y algo más positivo iba a comenzar?

CONOCIDO:  Sí, claro, incluso leyeron algunos de mis trabajos. Lo sé. Tengo información al respecto.

RAQUEL:   En cambio  todo eso parece ya disuelto. Desafortunadamente, es como si hubiéramos vuelto al meme azul, ¿verdad? ¿No crees que volvemos a la conciencia ámbar o incluso antes? Porque estamos volviendo a caer en el extremo derecho y no pensamos socialmente, sino solo yo, yo, yo, yo. Considero que eso es realmente desacertado.

KEN:  Sí, eso es exactamente correcto. Y es lo que sucede cuando tienes dos lados de lo que resulta ser un argumento. Porque ambos tienen ciertas creencias fundamentales que no están de acuerdo entre sí porque son creencias fundamentalmente míticas. Y cuando tienen creencias míticas en el cuello del otro, no hay ninguna realidad a la que puedan apelar que resuelva eso porque el mito no es la realidad. El mito oscurece la realidad. El mito esconde la realidad.

Si realmente vas a creer que hay un hombre caminando por ahí, que es el ÚNICO hijo biológico del ÚNICO Creador del Universo entero, y que sólo hay uno de ellos... bueno, lo siento, esa no es la realidad !!! Eso no es nada parecido a una realidad. Y entonces, cuando ambas partes están llenas de ese tipo de pensamientos, no hay nada a lo que puedas apelar que ponga fin a ese conflicto. Porque si vas a creer en tu mito y vas a seguir creyendo en tu mito; vas a creer en tu Jehová y vas a creer en tu Alá, bueno, no hay nada que te haga renunciar a esa creencia. Y entonces espera, no, mi Jehová tiene razón, y tu Alá es malo. No, mi Alá es bueno y vuestro Jehová es la fuente de todo mal. Bueno, entonces recojan sus armas, sus cuchillos, sus espadas y sus mecanismos de tortura, y úsenlas. Y se atacan el uno al otro y no hay nada que se pueda hacer para detenerlo.

RAQUEL:   Y también ¿no crees que Jehová o Alá tienen algo en común, que podrí el hilo conductor, digamos la unidad común para una solución? Así como Alá es AMOR, tiene amor,  y quiere amor, Jehová es, tiene y quiere lo mismo. Entonces si ambas partes se centran en el AMOR (amor a las personas, amor a la vida, ya sabes, respeto a la vida-, porque amor también es respeto-) ¿no crees que el AMOR es la única respuesta?

KEN:   Bueno, si eres un místico, lo es. Pero si no eres un místico, no lo es. Y la razón por la que no lo es, porque si creo que Jehová es el UNO, y único Dios de todas las cosas. Y vosotros creéis que no, que no es Jehová, sino que es Alá, tenemos estos conflictos. Jehová me dio este pedazo de tierra, por eso te quiero fuera de ahí. Oh, no, Alá me dio este pedazo de tierra, soy yo quien te quiero fuera.

Todo el que cree en Jehová o Alá no cree en el AMOR. Porque si crees firmemente que Jehová es el UNO y único Dios, y te enfrentas a alguien que cree en es Alá el UNO y único Dios, y ambos están peleando por un pedazo de tierra, y crees que Jehová o Alá nos dio  esta tierra a nosotros. Si crees eso de verdad, entonces no puede haber amor.  Nos vamos a odiar. No estarás en mi tierra. Te odio. Oh, no, no saldrás de ella. Te odio.

La religión es la fuente de tanto odio como lo es el amor. Obviamente, hay algunas personas que creen en la religión, y tienen un sentido de AMOR, pero no todos. Mucha gente que cree que Jehová es mi ÚNICO Dios odia a las personas que no aceptan su creencia. Y ese es el problema y lo mismo con el otro lado.

La religión ha causado más guerras que cualquier otro factor en la Historia de la humanidad. Y es terrible, pero así somos los seres humanos. Y es por eso que pongo esto como las causas profundas de este conflicto.  Pongo a la religión fundamentalista justo en el centro del problema. Y creo que eso es históricamente innegable ¡¡¡ Y es una pena!!!

Si tienes una experiencia mística, es de AMOR. Y el amor significa unidad con algo. Si amo el helado, quiero ser uno con el helado, o si amo a mi perro, quiero ser uno con mi perro, o si te amo a ti, quiero ser uno contigo  ¡¡¡ Eso es maravilloso !!! Eso es un amor místico.  

Si todas las religiones fueran místicamente amorosas, no habría ninguna guerra porque nadie querría lastimar a nadie más. Quieres amarlos. Quieres abrazarlos. Quieres convertirte en uno con ellos. Y eso es genial. Pero el porcentaje de creyentes religiosos que son realmente místicos es relativamente pequeño. Es sólo alrededor del 5%. Y eso no es suficiente.

RAQUEL:   Incluso entre los católicos (ya sabes, gran parte de los cristianos), el Misticismo sólo ha sido aceptado hace como 25 años. Ha sido negado, relegado. Si tengo una experiencia directa de Dios. Oh no, eso está prohibido. ¿Quién eres tú para tener una experiencia directa de Dios? No no no. Tenéis que venir a través de mí, porque yo soy el sacerdote.

KEN:    Sí, y así eran las religiones. La mayoría de las religiones mundialmente famosas comenzaron con una experiencia mística. Sí. Experiencia muy poderosa por parte de una sola persona. Y luego se lo enseñaron a sus seguidores. Y no todos los seguidores vivieron esa experiencia. Entonces empezaron a repetirlo en formas míticas, y se dejaron llevar. Una autoagresión de engrandecimiento del ego se hizo cargo. Y eso es lo que se extendió como religión. Y esa es una de las realidades verdaderamente tristes, tristes de la Historia.

RAQUEL - PREGUNTA 3:

Debido al exceso de información e imágenes devastadoras que vemos sobre esta guerra, tenemos la muerte en la sopa mientras almorzamos. Algo así como terror televisado, como decíamos antes. Entonces, ¿cómo crees que esto afecta la conciencia humana? ¿Nuestra ética y moral se relajarán a largo plazo debido a tal exposición a la violencia? ¿O aumentará el juicio, el rechazo y/o el miedo? ¿Y qué pasa también con la desinformación y las noticias falsas?

KEN:   Sí, lo que todos estos tienen en común, incluido nuestro material de sombras, es que son distorsiones de la realidad. Entonces, donde deberíamos sentir amor, no vemos amor, vemos odio, engrandecimiento personal, egoísmo o algo que no es una auténtica realidad. No es la realidad fundamental, que es el amor, aunque repito, que esa no es la experiencia principal que tiene la mayoría de los humanos. O aman de vez en cuando, o aman un poquito a su novia, a su novio, o lo que sea. Y no es una unidad mística poderosa y abrumadora.  Así terminan,  viviendo en la irrealidad, hasta el punto de convertir todo  en odio, engrandecimiento personal, celos y todo eso. Terminan siendo distorsiones de la realidad. Simplemente no son realidades fundamentales. Son distorsiones.

RAQUEL:   Sí, y se propagan como locos. Las distorsiones. Cuando vemos estos horrores en la televisión una y otra vez, y estamos almorzando o cenando, estamos viendo a un bebé cortado en pedazos y cosas así. ¿De qué manera crees que esto afecta nuestra conciencia y nuestra moral? ¿Hacia dónde va a llegar nuestra ética? ¿Adónde va a ir nuestra moral?

KEN:   Bueno, ¿adónde vamos a ir? A las cloacas. Porque cuando ves varias veces a un bebé siendo cortado en dos, eso,  simplemente,  devora tu propio sentido moral y ético. Porque ¿quién hace eso y cómo permiten que se haga eso? ¿Por qué está sucediendo? ¿Y por qué siempre lo veo? Y poco a poco devora toda su postura ética. Y ese es uno de los horrores de una historia que carece fundamentalmente de amor. Todo esto está generando la auto-promoción, el auto-engrandecimiento, la auto-agresión al Ser, etc. Y desgraciadamente, esa es la narrativa de la Historia humana. Y es guerra tras guerra tras guerra. Lo que los historiadores han calculado es que por cada año de paz en la Historia de la Humanidad, ha habido 13 años de guerra.

Ahora, sólo piensa eso y piensa en la influencia constante de esta sensación de guerra que estamos teniendo. Y eso sólo interrumpido de vez en cuando por un año de paz ¡¡¡ Oh, muchas gracias. Es maravilloso.  No puedo agradecer lo suficiente a mi Dios por ese año de paz!!!. Es simplemente terrible.

Lo que eso significa es que no se respeta la perspectiva de todos. Se están respetando muy pocas perspectivas. Sólo mi perspectiva y mi tierra y sal de mi tierra o te mato. Y de eso han sido 13 años de Historia humana por cada año de paz. Y es simplemente horrible. Pero es una verdad. Y es algo con lo que los seres humanos estamos lidiando.

RAQUEL:   Así es.  Es por eso que es tan difícil para la Evolución seguir adelante, porque es una regresión todo el tiempo. Evolucionamos y luego retrocedemos,  y luego evolucionamos y luego retrocedemos.

La Evolución está tratando de impulsarlo realmente, y no la dejamos.  Sólo hay un 5 o 7% de la población humana que verdaderamente está tirando del carro para sacar a todos adelante. Es muy difícil porque cuando parece que realmente vamos un poquito hacia delante, nos volvemos a caer y así. Es realmente impresionante.

RAQUEL - PREGUNTA 4

¿Cómo ves el papel que Estados Unidos y Europa están desempeñando en este horrendo conflicto, crisis o guerra, como queramos llamarlo, Israel/Palestina? ¿Y qué más crees que podrían hacer los  Estados Unidos o Europa en esta situación?

KEN: Bueno, odio ser un poco repetitivo. Ahora,  lo único que todos los líderes mundiales podrían hacer es:  liderar. Eso significa ser un ejemplo para todos sus seguidores. Eso significa tener en cuenta las perspectivas de prácticamente todos los Dioses. Y eso significa que adoptan un punto de vista Integral, lo que  es bastante fácil de decir, y mucho más difícil de hacer, aunque se puede aprender.  Puedes enseñar que, bueno, existe esta perspectiva y también  esta otra, y además, también existe esta perspectiva de más allá. Puedes empezar con los cuatro cuadrantes.

RAQUEL:   No puedes enseñar a quienes no quieren escuchar, Ken.

KEN:   Claro, así es,  y ese es el problema.

RAQUEL: La pregunta tiene que ver con lo que se dice en general. He oído que la Comunidad Europea -y los Occidentales en general- no están haciendo lo suficiente para poner fin a estos horrores. Estamos como reprimiéndonos. Estados Unidos, que siempre ha contribuido a la paz, diciendo que quiere ayudar a los oprimidos, ahora parece que está un poco retenido y Europa, más o menos igual. En realidad, nadie está haciendo nada sensato para detener esta catástrofe.

KEN:   Sí y si la gente está retenida (con los brazos cruzados) eso significa: "No voy a mirarlo como tú lo ves". No voy a adoptar la perspectiva de Europa. No voy a adoptar la perspectiva de Estados Unidos. Simplemente no lo voy a hacer.

Por eso nos estamos negando a adoptar un punto de vista Integral. Y eso es algo que realmente hacemos.

De hecho, nos estamos negando a hacer algo, aunque todos tengamos la capacidad de adoptar tantas perspectivas, como hay. Todos podemos mirar el mundo a través de cuatro cuadrantes principales o cuatro perspectivas principales. Y cada uno de esos cuadrantes tiene una perspectiva diferente. Así que en realidad tenemos ocho zonas con perspectivas diferentes, pues cada cuadrante se divide en dos perspectivas.

Podemos adoptar cualquiera de esas perspectivas/zonas con bastante facilidad, si tenemos esa voluntad.

Si sabemos que hay personas que miran el mundo a través de estas diferentes perspectivas (representadas en 4 Cuadrantes y 8 Zonas), entonces sabemos qué perspectivas podemos adoptar si queremos ver el mundo entero, y lo que otros están viendo.

Cuando veamos el mundo desde una perspectiva diferente, eso es parte de nuestro liderazgo. Porque decimos: ¡¡¡ Oh, quiero hablar desde esa perspectiva.  Ah, y quiero hablar con esa persona, y su perspectiva. Y también quiero hablar con esa otra persona !!! Y cada uno de ellos ve el mundo de manera diferente. Y yo sé que puedo tomar su perspectiva. Y cuando haga eso, hablaré con ellos. Y les proporcionaré liderazgo. Y confiarán en mí porque puedo ver el mundo como ellos lo ven.

Entonces, si tenemos un liderazgo real, siento que eso es algo que la gente respeta intuitivamente. Como cuando vemos a un estadounidense postulándose para presidente y lo escuchamos hablar o debatir, podemos distinguir quiénes tienen una perspectiva muy amplia. Podemos sentir que están mirando el mundo de la misma manera que yo miro el mundo. Y están hablando de eso. Y puedo detectar eso y eso me gusta.

Esa es una de las cosas más impresionantes de John Kennedy, por ejemplo. Realmente hablaba con todo tipo de gente y la gente lo adoraba, porque sabía llegar a todos. Simplemente fue amado. Y ocasionalmente aparece alguien en la escena política que tiene esa capacidad. Y realmente les respondemos. Entonces se puede hacer. Y, por supuesto, en mis sueños más descabellados, lo que me gustaría ver es una escuela para políticos donde realmente puedan aprender a adoptar todas estas perspectivas diferentes y aprender a hablar con cada una de ellas.

RAQUEL: ¿Sabes Ken? Yo propuse eso en 1985. Una escuela para formar políticos integrales. En cambio, como no tengo el dinero para promover tal cosa, nunca llegué a ninguna parte porque se necesita capital para hacer marketing y para que los políticos sepan realmente que existes.

KEN:  Claro. Así es, y es una pena que no exista semejante Escuela Integral para políticos. Otro problema a abordar es de las contribuciones psicoterapéuticas a este problema tanto por parte de Hamás como de Israel. Ambos tienen problemas psicoterapéuticos. Sí. Tienen problemas con la ira, el odio, la agresión, los celos, la envidia, los modos de ataque, etc. Y realmente es vital abordar esas cuestiones ocultas que la gente puede aprender. Oh, veo que tengo esa característica negativa. No quiero tener eso. Dejaré de tener eso.

Es necesario someter a prácticamente todo Hamás y a todo Israel a una o varias sesiones de Psicoterapia. Sin esas sesiones, no son el soldado individual que mata al bebé o apuñala a la mujer o dispara a la gente. No van a dejar de hacerlo,  en masa, si todavía no cortan el impulso que surge para hacerlo. Eso supone una enorme tensión para este problema. Y es una de las razones por las que el problema del error israelí es tan recalcitrante e inflexible y ha existido durante tanto tiempo y no muestra ninguna posibilidad de resolverse. ¡¡¡ Y ninguna de las partes está dispuesta a hacer lo necesario para renunciar a ese impulso ¡¡¡ Y eso es simplemente un desastre psicoterapéutico tremendo !!!

RAQUEL: Entiendo 100% lo que dices, Ken y estoy de acuerdo. Además del psicológico, hay también un tema energético. Por ejemplo, cuando la gente mira la televisión y ve todos estos horrores, entrando en el reflejo de su propia sombra, juzgan:  Oh, eso que hacen es horrible . Odio a esos. Odio a los otros. Entra todo el reflejo de su sombra. Oh, tengo miedo, o voy a morir, o me van a matar o lo que sea.

Siempre les digo: "no hagas eso". Si lo haces, estás añadiendo,  energéticamente,  lo mismo que estás  recibiendo. Por lo tanto, no potencies eso. No juzgues. No tengas miedo. No odies. No añadas a todas esas cosas negativas que la gente envía a Netanyahu o a Hamás o a lo que sea. No hagas eso.

Estás añadiendo negatividad a la negatividad. Y eso es negatividad al cuadrado. Si eres capaz de ver el horror,  y envías amor; estás cambiando la energía.  Estás transmutando, al menos la porción de energía que a ti te toca,  dándole una oportunidad energética a ese Netanyahu o a ese Hamás de recibir esas oleadas de amor, en vez de más negatividad.

Si reciben oleadas de amor, tal vez,  en algún momento,  recibirán un poco de eso y un nuevo día se abrirá a la luz de sus pueblos, y de la Humanidad. Y entonces dirán, ay, no voy a matar a esta mujer ni a esta bebé o: "Voy a hacer psicoterapia", o harán algo diferente.

Si no hacemos eso, y cada vez que vemos lo negativo en la televisión, en vez de enviar, amor, seguimos enviando odio, juicio, miedo y todas estas cosas negativas, estamos contribuyendo a la negatividad del conflicto y de la guerra y del problema. Y estamos matando a la mujer y al bebé. Nos convertimos entonces en  responsables energéticos de mantener la locura. ¿Estás de acuerdo?

KEN: Sí, por supuesto, sólo que eso implica que prácticamente todas las personas involucradas en lo que dices han tenido algún tipo de Psicoterapia. Porque normalmente es sólo en una situación psicoterapéutica cuando una persona analiza sus sentimientos negativos. Puede reconocerlos y juzgarlos correctamente como negativos,  y luego buscar reemplazar eso negativo con algo positivo. Si sienten odio, aprenderán a reemplazarlo con amor. Si sienten celos, aprenderán a aceptarlos con aprecio, etc.

Es en el entorno psicoterapéutico donde realmente aprenden a ver y realizar esos cambios. Y eso es la psicoterapia;  cambiar todo lo negativo por positivo. Eso significa que tienes que reconocer todos tus aspectos negativos, tus celos, tu envidia, tu odio, etc. Y tienes que reconocerlo cuando surge, también con respecto a tu terapeuta, hablar sobre ello, y luego decir. Ya basta,  no quiero expresar ese odio. Quiero sentir amor. Y de hecho practicas reemplazar el odio con amor. Así, cuando completas ese proceso bastante bien, la psicoterapia termina. Has completado el aprendizaje.

Eso es lo que es tan importante de la Psicoterapia. En realidad, es casi el único entorno donde los seres humanos practican reemplazar la negatividad por positividad. Y eso no importa con qué escuela estés trabajando, Freudiana, Junguiana, Gestalt, no importa. Todas apuntan a hacer lo mismo. Eso es lo que hace que tomar decisiones sea un esfuerzo, y tenga una relevancia, especialmente importante.

RAQUEL-PREGUNTA 5:. ¿De qué manera crees que la civilización Occidental ha contribuido al odio que el Islam radical tiene contra los Occidentales? ¿Y por qué dirías que hay mucha gente también en contra de los Judíos? ¿Y por qué los occidentales también critican a los Musulmanes en general?

KEN: Bien. Bueno, la contribución Occidental es esa mentalidad de propiedad de alguien que dice: Dios me dio esta tierra. Esta es mi tierra. No tienes derecho a estar aquí. Eso es, simplemente, malo. Esa mentalidad de propiedad es simplemente dividir la tierra en pequeños segmentos y asignar propietarios a cada uno. A los propietarios no les agrada ninguno de los otros propietarios. Y somos sólo nosotros.

Por alguna razón, eso tuvo un verdadero comienzo en Occidente. Y, por supuesto, culminó en una noción marxista de propiedad como Capitalismo,  y todas las cosas que supuestamente están mal en eso.

¿Y por qué diría que mucha gente también está en contra de los Judíos? Eso es simplemente antisemitismo estándar. Y eso se remonta al menos a 5 o 6 mil años en Occidente. Comenzó con creencias como que los Judíos mataron a Jesús. Y también la idea de:  vale la pena ayudarlos porque no queremos tener nada que ver con ellos. También a los Judíos se les permitió depositar dinero y prestar dinero. Mucha gente vio eso como algo malo y que los Judíos eran sólo la fuente de todo ese mal. Hay muchas causas para el antisemitismo, pero es un defecto humano muy bien reconocido. Parece surgir casi dondequiera que se encuentren. Algunas de estas ideas sobre prestar dinero o matar a Cristo o algo por el estilo siempre surgen con ellos.

Cada una de esas ideas aporta odio y negatividad al ambiente, y los Judíos son la causa de ello. Entonces los odiamos. Y así es como funciona.

Y luego el ¿por qué Occidente critica a los Musulmanes en general?, esto se puede atribuir -casi como todas las formas de odio-, a alguna verdad menor.

La de los Judíos, podríamos  argumentar -como dijimos antes- que ellos mataron a Cristo. Hubo líderes Judíos que presentaron cargos contra Jesús, y se lo entregaron a los romanos, y de eso pudieron sacar fruto.

La pequeña verdad de los Musulmanes proviene del Corán. Gran parte del Corán inculca el señorío de la guerra. Inculcan el culto a la guerra, la lucha y la matanza. Mahoma tomaba, claramente, esas secciones para resolver problemas, asumiendo su cargo como señor de la guerra para salir y matar.  La gente reaccionó contra eso. No les gustaba esa parte del código musulmán sobre los señores de la guerra. Nuevamente, esto está  basado en una pequeña verdad. Eso sí, una  verdad a la que podían recurrir con confianza,  encontrando buenas razones para odiar a esos Musulmanes amantes de la guerra.

Decimos todo esto desde la perspectiva de lo que estamos viendo al hablar de estos aspectos negativos, y son sólo una lista de la cantidad de ellos a los que los humanos estamos abiertos. Cuando lo miramos bien, encontramos que la Historia está dominada por esas negatividades. Nos dan 13 años de guerra por sólo 1 año de paz, lo cual habla de la condición humana, lo que es muy triste.

RAQUEL: Absolutamente. En cuanto a los Occidentales vistos por los Musulmanes, y diría que también por los rusos radicales, ¿no crees que ven a Occidente y lo odian por razones,  tal vez, como falta de argumentos y  comportamientos consistentes y sostenidos en el ámbito socio-político, y económico?  Occidente quiere hoy esto,  y después lo contrario, u otra cosa. Como Occidentales, no mantenemos una coherencia sólida y una realidad firme que pueda rastrearse y reconocerse como la verdad Occidental. No. Estamos divididos. Todos piensan diferente. Creo que nos ven fragmentados y falaces. Nos falta algo que puedan decir: "vale, eso es lo que piensan. Nos gusta o no, pero eso es lo que piensan". No, es como si se volvieran locos porque un día decimos una cosa y otro día decimos otra cosa.   Hoy condonamos la deuda de estos, pero no la de aquellos. Entonces no saben a qué atenerse ¿No crees que tal situación tiene también algo que ver con el odio de los Musulmanes y los rusos hacia Occidente?

KEN:  Sí, en gran parte se debe a que Occidente, no está muy unida y tiene muchas ideas distintas. A veces sorprende que puedan llamarlos a todos: "Occidente".

Lo único que Occidente tiene en común es que ha tenido bastante éxito económico. Entonces es un sistema económico bastante rico. Y eso es más o menos cierto. Hay mucha gente pobre en Occidente y mucha gente hambrienta. Pero ha sido el hambre en Occidente la que se ha reducido considerablemente, en gran parte en los últimos 30 años, hasta llegar a menos del 10% de la población ¡¡¡Eso es asombroso!!! Esto se debe en gran medida a que somos bastante ricos, y podemos darnos el lujo de pagar la pobreza.

No todo el mundo cree en la misma Filosofía. No todo el mundo cree en el mismo enfoque de la Política. Ciertamente no todo el mundo cree en el mismo enfoque de la Religión. Así que ese es un verdadero problema para Occidente.

Hubo un siglo, el siglo XVII y XVIII, en el que, prácticamente, todos los países Occidentales estaban en guerra con todos los demás países Occidentales.  Fue, ya sabes, no sólo la Guerra de los 100 Años y la "Guerra de las Rosas", sino que fueron los franceses contra los alemanes, los ingleses contra el continente, Hungría contra Polonia, etc.

Quiero decir, todo el mundo estaba en el cuello de todo el mundo. Esa no era exactamente una condición unificada. Por eso es curioso que Occidente haya surgido, no obstante, como un lugar bastante unificado. Y todavía no tiene una Filosofía unificada ni nada por el estilo. Así que eso es sólo la Historia de Occidente. Y lo seguimos llamando así, y no tiene mucho sentido.

RAQUEL - PREGUNTA 6:  Sin duda, estamos en un momento de terrible desesperación y horror respecto a la paz y el compromiso con los derechos humanos y el bienestar de las personas. Entonces, ¿cuál es tu intuición integral personal y cuál es tu intuición  sobre el futuro de esta escalada de violencia y absurdez que no muestra ninguna evolución de la conciencia humana en absoluto?

KEN:   Sí, creo que es una llamada de atención. Y es muy posible que atravesemos un período de creciente violencia y agresión . A largo plazo, la Evolución está de nuestro lado. Todo lo que pasa a cada momento, trasciende e incluye el momento anterior. Eso implica e incluye principios de amor, inclusión, cuidado y preocupación. Es por eso que si miramos el ámbito legal de la Historia Occidental, vemos un aumento dramático en los grados de pertenencia, cuidado y amor.

Occidente hace 2000 años era un lugar muy bárbaro, beligerante y en guerra. El Imperio Romano en todas partes, molestaba y mataba a diestro y siniestro. Esa era entonces nuestra Historia. En cambio, cada año, parece mejorar un poco más, y un poco mejor.

En el siglo XX, tuvimos tres guerras importantes: la Primera Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial y la Guerra de Corea. Y, por supuesto, Vietnam. Pero todo eso terminó de manera relativamente pacífica. Los países volvieron a unirse y avanzamos.

Por todo lo anterior, veo una especie de continuación del mismo tipo de patrón. Es decir, grandes posibilidades de más guerras y más agresiones que, a la larga, superamos, porque el amor barre, y el cuidado barre todo eso, y la Evolución, puede, finalmente, evolucionar. Esa es una de las cosas sorprendentes de la Evolución: su impulso inherente hacia la mejora. Y esa es una fuerza real en el Universo. El impulso evolutivo es una fuerza física real que existe como existe la gravedad y el electromagnetismo,  y eso es así.

Esas son auténticas fuerzas físicas de la realidad existente. Y dado que esas fuerzas son una parte inherente del Universo, vamos a seguir evolucionando.  Las cosas van a ir a mejor, y en términos generales, lo van a hacer cada vez más. Sólo Dios sabe el impacto que nuestra tecnología, cada vez más sofisticada,  va a tener en todo esto. Lo que es cierto es que la tecnología tiene la capacidad de aumentar el progreso de la Humanidad. Y eso también funciona para nosotros. Pero siempre puede haber altibajos en esto. Y no espero que desaparezcan.

RAQUEL: Entonces ¿podríamos decir que todo lo que está sucediendo es parte de la Evolución?

KEN: Sí, así es. Esas son las buenas y las malas noticias.

RAQUEL: Entonces, ¿te atreverías a poner una fecha sobre esa mejora?

KEN: Bueno, si miramos la historia general de la vida,  comenzamos como un organismo unicelular. Y eso lo sabemos ahora como organismos pluricelulares, que somos.

La Evolución pasó a los peces y los anfibios y luego a los reptiles y luego a los mamíferos y luego a los humanos y luego a toda una cadena de vida humana que se volvió progresivamente más sofisticada, más inteligente, mejor, más amorosa y más atenta. Y durante ciertos períodos de eso, eran más beligerantes y más amorosos y luego pasaban por guerras y las abandonaban y luego volvían a estar juntos y eran más amorosos y afectuosos. Yo diría que hasta que lleguemos a un estado bastante paradójico, le daría unos 100 años.

RAQUEL:  Bueno. Entonces no lo veremos. !!!

KEN:  No, no lo creo. Creo que veremos destellos de ello,  porque a medida que continuamos avanzando hacia la mejora, tenemos pequeñas regresiones y luego bajamos y luego, simplemente,  volvemos a subir.

Es así, como experimentaremos varias fases de retroceso, a medida que avanzamos hacia el estado paradójico. Por eso creo que veremos aún un par más de esos patrones.

RAQUEL: Al menos tenemos algo de esperanza de que antes de morir, vamos a ver algún destello evolutivo !!!

Siempre digo que los que tenemos experiencias místicas somos muy afortunados,  porque no puedo imaginar cómo sería la vida sin esta experiencia profunda de ESE algo más. 

Así que cuando pienso en mi experiencia interior, realmente te lo agradezco, Ken, porque le has puesto palabras. Has sido maravilloso al darnos tus libros y tu amor. Nos has dado la  terminología y la estructura para todo ese mundo espiritual, que para mí es la Evolución.

Estoy muy agradecida, porque ahora puedo nombrarlo y reconocerlo: sí, pensé eso mismo. Si, lo veo. Sí, lo tengo en mí. Y sí, experimento estos Cuatro Cuadrantes y los siento emerger en mí.

Por eso le digo a la gente de mi consulta o a cualquiera que quiera escucharme: "haz el esfuerzo de amar, puesto que amándolo todo -ya sea energía positiva o negativa-, la vida te va a recompensar". "Vas a tener resultados mucho mejores que si odias o juzgas o sientes miedo u odio todo el tiempo ".

¿Te gustaría agregar algo más, Ken?

KEN:  Simplemente, dejar a la gente con la noción general de que las cosas van en una buena dirección positiva. Estamos evolucionando. Y cuando observamos la Evolución general, vemos altibajos. Por eso, si atravesamos un período de ligera caída, eso está bien. No será para siempre. Va a dar la vuelta y volver a subir. Y esto que ocurre va en esa dirección.  Todo está subiendo y subiendo. No me puedo imaginar lo que el aumento de la Tecnología hará al respecto, particularmente,  cuando tengamos la SuperInteligencia General, y tengamos robots que puedan hablar con nosotros y entendernos y viceversa. Eso sería genial !!!

Todo esto va a continuar y se hará cada vez más y más grande. Hemos visto la Inteligencia Artificial explotar en las últimas dos décadas. Realmente está haciendo una enorme cantidad de cosas ya, incluidas muchas cosas que pensábamos que no eran posibles;  como traducir bien entre idiomas. Oh, sí, eso es impresionante !!! Y es muy impresionante ver  lo que sucede cada día, porque está ocurriendo ahora.

RAQUEL:  Lo sé porque se ha llevado uno de mis trabajos como traductora. Y en cambio lo reconozco como parte de la Evolución, y lo acepto y lo agradezco, pues así tengo más tiempo para hacer otras cosas, como dedicarme a mi Psicología y a meditar más. Excelente.

Bueno, querido Ken. Ha sido magnífico. Gracias. Realmente aprecio este tiempo contigo. Como siempre, ha sido un verdadero placer escucharte. Muchas gracias, sobre todo, por dejarnos esa sensación de "todo lo que pasa es por algo positivo" que se llama Evolución, y  este sentido de: todo tiene una razón y la Evolución las suyas. Estamos evolucionando !!!  Gracias por estar con nosotros hoy.

KEN:   OK gracias. Adiós. Adiós